日商簿記2級 Part554
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0001名無し検定1級さん (ワッチョイ dbed-D/y0)
2019/02/17(日) 18:54:29.26ID:OFJXSe/f0!extend:on:vvvvv:1000:512
スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『!extend:on:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい
■平成30年度試験日程
第149回 平成30年6月10日(日)
第150回 平成30年11月18日(日)
第151回 平成31年2月24日(日)
■2019年度度試験日程
第152回 2019年6月9日(日)
第153回 2019年11月17日(日)
第154回 2020年2月23日(日)
■受験料 4,630円(税込)
■受験概要・申込み
日商簿記公式サイト
http://www.kentei.ne.jp/bookkeeping/
■合格者サロン
【ワカヤマン】日商簿記検定合格者サロン
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1434710188/
※>>980踏んだら次スレ立てましょう
※スレを立てる宣言、立てられない報告をしましょう
※また試験当日や合格発表などスレ消費が早いときは適時でお願いします
※テンプレは>>1-5あたり
※荒らしはスルー、相手するあなたも荒らしです
前スレ
日商簿記2級 Part553
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1550397057/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0258名無し検定1級さん (アークセー Sxc7-3PTc)
2019/03/10(日) 20:01:00.97ID:Eem48jLFx簿記ナビの数字は合格者数と合格率で受験者数を逆算しています
したがって、0%の場合は受験者数が求められないので0%を含めていません
0259名無し検定1級さん (ワッチョイ b77a-ouaW)
2019/03/10(日) 20:06:30.84ID:CfDjUYOG010%くらいが正確な数字かもな
0260名無し検定1級さん (アウアウカー Sa6f-25X4)
2019/03/10(日) 20:08:44.28ID:uhR9f9zxaいやいや受験者数非公開の地域は合格率も当然に非公開だから、0%が含まれないんじゃなくて受験者数非公開の地域が含まれてないってことでしょ?
受験者数非公開の田舎は人数が少ない分合格率のブレが激しいから、0%という極端な場合もあれば合格率3割とか今回では考えられない合格率の地域もあるだろうし合算すれば殆ど変わらないと思うんだけど
0261名無し検定1級さん (オッペケ Src7-fo7b)
2019/03/10(日) 20:13:46.40ID:ImgOX8zjr0262名無し検定1級さん (ワッチョイ b77a-ouaW)
2019/03/10(日) 20:17:56.91ID:CfDjUYOG0合格率20%回の合格者は、10%回受けたら5割は不合格になる。
0263名無し検定1級さん (アークセー Sxc7-3PTc)
2019/03/10(日) 20:22:40.91ID:Eem48jLFxうちのところの商工会議所は、合格者数と合格率のみで受験者数は公表していませんよ
0264名無し検定1級さん (アウアウカー Sa6f-25X4)
2019/03/10(日) 20:35:51.96ID:uhR9f9zxaたしかに一部そういう地方があるみたいですね
ただ0%かつ合格率公表している地域の受験者数を多めに見積もって500人と仮定しても、公表されている合格率には0.2%しか影響を与えないわけで、合格率0%の田舎地方を加えたところで合格率は大きく変動はしないと思います。
0265名無し検定1級さん (ワッチョイ c6bc-c8k2)
2019/03/10(日) 20:42:29.51ID:H7LbOu0600266名無し検定1級さん (アークセー Sxc7-3PTc)
2019/03/10(日) 20:44:34.38ID:Eem48jLFxだいたい実受験者数が5万人ですかね
簿記ナビの実受験者数が2万人
90%ぐらいの商工会議所はもう合格発表が終わっていますね
合格者数だけを公表している商工会議所も簿記ナビの数字には含まれませんね
どうなるんだろうw
0267名無し検定1級さん (ササクッテロ Spc7-Aug0)
2019/03/10(日) 20:46:28.48ID:nCj4vdqRpいや、P100の例題1の問題文の最後に「〜決算日は12月31日であり、英米式決算法を採用している」と書いてあるよ
