【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part51【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 09:30:03.84

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part50【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1547639081/

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 19:53:51.70

>>616
度重なる丁寧なご回答ありがとうございます。
なるほど、違法状態だけどそれを潰していくのは無理ということですか。
今の状態でアドバイス求められた場合、事実上の業務はシェアードサービス会社がやってもいいけど形だけ人事部を置いた方が良い、という感じですかね
でも実際27条違反で罰則食らったとこってあるんですかね…

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 19:58:39.38

>>617
社労士法27条違反での逮捕者は、先月も行政書士が一人逮捕されています。
しかし、シェアードサービス会社の代表者逮捕などは、現在まで皆無ですね。
事実上、今回の厚生労働省回答により、解禁されたと考えざるを得ません。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 20:03:02.73

シェアードで騒いでる社労士はみっともないな
いつまで手続きにこだわってるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 20:21:29.20

>>611
>>614
オーディションか、分かりやすい例えだな
肩書よりも人を惹きつける何かも必要な面もありそうな
紙でも面と向かってでも表現力みたいなものも問われそうね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 21:36:40.18

手続なんて誰でもできる
↓
でも手間だから外注に出す
↓
社労士が受ける

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:07:59.70

安さ手軽さといった「効率」を売りにする商売は競争にさらされるのが当然だよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:16:46.40

社労士の独占手続業務のほとんどは年調と同じように誰でもできるだからね
資格に守られた仕事とホリエモンが言ってた

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:19:04.74

ホリエモンw

彼は行政書士が有望って言ってたがある意味
そうだな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:22:21.41

ちなみにホリエモンが対談していた相手の会社も、社労士法27条違反の内部弁護士指摘により、
電子申請代行サービスの提供を急きょ中止しましたね。
まあそういうことです。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:25:22.20

対談相手の会社のように、社労士法27条違反を指摘されて、即サービス提供を中止するならまだいいのですが、
実際は対談相手の会社でも社労士法27条違反の状態で、しばらくサービス提供がなされていたわけです。
しかも、内部の弁護士は社労士法27条に違反しないと助言していたくらいです。

これが、シェアードサービス会社になりますと、全国各地に日経連からなし崩し的に増えることになりますので、
事実上、誰もこの流れを止められませんよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:38:40.05

そんな長文で書くほど大変な事か

別にいいんじゃない？

って思うが手続き中心にやる奴には死活問題か

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:43:19.23

>>623
そのホリエモンって、ただ椅子に座って数字弄って利益出していた六本木の虚業のお猿さんのことかい。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:51:24.50

>>627
社労士法27条違反を問われる社会保険労務士の独占業務は手続業務である1号2号業務だけですから、
手続中心にやらない人であれば、社労士登録を抹消しても何ら構いませんよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:57:22.77

>>629
何ら構わないかはお前が決めることじゃないから

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 23:04:39.44

土日は毎週のごとく社労士sageが現れんだよなぁ
行政書士は暇だなぁ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 23:08:25.70

>>630
いや、コンサルだけなら社労士資格いらないのでは？

>>629
質問ばかりですいません。
シェアードサービス会社が社労士法人と契約してれば全く違法性ないとお考えですか？(本社に人事部がない場合です)

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 23:19:02.86

>>632
上のほうにも書きましたが、実際に司法書士に関するWEBサービスでは、
弁護士がスタートアップした会社による登記サービスに関して、
司法書士法人が個別具体的に5000円で相談に応じているようです。
しかし、そうなりますと、非司提携の問題が生じてくると思われます。

同様に、シェアードサービス会社が社労士事務所ないし社労士法人と提携することは、
シェアードサービス会社から個別具体的な、「使者」としての「支援業務」を超える範囲について、
業として報酬を得る目的で対処するならば、社労士法23条の2の問題が出てくると思います。
現在の解釈では、非社労士提携の可能性が非常に高いと思われます。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 23:21:27.50

>>630
手続きやらないなんだったら、社会保険労務士登録する意味ないわ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 23:36:19.59

>>634
なんで？
それは個人の自由では？

俺税理士だから社労士系の手続きってあまり
やった事ないけどお客さんの納得感が違うから登録してるぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 23:46:20.57

>>635
手続業務という独占業務をやらないで、非独占業務である3号業務だけやるのであれば、
社労士登録をする必要はありません。
会費は不要ですし、社労士倫理の遵守や書類作成の受任義務もありませんし、
各種義務を遵守する必要もなく、懲戒処分もありませんし、業務保険に加入する必要もありません。
また、非社労士提携も自由です。
3号業務だけをしたいなら、わざわざ社労士登録をして縛られる意味はないですよ。
商売の自由度・範囲が狭くなります。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 23:55:10.71

