これはとっておけってコスパの良い資格 part14

**名無し検定１級さん** · 2019/02/14(木) 00:16:46.41

在職家庭持ちの方が立てた質問スレがpart14まで続きました

何かあった時にとっておいて損は無く
コスト（勉強時間や取得費用）に対して
パフォーマンス（未経験者有効求人数、資格者所得や手当等、副業活用等）見返りが大きいと思われる資格
などを議論して有意義な情報交換の場となれば幸いです

・基本在職既婚者設定なので特定業界実務経験等の受験資格を要する資格は不可
・大学等で単位を要する資格は在職条件につき夜学や通信制の授業料等のコストを考慮
・在職者職業訓練等を活用するコスト削減案も大歓迎
（求職者向けの職業訓練等は「何かあった時」に該当）

趣味や自己啓発の類いのスレです
資格取得後に就職・転職を前提としたスレではありません

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

これはとっておけってコスパの良い資格 part13
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1540072607/

**名無し検定１級さん** · 2019/05/17(金) 17:54:46.71

やっぱり行政書士だよな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/17(金) 20:10:19.11

>>710
自社ビルの支店や営業所の総務は乙４とか持ってる人いますよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/17(金) 21:52:58.16

>>705
ムックとフォーク

**名無し検定１級さん** · 2019/05/17(金) 22:23:17.75

FPは保険の外交員なんかと組み合わせて生きるけど、単品だと厳しいね。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/17(金) 23:26:19.77

FP持ってるけど、これで仕事にありつけるなんて全く考えていなかったわ
あれは節税の知識つけて手取り増やしたり、還付金の額増やしてもらうために勉強するもんだと思ってた
せいぜいその知識で家族や知人にアドバイスする位だな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/18(土) 05:57:10.61

>>702
41件　>>706さんの仰る通り食品系も数社混ざってます
衛生管理者の欠員が発生する事は少ないでしょうね
新規で求められるとしたら派遣会社の労務担当くらいかな
労務担当者なら常時全国で募集していますね
派遣会社は自社で求人サイト持っているのでハロワには反映しません

**名無し検定１級さん** · 2019/05/18(土) 10:22:02.07

ISO審査員や内部監査員は？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/18(土) 10:32:26.54

毒物劇物なんかいらねえと思ってたけど
医薬品製造で持ってる人優遇の求人あったからいつか受けようかな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/18(土) 10:54:31.61

>>681
FP 2級以上に受かってから言え

**名無し検定１級さん** · 2019/05/18(土) 11:20:50.03

>>719
FP2級以上ってコスパいいの？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/18(土) 15:23:03.60

3級は簡単すぎてたいしたことないけど2級はそれなりに難しくなる
1級は実務経験がないと受験もできないからいくら評価されても逆転には使えない
って感じかな受けたことすらないから知らんけど

元1 ◆SCTij9jzag · 2019/05/18(土) 15:33:50.51

>>721
大昔に3級だけ取得しましたが、2級の受験自体も実務経験か3級の取得が条件なので試しに3級を受けてみるのは悪くないかなって思います。
でも、このスレ的なコスパでいうと低いかな？って思います。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/18(土) 16:27:12.23

FP3級は学生や主婦らが余裕で取れる資格っていうのが知れ渡ってるからね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/18(土) 17:30:25.64

そら学生や主婦のが会社員より時間あるっしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/18(土) 18:49:49.04

>>658
社屋の掃除してりゃ立派な衛生管理だよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/18(土) 19:20:08.42

数年前、ニートから某難関資格を取った
3年で年収1000万は超えて自信もついて社交的に働いてる
でも人雇ったら収入激減したわ…

元1 ◆SCTij9jzag · 2019/05/18(土) 19:36:33.29

>>723
働きながらでも１週間くらいでいけました。
参考書とかも要らず、ネットの過去問と解説で大丈夫でした。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 13:32:31.91

>>730
努力型試験の典型例
まず受かることヘタレとそれ以外の違いが出る

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 13:34:17.72

>>727
何寝ぼけているの？
2級以上だよ
三級なんて書けないだろう
馬鹿ちんが！

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 13:52:50.84

スレタイと>>1くらい読もうな
試験勉強はコストとして考えるスレだし
努力オナニーなんて自室に籠って一人でやってろや
書けない資格はパフォーマンスゼロどころかマイナスって事
んで２級受けるのにそのマイナス資格取らなならんとか
時間含めたコストは莫大