設問にも「×1年度(×1年1月1日から〜)」と記されてる
まあ、第151回試験みたいに意地悪な決算範囲じゃないし複雑な問でもないから英米式決算てフレーズはスルーしても解けちゃう問題だけどさ
ここで「英米式決算てなんぞや?」と思ってたまたまググった人は運が良かったのかもね
でもそんな運任せの問題を本番に出しちゃうのはどうかと思うのは同意だけど
0268名無し検定1級さん (ワッチョイ 77ed-V4pZ)
2019/03/10(日) 21:00:42.48ID:87BR0Kvp0なんでいきなり表記を変更した?という疑問は残る。
0269名無し検定1級さん (アウアウカー Sa6f-25X4)
2019/03/10(日) 21:01:14.05ID:uhR9f9zxa受験者数がまだまだ足りないのは0%の地域を出してないからではなく、東京や名古屋や大阪の一部地域等が大都市がまだ公開していないからですよ。
0270名無し検定1級さん (オッペケ Src7-fo7b)
2019/03/10(日) 21:06:42.25ID:ImgOX8zjr0271名無し検定1級さん (オッペケ Src7-fo7b)
2019/03/10(日) 21:08:28.16ID:ImgOX8zjr148回は1245で稼げたから合格率は30%弱まで伸びた
0272名無し検定1級さん (ワッチョイ 1274-/kwh)
2019/03/10(日) 21:35:05.56ID:UHv1DQ3Y00273名無し検定1級さん (スッップ Sd32-YD0j)
2019/03/10(日) 21:44:05.52ID:hqrqs3bJd何が間違いだったのか見直してもいまだにわからんし…
0274名無し検定1級さん (ワッチョイ b7cb-V64R)
2019/03/10(日) 21:51:46.56ID:va1P0qat0知らんけど
0275名無し検定1級さん (バットンキン MM42-P8NU)
2019/03/10(日) 22:10:01.28ID:Lqyv36BnM作った人違うから。
1級の工原は一橋の教授3人が回して作ってるのは確定。商会は早商の人とか言われてたけどどうかな。前口出してた人は簿記論の試験委員になってたから変わったかも。
0276名無し検定1級さん (アウアウエー Saaa-fEQS)
2019/03/10(日) 22:12:05.46ID:FjSZBgC5a確かにあったけど、それ今回の試験と何か関係ある?
単に3級と同じで決算日を12/31にしたいだけだし、解説でも触れてないから英米式の意味がない
英米式決算の本来の意義は、B/Sの勘定科目は元帳上で帳簿の締め切りを行い、P/Sの勘定科目は決算振替仕訳による帳簿の締め切りを行う ことのようだがそれが全く活かされてるわけでもないし
0277名無し検定1級さん (ワッチョイ 1e48-PLDs)
2019/03/10(日) 22:38:10.47ID:Mw9h2iTz0仕訳問題はこのまま満点を取らせない問題にするし大問題4もひねった問題出てきて工業簿記で満点は取らさせないだろう。
オマケにSSも3級に行ったからどうなるか分からん。
0278名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/10(日) 22:41:53.81ID:rU3eL2A10次の試験に向けてそろそろ勉強始めるんだが、去年7月頃買ったパブロフの教科書と問題集
新しく買い替えなきゃだめなのかな?
金がもったいなすぎる
0279名無し検定1級さん (ワッチョイ ef17-gi2a)
2019/03/10(日) 23:28:32.00ID:Jga249eW0基本的な理論を理解できていれば、ちょっとした捻りのある問題にも対応できるはず
テクニックだけで合格したいんだったら買いなおすべき
0280名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 00:50:56.77ID:P9xM1jHR0出題範囲の変更があるのが心配なだけなんだよね
教科書にしたって数ページ変更あるかないかでしょ?去年のと比べて
0281名無し検定1級さん (ワッチョイ 92bc-xa9f)
2019/03/11(月) 01:02:16.13ID:E02ylN/b00282名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 01:26:03.20ID:P9xM1jHR0だったら商業だけ買うかなぁ
0283名無し検定1級さん (ササクッテロレ Spc7-Aug0)
2019/03/11(月) 01:30:22.12ID:qBx7C6Ndpわかったわかった、突っかかってくるなよ
英米式決算法の「え」の字も記載されてないしググる人もいないよ、
俺がそう言わないと気が済まないんだろ?