>>636
狭くなるのは商売が下手なだけ

お前の文章読んでるといかにも
万年不合格者の理論理屈だ

実務で受任義務がぁなんて奴なかなか
いない

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 23:57:16.48

>>637
社労士倫理研修を受けたらどうでしょうか。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 00:04:22.04

1号2号業務やらないなら確かに社労士登録必要ないと思いますが、そうすると勤務社労士の立場って一体…
例えば勤務社労士みたいに>>635さん言うように納得感だったり信頼だったりそういうために社労士登録ってのはすごく理解できます。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 00:33:06.80

>>639
そもそも勤務社労士は、勤務先以外から1号2号業務を受任すること自体が違法だよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 00:45:45.59

>>640
もちろんわかっています。
1号2号業務やらないなら社労士登録しないほうが良いという流れだったので。
1号2号業務やらなくても信頼納得のため社労士登録はあり、と思っただけです。勤務社労士の存在価値って信頼納得だと思いますし。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 01:08:35.98

社労士の独占手続き業務のほとんどは誰でもできる作業でこれから解放されていくのが
世の流れ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 01:16:55.39

コンサルで食っていくなら社労士資格は名乗らないほうがいい
社労士を名乗るとやすくみられてコンサルで金は取れない
社労士は手続代書屋とみられコンサルしても先生と呼ばれない

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 01:19:51.01

>>643
わかったから受験生は勉強してろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 05:19:34.28

私の知ってるシェアードサービスの会社は、契約関係と金の流れだけは、
顧客と直接やらせている。慎重な会社もあるみたい。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 06:37:38.01

司法試験でも目指せば？
あ、条文読めない時点で無理だけど

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 07:06:08.19

>>646
お前はホストクラブでも行ってろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 07:15:07.43

たしかに、条文読めない社労士は恥ずかしいな
この間も、このスレで開業が基本的知識を疎かにして勤務社労士に論破されてたし
金貰ってる癖ににわか知識垂れ流してる社労士が一番害悪

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 07:31:22.00

条文読めない君がまたつまらない自演してる

人事労務系のコンサルといえど、法律が絡むものも多いわけだし
社労士の肩書きを付けておくことに損はないでしょ？
特定社労士ならADRもできるわけだし。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 08:47:24.26

>>648
アホか
論破されてたのは勤務社労士のほうだよ
条文どころか日本語も読めないんだなw

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 11:20:05.35

>>650
いや間違えてたのは開業の方だろ？
後出しで季節型と新型の話持ち出して論点すり替え
みっともない

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 14:13:18.68

>>651
社畜(笑)

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 14:31:41.55

社労士仲間で勉強会をしているが、会話に入れずぼっち
受験生時代に戻って考え直したいものだ
コミュ障が社労士なんて片腹痛いね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 15:07:32.02

正社員時代いじめに耐えられず資格に逃げるリハビリ資格
コミュ障が多いのもうなずける

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 15:13:31.98

知識ないと会話できないのは分かるわ
日頃からあらゆるジャンルの情報収集しておかないと会話ならないよw
アホと会話したところで会話続かないものw

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 15:15:29.26

情弱だと情報収集できないから、あらゆるジャンルの会話ができません
コミュ障害って情弱傾向強そうだね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 15:24:59.43

>>653
社畜や事務員よりマシ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 17:19:55.31

>>657
オレは社畜だが、今度、カンボジアの日系企業のコンサルをする。いつか開業するときに役立つはず。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 18:21:47.01

悪徳経営者の犬よりましだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 19:51:24.14

社畜(笑)

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 05:35:21.35

確かに「開業社労士」は、悪徳経営者の犬がほとんど。

悪徳特経営者の枕詞「労働基準法など守っていたら経営などできない」
それに従っているだけだもんね。

ホントはそんな会社どんどんつぶしていけばいいのだが、会社をつぶせば、そこの労働者が路頭に
迷うからとウソの理由で、経済界から圧力があり労働基準監督署がそれをやらない、

逆だよ、法律も守らない会社を消していけば、景気のいい時期に、いい会社に労働者が自然と
流れていき、結果、労働者の権利も強くなり、欧米では当たり前の「労使対等の社会」になる
んだけどね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 07:56:27.07

ハロワ職員には一般企業の総務を勧められるが、社労士事務所よりハードルが高い気がする
社労士である必要がないだろうし

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 08:37:06.87

>>662
社労士事務所はブラックだから、ハロワ職員も勧めたがらないんじゃないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 08:49:09.13

社畜(笑)