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 14:29:20.12

>>729
いや727はスレの流れで3級は簡単に取れたよっていってるだけかと
履歴書に書けるのは2級からなのは言うまでも無いが

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 14:53:48.37

だれでも受かる資格は資格屋がもうけるためだけにある資格であって、役には立たないよな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 14:55:16.21

二級でも恥ずかしいよ
そんなの書き出したら、余白いれても書ききれない、
書けるのは必置資格か独占資格だろ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 18:40:57.22

業務独占？名称独占？
ちなみにFP技能士は、れっきとした名称独占資格だよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 18:54:03.57

>>734
名称独占って、資格商法だよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 19:26:52.01

技術士
中小企業診断士
情報処理安全確保支援士

どれも名称独占資格。
業務独占はないが、信用があるがゆえに給与の高い職種に就きやすくなる。
意味はある。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 19:57:11.81

名称独占資格は、技術士や中小企業診断士のように、その取得難易度の高さと名称が広く世間に知られていれば十分役立つ。
マンション管理士などは知名度が低く取得難易度の割にはコスパが悪い代表格。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 21:26:27.37

中小企業診断士　全国9件

1.22万～25万賞与無し学歴不問中小企業診断士or社労士要普通免許
2.19万～40万信用金庫求人賞与4.5倍中小企業診断士の求人
3.40万～50万中小企業診断士or技術士要製造管理業務経験
4.209,000～250,000 着物の販売たぶん資格欄の登録ミス
5.19万～35万第一新卒第二新卒歓迎（実質新卒求人かと）キャリコンor社労士or診断士
6.25万～35万社労士事務所求人
7.139,725～248,400 非正規社労士or診断士or人事・労務経験者
8.18万～30万社労士事務所求人要社労士事務所orコンサル経験
9.25万～50万税理士法人求人税理士or社労士or診断士or会計士

…社労士で良くね？
何れ関連業務経験無きゃ話にならないだろな
表記最低ラインスタートなら登録販売者や大型免許と互角以下

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 22:09:46.49

>>738
いや名称独占資格の中では中小企業診断士はまだマシって話し
社労士は業務独占資格だから、当然ながら中小企業診断士よりコスパいいさ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/19(日) 22:29:57.55

主婦層がユーキャンとかで暇にかこつけて、私やってますポーズでとれるような資格を名称独占だと言われても、はあそうですかwとしかいえないんだが

**名無し検定１級さん** · 2019/05/20(月) 00:35:02.29

会社から衛生管理者受けさせられそう。
確か労基署だかに名前登録されるし、試験簡単なのと裏腹に責任が重いんだよな。
内容も総務的なのに全然関連性の無い部署にいるし健康診断や巡視とか面倒…

**名無し検定１級さん** · 2019/05/20(月) 05:31:50.23

場じゃなくて局
責任は免許だし重いよ
そこまで重くなかったり、危険有害が非常に強くなければ技能講習とか特別教育で間に合うから
総務じゃなくても現場監督してるような人は必須よ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/23(木) 23:07:19.78

満足感なら危険物甲種も悪くないと思う
難易度自体は普通なのに、取ればそのシリーズを極めた感がある
運行管理者も旅客と貨物、比較的簡単な資格を２つ取るだけでその分野をコンプリート出来る

**名無し検定１級さん** · 2019/05/24(金) 12:40:55.43

甲種かあ。
乙4餅だけどさ
取ろうか迷ってます。
業務では別にいらないからねえ
どうしよ？(´д｀)

**名無し検定１級さん** · 2019/05/24(金) 13:34:14.68

>>744
満足感だけだから、そうでなければコスパ悪いよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/24(金) 15:15:13.41

受験料免状申請等で1万円近くかかるしな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/24(金) 17:40:33.36

甲種は取得するまでに免状や受験料やらでかなりの金が掛かるハズだよ

ただ、難易度の割に持ってる人が少ないからレア感はある
コイツやるやんって思わせられる資格だと思います

**名無し検定１級さん** · 2019/05/24(金) 18:05:43.62

いらねえよw
どこで自己反応性物質とか酸化性固体とか扱ってるんだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/24(金) 18:06:25.52