分かったからその無駄なエネルギーで勉強しな
0284名無し検定1級さん (ワッチョイ 92dc-25X4)
2019/03/11(月) 01:55:09.40ID:2LewjGrS00285名無し検定1級さん (スプッッ Sd52-gx/g)
2019/03/11(月) 06:20:40.10ID:xBtGNNmddを付け加えなかったのは言い訳出来ないよ日商さん
0286名無し検定1級さん (ブーイモ MMdb-dzT3)
2019/03/11(月) 09:39:08.90ID:bTBdpCkyM0287名無し検定1級さん (ワッチョイ a318-gi2a)
2019/03/11(月) 10:11:03.78ID:ExDSe+IO0もーあかんと思ってたら合格してた(涙)
誰も解けないレベルの問題が出る理不尽な試験を
もう一度受けなくてよいということが嬉しい。
0288名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 10:14:26.47ID:P9xM1jHR0遅すぎんだよどうせ落ちてるけど
0289名無し検定1級さん (スフッ Sd32-QwOU)
2019/03/11(月) 10:31:01.60ID:2CgGOzk6d堺市は21人合格やな。
0290名無し検定1級さん (ワッチョイ 7752-kuCD)
2019/03/11(月) 11:39:34.97ID:XE4d5bxx0茨木市は34人合格。
前回は113人合格だったのにな・・・
0291名無し検定1級さん (オッペケ Src7-fo7b)
2019/03/11(月) 11:59:28.04ID:2Tq7GURgr連結会計で
0292名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 12:09:56.68ID:P9xM1jHR0受かってしまえば第三問もどーでもいいわ、もう関係ねーやって感じでさ
第三問0点じゃなかったのかよお前w
0293名無し検定1級さん (スッップ Sd32-fG6z)
2019/03/11(月) 12:10:45.18ID:A7X02SdHd0294名無し検定1級さん (ワッチョイ 1e48-PLDs)
2019/03/11(月) 12:12:44.49ID:MaSpW2PO0過去問とかあてるはほぼ完璧に仕上げてるけど
0295名無し検定1級さん (オッペケ Src7-fo7b)
2019/03/11(月) 12:19:12.91ID:2Tq7GURgr0296名無し検定1級さん (アウアウクー MM07-V64R)
2019/03/11(月) 12:27:11.00ID:sV/GUOAAM0297名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 12:30:04.19ID:P9xM1jHR0前はパブロフ使ってたけど、おすすめある?
すべて一回で揃えたいから必要なもん全部教えて!
0298名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 12:33:32.29ID:P9xM1jHR0俺が二級落ちたっていったらフォローされてそれがむかついたわw
そりゃ商業高校いった後、専門学校で簿記ばっかやってりゃ受かりますよw
こちらは独学ですからね
0301名無し検定1級さん (アウアウエー Saaa-ri59)
2019/03/11(月) 12:39:22.33ID:NTIL2w+7aパブロフ そのままでいいんじゃない?
網羅買うべし。
0302名無し検定1級さん (ササクッテロラ Spc7-+D8m)
2019/03/11(月) 12:43:12.62ID:35qpY0ozp0303名無し検定1級さん (アウアウクー MM07-V64R)
2019/03/11(月) 12:45:41.78ID:sV/GUOAAM0304名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 12:45:49.26ID:P9xM1jHR0いや、一級なんて受ける気ないよw
そりゃ大学行かないで専門学校行くって決めてたら受けてただろうけど当時の俺に
そんな選択肢はなかった。この年になって一級を勉強したいと思わない。
0305名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 12:46:59.93ID:P9xM1jHR0そのままってことは買い替えないってこと?
それともパブロフの最新版かえってこと?
あとは網羅ね。過去問はいいの?