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/25(月) 12:00:05.45

>>661
それは相当古いタイプの中小企業と社労士だね。
「保険料を安くしろ」とか「試用期間は社会保険に入れるな」とか、
昔は食べるために仕方なく従った社労士もいたけど、今はほとんどいない。
中小企業側も仕事を発注してくれる大手企業がコンプライアンスに厳しく
なったことに加え、経営者も創業者から後継者に代わっているから、
昔のようにアウトロー的な企業は減っている。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 12:25:17.62

>>663
ハロワ職員って優しいんだね(棒)

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 18:53:39.69

零細企業にとって、労働法は守られないことを前提にしているから、
いかに守らなくてすむようにするのが社労士の腕の見せ所

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 19:00:32.46

ブラック企業の犬
それが悪徳社労士

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/25(月) 21:46:22.18

これだけハラスメントだらけの世の中になって、労働法を守らない企業が
成長することはない。社労士も同じ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 22:17:38.68

>>669
全面同意。
ブラック社労士になったらこの狭い業界、あっという間に知れ渡る。例えば、どこの予備校の出身か、まで。どんなに金を積まれようがお世話になった井出塾に顔向けできないことだけは絶対にできんよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 23:53:12.55

ブラック企業というものは今にはじまったものでなく昔からあった
ブラック企業と言う言葉は左側の人間が作った造語

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 01:19:24.42

>>671
バカですか？
翼の左右など関係ない。
ブラックとは概ね悪徳といった意味で使われている。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 06:31:05.67

ブラック企業は当初は法令違反行為を行う会社全般を指していたと思う
例えば、近未来通信とかグッドウィルとか
それが、いつのまにか労働環境が悪い会社に限定されて使われるようになってる気がする

一昔前の定義なら、不正検査の日産とか、データ改竄の神戸製鋼とか粉飾決算の東芝とか
みんなブラック企業と呼ばれる内容だけど、あまりブラックとか言わないもんな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 07:52:11.13

ブラック企業は2ch発祥だろ
俺が就活してた15年前には、就活板にブラック企業ランキングなるものが出来てた
一般に浸透し始めたのはここ10年くらいの間じゃない？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 07:56:53.06

理容師の友達
「有給休暇なんて使う人いないよ」
「残業代出ないよ」

法改正で改善されそうだ、安心できそう

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 08:08:13.73

町勉は司法試験受かったから良かったけと、受からなかったらただの情弱なおじさんである
情弱でなくて本当に良かったわ、ネット検索に不可能はない♪

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 08:10:13.44

条文文言すら読めないしぎょうの人たちをバカにしている
ネット検索していけば読めるのに

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 08:25:12.81

>>669
私も同感。

税理士兼社労士だけど、税務の方でも脱税まがいのことを相談してくる会社にロクなのはないね。そんなこと考えてないで、本業で儲けることや社内整備を考えればいいのに。
そういう会社は成長しない。
もちろん、そういう相談は一切お断りしている。

どの士業者もそうだけど、法令遵守や自分の中の信念を貫けない人は一瞬景気良くても、長続きしないね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 12:06:20.81

脱税じゃないよ。国に税金払って無駄遣いさせるくらいなら、会社に残すのが世の中の為。
労働基準法を守らないんじゃない。会社を守るのさね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 12:22:58.16

自己紹介から入るレスが面白い

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/26(火) 13:06:06.77

>>679
でも税金で作った道路は歩くんだよね？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 15:56:09.16

根拠示せないアホな士業の先生を正直バカにしている
法令なら法令、通達なら通達、ちゃんと示せないなら意味わからんこと言ってくるな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 18:16:19.02

>>682
もうさ、そんな社労士事務所辞めればいいやろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 18:26:31.33

助成金補助金大好きな会社ばかり相手の事務所はダメだな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 18:31:08.72

助成金は廃止しろ
そして廃止するだけじゃなくて過去に遡って不正調査しろ
助成金社労士の9割は懲戒処分受けるだろうよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 18:54:46.52

世の中の士業って7割くらい条文文言すら読めない低レベルだと思う
客はもちろん条文読めないから士業の先生がテキトーなこと言っても
ハイハイ言ってるんだな～ってのは分かったｗ
まだ自分に害がないからいいけど、まじ有り得ないｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 20:39:07.59

登録料が貯まらない

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 21:29:29.77

で、条文読めない君の職業は何なんでしょ？
偉そうに！www

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 22:56:00.60

今となってはどうでも良い話だけど、
社労士試験ってのは、学問的な内容は
まったく面白くなかった、、、

もう一回イチからやり直しってたら、
確実に他の勉強選ぶ。

まあ、どうでもいい話だけども、
社労士に絡む人、いい加減ウザい。
あんたらそんなに社労士に憧れんなよ。
ツマンネえ仕事さな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 00:05:21.45