満足感なら、第一級アマチュア無線技士
これも受験料・免許とかで結構お金かかるし時間もかかるが、レア
免許証には「総務大臣」と書かれる

休暇は優雅にモールスとかできる

**名無し検定１級さん** · 2019/05/24(金) 19:50:20.55

満足感とかいい加減ウザいな
スレチだから他スレでお願いしますわ

運行管理者は試験自体は難しく無いが
異業種なら貨物・旅客共に３日間の基礎講習が必要
地域の会場の日程次第では有給３連消化を要する場合もある

**名無し検定１級さん** · 2019/05/25(土) 21:17:41.25

なかなか難しいよねえ
周りで資格とか何とかで必死（ように見える）の人たちをよく見るから、余計にそう思う

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 02:44:41.09

年間200日顔合わせてる同僚達の保有資格も一握りしか知らんわ
資格の話とか面白いオチとか思い付かんし
何かの拍子にポロッと話題が出るくらいだな
てか仕事と家庭を優先して（必死ではない）
限られた予算で（ムダにコストかけたくない）
どうせなら使えるかもしれない資格さがそうぜってスレだし

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 05:06:24.72

コスパの良い試験なら語学系

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 07:35:47.89

保険ってことなら切羽詰まった状態だと思うから
どうしてもブルーカラー色が濃厚になってくる
やっぱ、何度も言うように
電工とフォークリフトだな
この２つは、本当の底辺に落ちないための
防波堤になってくれるだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 08:38:39.02

>>754
フォークリフトは面白そうだと思うんだけど、
生活保護以上の給料もらえるんだろうか？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 09:01:42.48

>>753
語学はちょっと先行きが見えない気がするな
グローバル化によって必要になるって意見もあるけど、逆にグローバル化で翻訳機が発達して不要になるって予測もある

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 09:11:09.91

大企業なら英語話せて当たり前
中小だと自動翻訳は信用できんとかで需要はありそう

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 09:21:52.11

リフトは初年度年収300-350万円くらいが多い
時給900円もいればキャリアを積めば年収500万円超えもいる
生活保護は考えた事も無いから知らない

外国語はビジネスレベルになるとコストがかかり過ぎる

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 09:25:49.28

>>755
作業者系の求人サイト見てると倉庫作業とか荷物仕分けとかだとリフト乗る人と乗らない人とで時給数百円違うからな
1500円と1200円とか1200円と1000円とか

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 09:43:06.00

年収500万のIT系営業マンだが、仮に会社が嫌になり退職した時を考えて宅建、FP2級、第1種衛生管理者を取得。

最悪どこかの不動産、金融系で年収400万～450万ぐらいの仕事にはありつけるのではと想定。

元1 ◆SCTij9jzag · 2019/05/26(日) 09:59:06.54

>>760
労働環境はさておき可能だと思います。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 11:44:40.65

宅建は持ってて損はないな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 12:08:58.48

改めてテンプレ見直したら、会社勤めとは限定してないな
物価の安い国への移住を前提として語学ってのも、このスレ的にはありなのかね？
とりあえずコスパがいいとは言えるけど

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 12:37:18.38

だとしたら、とりあえず英語かな？
日常会話くらいなら、義務教育レベルでも大丈夫らしいし(゜ω゜)

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 13:06:26.07

資格板だし人生指南スレでは無いし
それだけではナシでは？
具体的な資格名と取得に至る予算は示すべきかなと
>>764
だとしたら、殆どの人は既に取得済みですね
中学校は卒業済みですよね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 13:20:07.08

営業は、酒が飲めて麻雀打ててゴルフができて気遣いができるやつが最強って先輩が言ってたな。
仕事ができるのはもちろんいいらしいけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/26(日) 14:18:07.79

>>766
もともと酒やゴルフが好きならいいけど仕事のためにやるならコスパ悪そう

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 00:43:19.39

日本プロ麻雀連盟初段位免許状は過去に２回被っとる
ネタで取ったのにな…

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 03:05:43.76

宅建はコスパ良い

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 06:03:18.51

営業はサイコパス向けでしょ
嘘をつくことに対して躊躇も気後れも罪悪感も0
相手がゴミを高値でつかまされて不幸になろうがどうでもいい
最強だ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 08:29:59.22