0306名無し検定1級さん (バットンキン MMaf-y1WV)
2019/03/11(月) 13:02:52.55ID:GsUjp/2FM大問1は8点しか取れてなかったし、無理だと思ってたけど、大問3で絶対のれん償却くらいしか合ってないと期待してなかったけど12点取れててギリギリライン超えてた
0307名無し検定1級さん (スプッッ Sd97-1xFd)
2019/03/11(月) 13:03:53.94ID:OjPlFYgjd0308名無し検定1級さん (ワッチョイ 1e48-PLDs)
2019/03/11(月) 13:12:32.57ID:MaSpW2PO00309名無し検定1級さん (スップ Sd52-rnJA)
2019/03/11(月) 13:31:29.22ID:gUCXkK62d0310名無し検定1級さん (アウアウウー Sac3-aD8+)
2019/03/11(月) 13:46:45.23ID:/Ss2vY9oaアホか
問題は網羅しかやってないけど普通に84で合格出来たわ
0311名無し検定1級さん (JP 0H6e-gIbx)
2019/03/11(月) 13:55:29.10ID:rrocnTziH0312名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 13:59:58.96ID:P9xM1jHR0同じように次受ける奴がいないのか?
何でこんな大したことない試験を四回も受けなきゃなんないんだよ
ホントバカバカしいわ
0313名無し検定1級さん (ワッチョイ 167a-Aug0)
2019/03/11(月) 14:24:24.83ID:J6nQJq410「合トレ」はやる必要ありますか?
網羅とあてるを徹底的に何回もやり込むのか、合トレもバランス良くやるのか?限られた時間でアレコレ余計なものに手出ししましたとなると悲惨なのでアドバイスお願いします。
ちなみにテキストはスッキリ使ってます
>>312
俺はテキストはスッキリだけしか使ってないからパブロフのことは分からないけど、
スッキリ2級商業の新テキストには、2019年度の3級の追加論点のまとめが巻末の方に12ページ分でまとまって載ってるから立ち読みしてそれ買った。
パブロフはどんな風に新年度版が出るか分からないけど、とりあえずスッキリ2級商業はコンパクトに追加論点載ってるからすぐキャッチアップ出来るので個人的におススメ
今までのテキストに色々書き込みしてるからベースはあくまで今まで使ってたものにしてるけどね
追加論点はあまり大した量ではないけどテキスト代を惜しんでそこが本番の試験でサラッと出てきて次落ちたら受験料が余計に高くかかるしせっかく注ぎ込んだその他の勉強時間もあまりにもったいないから新しいのを補助として買うべきだと思う
0314名無し検定1級さん (オッペケ Src7-fo7b)
2019/03/11(月) 14:36:43.35ID:2Tq7GURgr頑張るだけでなく応用やテクニックが無いと合格できなくなった
0315名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 14:42:05.54ID:P9xM1jHR0ありがとー
買うことにするわ
スッキリにしてみるかな〜
工業は同じ教科書問題集でいいんだよね?
0316名無し検定1級さん (スプッッ Sd52-c7yR)
2019/03/11(月) 14:47:26.49ID:77Y+hA7pdパブロフはそのままでいいんじゃないか、追加分はWebに載せると書いてあったよ
0317名無し検定1級さん (ワントンキン MM42-gTtv)
2019/03/11(月) 15:09:04.59ID:0RjrOoRBMなぜなら新論点勉強しても、試験で得点できないから
支店設立で減価償却累計が貸方なのはなぜ?
売上割引と割戻の違いは?
連結で相殺仕訳の部分点がとれたか?
部門別はただ表の埋め方を知っていただけではないか?
等級別を積数で割らないのはどうして?
少なくともここら辺答えられないと次も落ちる。本質を理解してない
だから新論点を勉強しても本質を理解しないだろうし、時間と金の無駄
0318名無し検定1級さん (アウアウクー MM07-c8k2)
2019/03/11(月) 15:14:47.37ID:WuErtDZlM>等級別を積数で割らないのはどうして?
この解説頼むわ
0319名無し検定1級さん (ワッチョイ 167a-Aug0)
2019/03/11(月) 15:19:34.13ID:J6nQJq410工業は同じテキスト問題集で平気です
0320名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f25-k7ao)
2019/03/11(月) 15:19:44.36ID:7B4mIt+800321名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-gvA1)
2019/03/11(月) 15:24:39.41ID:P9xM1jHR0それらの大体分かるけど?