>>685
キャリアアップやってるとこなんて少し叩けばヤバいの沢山あるしな

就業規則なんて社名変えて使い回し
出勤簿は自作

恐ろしい

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 18:02:21.36

ブラック社労士だと、ずさんな管理だからトラブルになったときが一番めんどくさいと思う
トラブルになったときが一番めんどくさいと知っていたらあらかじめ対策するから結局社労士がアホなんだと思う

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 19:02:28.26

>>691
その通りですね。ブラック社労士いるよ、多いよ。残念ながら。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 19:16:06.76

助成金の不正受給ってどこに通報するもんなんだ？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 20:29:16.56

労働局の助成金申請する場所では？
昔行こうと思ったけど証拠がないから諦めた

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 20:41:26.34

今いろんな補助金類あるから、、、
そもそも保育園や介護みたいに運営資金がほぼ補助金や負担金、保険金みたいなとこもある

つーか、そういうとこのコンサルやってる社労士は役所とか他の士業に迷惑かけんなよ。
自分がコンサルしたり受諾したりしてるくせに分かんないもんだから役所に聞きまくってるから超迷惑がられてる。

わかんねーなら、やるな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 20:53:12.42

役所との調整も仕事のうちですが
仲良くしとくにこしたことはないけど

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 20:53:17.68

>>695
池袋か？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 21:21:48.84

>>697
違うけど東京。介護も保育も処遇改善あるから
ただバカが何でも聞くから今もう担当によっては社労士や行政書士は門前払いみたいなときもある

>>696
もう開口一番「通知と事務連絡はお読みになってるんですよね？ｗ」って嫌味から入られるわ
ウチはオタクの法律顧問じゃないんでｗって言われたときはおめーが決めてる補助金だろって思ったけど

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 23:09:56.52

処遇改善って行政書士の仕事では？
社労士でそんなんやるヤツいるのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 23:14:27.92

処遇改善は明らかに行政書士の業際なので、
私も介護処遇改善専門の行政書士の先生にお願いしますね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 23:16:17.63

だいたい処遇改善やってらっしゃる行政書士先生は、
放課後等デイサービスなど社労士にはできない業務もやってらっしゃる方がほぼすべてなので、
介護事業立ち上げ後に社労士から引き渡すときにスムーズですね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 23:41:51.64

給与規定の改訂でガスな
今保育の処遇改善とキャリアアップが東京ではアツい

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 23:43:06.93

>>702
大阪もですね。
というか、名古屋もです。
三大都市は介護・保育の処遇改善が行政書士、キャリアアップが社労士で、この分野はバブルですね。
地方には波及全然してませんが。
地方はこれからなのかな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/28(木) 17:50:23.59

私の彼氏、社労士の人なんだけどち〇こすごく大きいの。
前彼も社労士なんだけど、その人も大きかった。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/28(木) 19:52:54.82

ウホッ

そういえばゲイ社労士って聞いたことないな
狙い目やね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/28(木) 21:17:18.67

ヅラ社労士なんてのも良さそうだが、それっぽい御方が既におられましたな。

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 00:29:43.97

助成金詐取疑い3人逮捕 1億5千万円被害、神戸地検
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4189769028022019000000/

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 00:31:53.11

神戸地検特別刑事部は２８日、雇用に関する国の助成金をだまし取った詐欺の疑いで、
経営コンサルタント会社「Ｔ－ＬＡＣ」（大阪市中央区）社長の男（３９）＝大阪府高槻市＝ら男女３人を逮捕した。
地検によると、従業員を非正規から正規雇用に転換した事業主に支給される「キャリアアップ助成金」の制度を悪用する手口で、
被害総額は約１億５５００万円に上るという。

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 11:54:52.46

具体的になにしたんだろ？

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 13:33:07.38

これ聞いてかなりびびってる社労士いるんだろうな

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 16:15:53.80

行政書士がキャリアアップ助成金やって逮捕されてることには誰も突っ込まないのか

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 17:17:25.67

行政書士のお粗末な仕事で虚偽申請発覚、ってとこやろ

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 19:53:09.46

助成金社労士は徹底的に追い込め

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 22:40:07.13

完全成功報酬制で生活のためやむおえずで気の毒な場合もある
回収取立も難しくわりにあわないよね

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 23:42:11.98

池袋あたりのはそろそろヤバイだろ
目つけられてるし

**名無し検定１級さん** · 2019/03/02(土) 00:24:09.48

アホみたいに助成金、補助金てFAX爆撃、メール爆撃、、、