>>766
会社の金で酒が飲めて、ゴルフができて、麻雀ができて最高だと調子に乗ってた人が仕事できなさすぎで現場に回されてたな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 09:41:27.63

>>770
サイコパス資格が有れば良いんだけどな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 12:40:22.87

暴威ですか？ｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 12:44:14.86

ただの資格マニアかよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 21:10:19.63

結局、コスパ最強は宅建でおk？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 21:31:06.45

たしかに宅建は就職強そうだね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 22:00:03.32

他の物に例えるなら
腕時計:ブラックモンスター
スーツ:Taka-Qのスタイルオーダー
シャツ:スキャッティ
革靴:スコッチグレイン
ネクタイ:クリケット
車:ロードスター
麻雀の和了役:七対子
↑こんなポジションの資格なのだろうな

今年はクソ忙しくて資格とか無理かもしれん
国内→総合と旅行業務取扱管理者を
２～３年計画でのんびり取りに行くぜィ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 22:02:17.23

くっさ死ね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 22:08:59.49

最強ってなら宅建より簡単で扱い易い大型二種かフォークリフトだな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 22:18:32.95

不動産業やりたい人いるんだな俺は無理だ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 23:03:05.96

結局は営業要員だからな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 23:24:31.55

わかってないね。

宅建は国家資格であり独占業務ありの永久ライセンス。
不動産、金融、保険の業界で生き、独立も可能。
営業ダメダメでも手当だけで月3～５万。

コスパの観点で見れば最高でしょ。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 23:26:38.34

営業駄目ならすぐ解雇されるんだが。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/27(月) 23:31:58.71

>>783
いつの時代だよ。

人手不足のこの時代、よほどの中小でもなけりゃ
窓際野郎でも月給25万＋宅建手当5万で月給30万は確保できる。
それが宅建。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/28(火) 06:00:57.35

一般的には営業ダメなら総務課とか業務課とかで事務仕事だな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/28(火) 06:02:22.80

>>784
若いなぁ
アラフォーからすると今の好景気なんて、ほんの一瞬でしかないぞ
時代なんてクルクル変わるもんだ
５年もあれば、雇用環境が激変するのに十分な時間だ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/28(火) 06:33:30.11

>>786
1年あれば十分でしょ
リーマンとか
あとその数年後でもここまで早く回復すると思わんかた
雇用環境や情勢が変わっても対応できるように先を少し見ながら現状を頑張るのがベターだな
宅建だけ取ってりゃ安堵というのは同じくどうかと

**名無し検定１級さん** · 2019/05/28(火) 12:20:00.73

宅建求人見てると要普通免許ばかりだね
ペーパードライバーは不可だろうね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/28(火) 14:42:41.74

>>788
重要事項説明だけが仕事ではないからな
営業の一員だよ
だから普通免許が必要

**名無し検定１級さん** · 2019/05/28(火) 22:39:56.15

>>784
詰められて辞めるように
追い込まれるのに不動産に窓際はない。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/28(火) 22:43:01.69

物件に連れて行くにも車は居るからね
歩いて行ける場所ばっかじゃない

**名無し検定１級さん** · 2019/05/29(水) 07:42:39.70

車持ち込み可って求人もあるし足で稼げって資格だね
手当は2-3万円てのが多いね
だいたい16万や22万～スタートの求人が多い
それでも十分有用な資格なのに何故しょーもない話で盛るかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/29(水) 10:51:04.17

賃貸業者の女子社員も、車で物件案内してるのに車免なく宅建だけで就職可なんてアリエーヌ。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/29(水) 11:01:08.86

宅建は5人いたらまあ1番扱いはされるだろうけどその地域の需給だな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/29(水) 14:15:50.76

営業を敬遠する人は多いのに、何故か宅建は大人気
もしかして業務についてはあまり知られていないのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/29(水) 16:40:01.20

>>792
車持込みて。
トラックの運ちゃんじゃないんだから。

たかだか宅建の営業で車持込みさせるような事業所入っちゃイカンわ。
タクシーやトラックの持ち込みは個人事業みたいなもんだから給料跳ね上がるけどな。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/29(水) 19:54:26.88

就職・転職スレでは無いからなぁ
好き嫌い関係なく資格のコスパスレだから
個人的にはイランけどスレ的には宅建はアリっしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/29(水) 20:00:44.88