それ分からなくて受かってるやつわんさかいると思うけどおととしまでのやつらは
0322名無し検定1級さん (ワントンキン MM42-gTtv)
2019/03/11(月) 15:41:04.90ID:0RjrOoRBM積数18000てのは、製品Aなら18000枚作れていた、ということ
求めたいのは製品B1枚あたりの原価だから、枚数6000で割る
問題手元にないから数字間違ってたらごめんな
>>320
近所の書店にあった成美堂?のテキスト商工1冊ずつと、過去問15回分だけで88点
あと俺は今回初受験だったから3級のテキストも買い足したけど
まあ客観的に証明できないしするつもりもないから、信じないならそれで構わんけどな
0323名無し検定1級さん (ワッチョイ 167a-Aug0)
2019/03/11(月) 15:41:56.57ID:J6nQJq410おっしゃる通りだと思います
なので、それら本質を学ぶためにどのテキスト・問題集を使えば良いかご教示お願い致します
0324名無し検定1級さん (ワッチョイ 167a-Aug0)
2019/03/11(月) 15:43:51.09ID:J6nQJq410過去問かあ
新論点に移行してもやっぱ過去問もゴリゴリやる必要あるのか
0325名無し検定1級さん (ワッチョイ a318-gi2a)
2019/03/11(月) 16:17:54.55ID:ExDSe+IO0腑に落ちないとこは「スキマ時間で簿記2級!」サイトも読む。
独学1か月半でなんとか一発合格。第3問は12点だった。
もう2級受けたくなかったから神様ありがとう(人''▽`)
0326名無し検定1級さん (スップ Sd52-rnJA)
2019/03/11(月) 16:27:37.99ID:gUCXkK62d今回も全く当たってなかったろ
みんなが無条件にあてるを推す理由がわからん
0327名無し検定1級さん (アウアウエー Saaa-k7ao)
2019/03/11(月) 16:34:40.03ID:2RgrF06paそこにある問題は出ないからやらなくても良いのだ、と
0328名無し検定1級さん (オッペケ Src7-fo7b)
2019/03/11(月) 16:47:34.72ID:2Tq7GURgrあと銀行勘定調整表を難しくする事も可能
0329名無し検定1級さん (アークセー Sxc7-3PTc)
2019/03/11(月) 16:53:48.29ID:s88T4wIax現時点で判明している実受験者数:23,096名
現時点で判明している合格者数:2,939名
現時点で判明している暫定合格率:12.73%
12%は割らないかな
0330名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM0f-tI4P)
2019/03/11(月) 16:54:58.71ID:etKl8HQCM0332名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-qf6b)
2019/03/11(月) 17:22:26.60ID:YHehBcYI01つの問題に論点めっちゃ圧縮してて勉強効率がヤバい
0333名無し検定1級さん (アウアウエー Saaa-ri59)
2019/03/11(月) 17:46:34.96ID:NTIL2w+7a最新版に買い替えないってこと。
過去問より網羅がいいよ。
0334名無し検定1級さん (ワッチョイ dfed-Yzss)
2019/03/11(月) 17:48:47.94ID:4e4gS9b+00335名無し検定1級さん (ワッチョイ de84-ouaW)
2019/03/11(月) 17:53:31.98ID:aZQ67n8500%の会場によって下がるから現時点では何とも言えない
0336名無し検定1級さん (アウアウクー MM07-PLDs)
2019/03/11(月) 17:58:56.40ID:V0Mx13OaM解説見てても結局どうしてこういう回答になるのか?っつーところ書いてないから本質理解することは不可能だろ
実務経験あれば本質理解できるってか?実務経験積みたいから2級とるのにそれは、矛盾してる
0337名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-qf6b)
2019/03/11(月) 18:03:00.10ID:YHehBcYI00338名無し検定1級さん (アウアウエー Saaa-ri59)
2019/03/11(月) 18:04:05.33ID:NTIL2w+7aそれを自分で調べるのが勉強するってことでしょ。
わからないとこテキスト見ればええやん。