宅建は元々テンプレ入っているし
語ることは特にない

**名無し検定１級さん** · 2019/05/29(水) 20:18:03.67

テンプレにあっても過去ログにしかないとか
語られてない価値があるとかならエエんけどな
宅建やFPとか行書とか挙げる人の話は子供の嘘みたいにツマランのよね
ぶっちゃけ過去ログのクレーン推しの人とかのが賢そうに見える

**名無し検定１級さん** · 2019/05/29(水) 22:50:43.47

宅建とか行書とかFPは人生に彩りを与える資格ではあるけど
仕事で役に立つ資格ではないからね

法律系資格で最も簡単というのが宅建が薦められる理由であって
その業界に就職する為に取るって意味ではない

**名無し検定１級さん** · 2019/05/29(水) 23:53:37.89

一般には言えないからもはやスレチだけど
宅建なら不動産屋金融関係
行書な、公務員などで役に立つのでは

あと法律系資格で最も簡単なのはビジ法では？
国家資格ではないけど

**名無し検定１級さん** · 2019/05/30(木) 00:06:18.72

>>799
世間知らずのニートの戯言だよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/30(木) 01:11:13.94

何故か宅建ってやたらと名前挙がりますよね、
不動産や建設以外に幅広く役に立つものなのか？
普通免許なら仕事・生活で役立つものだとわかるのだが。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/30(木) 02:14:05.46

男は黙って荒野行動

**名無し検定１級さん** · 2019/05/30(木) 04:27:53.73

本業でなくても自社設備等で不動産扱う会社も少なくないけど
そういうのは一部の管理職や幹部候補生が持ってりゃいいからね
総合職の新卒や第二新卒ではアドバンテージになるかもだが
中途となると不動産営業や建売やってる建設業辺りの需要等に限られるかもね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/30(木) 07:05:50.71

>>801
ビジ法でも１級は行書より難しいぞ。
１級は大企業法務部での神通力スゴい。
なのに法律事務所などでの評価は、ビジ法全般に低い。
予防医学ならぬ予防法学・コンプライアンスだからな。
法律事件が起き、法廷で争う事をメシの種にしてる弁護士には、ある意味不愉快な資格かも。

>>803
>不動産や建設以外に幅広く役に立つものなのか？

銀行を含めた金融業界で、特に融資管理関係業務では必須。
また電機関係でも、住宅設備や工事関係では中堅企業以上だと重宝される所も。
あと官庁から委託を受けてる土木関係の調査会社でも、少しは。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/31(金) 01:03:34.20

>>806
この中で電気関係は全く想像できなかったです、家や土地に関わる業界はいくつかありますね。
資格関連の掲示板で頻繁に宅建を出して難易度比較などする人がいたので何故そこまで？と疑問持ったんです。
自分が無知だったのかもしれませんね。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/31(金) 02:35:35.47

ハローワークインターネットサービスで検索

産業分類:電気業（コード33）
免許資格コード3207:宅地建物取引士

結果
ご希望の条件に合致する情報は見つかりませんでした

**名無し検定１級さん** · 2019/05/31(金) 02:56:52.65

そういやハロワは不動産関係の求人が少ない気がする
実際のところは分からんけど

**名無し検定１級さん** · 2019/05/31(金) 03:04:22.14

資格コード3207:宅地建物取引士
↑のみで検索すると1498件

**名無し検定１級さん** · 2019/05/31(金) 08:15:24.01

資格コード2406:ビジネス実務法務検定
全フルタイム求人828736件中　2件

1件目正社員以外（役職候補者）
161,000-171,000
学歴:大学以上　要普通免許
施設管理関係の資格取得者であれば尚可
日商簿記orビシ法orビジネス会計検定のいずれかで２級以上必須
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&;action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=40100&kyujinNumber2=%0A01460591&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=

2件目正社員（法務）
225,000-286,000
大卒（法学部）以上　
法務経験、主に契約書審査経験があれば尚良し
ビジネス実務法務検定３級があれば尚良し
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&;action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=27150&kyujinNumber2=%0A07060991&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
1件目はビルメン系+日商簿記２級のが強そうやね
2件目は…実質法務経験者求人でビシ法はオマケやろな
何れにしてもビシ法自体のパフォーマンスは弱いね