0339名無し検定1級さん (アウアウクー MM07-V64R)
2019/03/11(月) 18:25:05.86ID:sV/GUOAAM手元にある問題集できるようにすりゃいい
0341名無し検定1級さん (ワッチョイ 1e48-PLDs)
2019/03/11(月) 18:26:47.38ID:MaSpW2PO00342名無し検定1級さん (アウアウクー MM07-V64R)
2019/03/11(月) 18:31:51.37ID:sV/GUOAAMネットで調べるか、金出して予備校行くしかないんじゃねえの
受かるだけなら理屈ガン無視でも受かるけど
0343名無し検定1級さん (ワッチョイ 1e48-PLDs)
2019/03/11(月) 18:32:06.97ID:MaSpW2PO0合トレは例ばかりで、どうしてこうなるのっていう解説があまりないのよ
0344名無し検定1級さん (ワッチョイ 1e48-PLDs)
2019/03/11(月) 18:34:13.31ID:MaSpW2PO0上にも書いてる輩がいるけど、減価償却累計額のあるときの本支店仕訳問題とかテキストにない時に対処するためには理屈を片っ端から理解して行かないと受からないと思うのは事実
ネットなぁ。予備校は金かかるし
0346名無し検定1級さん (アークセー Sxc7-3PTc)
2019/03/11(月) 18:37:48.75ID:s88T4wIax俺はその問題は、問題文をよく読んで答えたらなんとか当たったよ
日商語になれるもの必要かも
0347名無し検定1級さん (バットンキン MM42-P8NU)
2019/03/11(月) 18:41:42.62ID:R+26UnnGMそもそもそれは考えればわかるんじゃない?すべての勘定科目についてパターン覚えるつもり?
0348名無し検定1級さん (アウアウエー Saaa-ri59)
2019/03/11(月) 18:42:46.24ID:NTIL2w+7a導き方もわからないってことはそもそもその論点を理解できてないってことじゃないかな。
もう一回テキストに戻ってなぜこういう処理をするのか理解しないと。応用問題に対応できないよ。
同じ問題集ばかりしてると答え覚えちゃうし、なぜこうなるのかテキストには書いてあるはずだからがんばって理解して解いてみて。
0349名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-qf6b)
2019/03/11(月) 18:43:20.48ID:YHehBcYI0難易度は高めだけどちゃんとテキストの範囲で解けるようには作られてるんでテキスト見直して導き方をなぞってみると覚えやすいかもしれない
0350名無し検定1級さん (アウアウクー MM07-V64R)
2019/03/11(月) 18:48:16.38ID:sV/GUOAAM第1問と第3問で合わせて12点しか取れないぐらいの理解度だった
簡単な245で58点取れたから合格できたけど
これからはケアレスミスするようなやつが受からないぐらいの難易度にするんだろうな
0351名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-qf6b)
2019/03/11(月) 18:50:29.50ID:YHehBcYI00352名無し検定1級さん (アウアウウー Sac3-xmJ3)
2019/03/11(月) 18:53:30.76ID:aSYjrTLBa0353名無し検定1級さん (アークセー Sxc7-3PTc)
2019/03/11(月) 18:55:28.58ID:s88T4wIaxまさにそれだと思う
方程式だけ覚えてもだめで、意味を理解しないと答えが出せない問題ばかりになると思う
0354名無し検定1級さん (アウアウエー Saaa-ri59)
2019/03/11(月) 18:55:29.96ID:NTIL2w+7aもともとそうじゃない?
0355名無し検定1級さん (アウアウウー Sac3-xmJ3)
2019/03/11(月) 18:59:31.52ID:aSYjrTLBaいや俺の使ってた教材も、工業の原価計算や商業の連結、税効果等は、考えずにとにかく式を覚えろみたいな書き方してた
0356名無し検定1級さん (オッペケ Src7-fo7b)
2019/03/11(月) 18:59:54.27ID:2Tq7GURgr今は応用力やテクニックと正確さが必要と
0357名無し検定1級さん (ワッチョイ d264-qf6b)
2019/03/11(月) 19:04:22.92ID:YHehBcYI0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています