【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part51【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 09:30:03.84

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part50【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1547639081/

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 21:52:40.23

ボンクラ、連投やめろ
荒らしだから来るな

**ボンクラ２代目** · 2019/02/19(火) 21:56:37.15

コテハン以外の発言に説得力はない。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/19(火) 21:59:22.03

コテハンつけた
ボンクラ消えろ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/19(火) 22:00:50.68

＞＞534
真似してどうする。子供か？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 04:20:27.08

みんな外国人には興味ないの？
金にならないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 05:46:02.19

>>536
自分のビジネスのために国を捨てるならどうぞ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/20(水) 06:27:17.35

僕は外国人に手を出しているよ
僕のポルシェはそのビジネスで買ったようなものだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 06:46:26.45

お前はもういいからw

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 07:23:26.83

コテハンがどうのこうのと御託を並べるならトリップくらい付けろよ？
コテハンだけならいくらでも別人が成りすましできるんだし
別人が「ボンクラ2代目」とつけたのはそういう皮肉も込めてるんじゃね？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 07:57:31.73

>>537
現実を見ていないね。キミ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/20(水) 08:14:36.92

>>540
そんなことはもちろん考えたよ。
「ボンクラ２代目」にトリップを付けると名前が長すぎるんだってさ。
だいたいコテを真似しても僕の文章や主張を真似することは出来ない。
判る人には判るよ。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/20(水) 08:22:36.67

>>540
いい考えだね。
検討してみるよ
これで偽物が誰かすぐにわかるだろう。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 08:51:36.72

>>542
二代目盆暗で入らない？？

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/20(水) 08:58:24.40

>>544
これならどうかな？

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/20(水) 09:04:50.41

「２代目」より「ボンクラ」のほうが重要だからこれでいいか。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 09:05:00.44

アナタが本物（だろうとは思うが）なら、それでいいでしょ。
前に警告したけどコテハンは攻撃もされやすいからね。
気を付けてほしい。
私には偽物は出なかったけどねww

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/20(水) 09:16:12.76

>>547
ありがとう。
匿名の掲示板では論説だけが重要だと思っているから、誰かが僕の名前を語った
ところで僕と同じレベルの論説を展開できるとは思えないので特に問題はないと
思うけどね。
仮に僕と同じレベルで議論できるなら「ボンクラ２代目」同士でも構わない。
読む人にとってはどちらが本物かなんて興味ないだろうし。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/20(水) 11:48:53.81

僕が本物だよ。
そいつは偽物だよ。
みんな騙されないでほしい。
僕はこのコテハンでいく。
２代目というのに誇りもあるしね。
このコテハンを捨てることは引退した父を否定することにもなる。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 12:33:43.54

馬鹿なコテがいるせいで本当にクソスレと化したな
もはや岡山のオバサンの話ばかりやってるあちらのスレに行ってもらいたいわ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 12:42:34.32

社労士事務所でのバイトテロはまだですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 13:10:56.14

>>536
現行の技能実習生の段階で相当問題の多い世界だよ。
私は税理士兼社労士だけど、税務で関わっているお客さんで技能実習生使っているところが何件かあるけど、正直経営者自体がその国の言語をきちんと理解できない上に、実習生も経営者も英語が流暢なわけでもないから、なかなか大変そうだよ。

労災死亡事故件数も、日本人より外国人が圧倒的に多いじゃん。言葉がしっかり伝わらないということは、トラブル多発と考えた方がいい。

社会保険や労働関係法令の知識だけで参入するのは危険分野だと思う。

他に稼ぎになる得意分野がないなら、参入するのも良いかもしれないが、私はやらない。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/20(水) 13:53:25.72

>>552
僕の顧客にはそういうところは今のところないね。
コンプライアンス上問題があるところが多そうだね。
あえて参入する価値はないと思うね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 17:51:38.05

>>552
そういう世界に親近感があるのでなおさら興味がわいてしまいました。
インドや中国の田舎町よりはまだましでしょうし。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 21:21:28.62

>>537
そうだよね。俺も魂を売り飛ばさない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 21:31:49.22

今のヨーロッパ見てりゃ移民がどれだけ危険かわかるはずなのに、
労働力不足を理由にほとんど議論もせずに移民認めるだけでもありえないのに、
自らそれに手を貸す仕事してて恥ずかしくないの？
金さえ貰えりゃ子供や孫の世代がどうなってもいいのかよ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/20(水) 21:49:06.62

>>556
労働力が不足することは確実と言われているね。
それを補うために外国人を受け入れることは仕方ない部分もある。
ただ、それと社労士としての業務は直接関係ない気がするけどね。
ある意味、社会保険への加入など適正な指導をするのが社労士の役割という考えもあると思うよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 22:08:29.57

まぁ、私からすりゃあ今更だけどね。
十年前、学生の時に牛丼屋でバイトしててね。
店の半分は中国人で店内で中国語が飛び交ってたぞ。
第二外国語を中国語にすりゃあよかったと後悔したわ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 23:22:01.35

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550669895/

退職金も不合理な格差は違法のようだね

これからは契約内容がどうであれ、
正社員と同様の働き方をしてたら、
同様の賃金やボーナス、
退職金を支払わないといけないってことか。

非常勤の契約書を作成するには、
正社員との整合性をよく考慮して
作成する必要があるみたいだね

仕事増えるねえ

まあ今までのように正社員は楽できなくなったってことだな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 23:41:05.47

>>556
そうだ。賛成。これは理屈でない。もちろん様々な考え方、色んな意見があるとは思うけれど。社労士の端くれに過ぎないが自分は移民受け入れ政策には与しない。たとえそれが金になっても。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/20(水) 23:41:07.41

>>559
実務上、正社員に責任や幹部候補という実態を与えることが重要だろうね。
外形的に同一労働に見えても、監督的業務や広範な業務への関与などが考えられるね。
社労士のスキルが試されているよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 23:43:57.21

>>552
私もやらない。てか、できない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/20(水) 23:53:30.49

会社員時代、上司からは「出来ないとは言うな」と散々言われたけど、できないこともあるんだよな。内面の問題。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 04:40:51.87

移民とは異なるでしょ。
ちゃんと適正に入国させ働かせてアングラ化を防げば問題は軽減すると思う。それが社労士であり行書の仕事じゃないかな、

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 04:53:34.83

外国人に入ってほしくないなら、日本人の生産性を上げなければならない。でも、生産性の高いノルウェーと比較すればわかるけど、仕事のやり方に対する考え方が会社も労働者も日本とは大きく異なる。日本も徐々に変わりつつあるけど、労働力の減少には到底追いつかない。
単なる働き方改革に留まらない生産性向上を提案することも社労士としてできるんじゃないかな。そうすれば外国人は入ってこない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 05:23:26.50

移民とは別問題だけど、
社会保険労務士やってて、嫌韓嫌中の人間は、やはり仕事で付き合いたくない。
この仕事やってて差別意識はあってはならないことだと思うけど、
嫌韓嫌中のネトウヨ思想の人は、視点を変えることができないのかな。
彼らの話を聞いてると、本当にただただ悲しくなる。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 05:48:53.55

中国は何とも思わないし、韓国も個人に対してどうこうは思わないが、国としては絶対に付き合いたくない
今の状態見て韓国に何も感じない方が異常だろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 08:49:57.21

キャリアリンクという派遣会社は
社労士が経営してるのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 12:11:13.80

話は変わるけど、「長時間残業削減のための業務プロセス改善コンサルタント」っていうキャッチフレーズってどうかな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 12:58:55.26

>>566
単純に友達とか仕事で付き合いない環境なんじゃないかな
店員とかすれ違う程度で

**ボンクラ２代目** · 2019/02/21(木) 15:05:44.37

企業の経営者には在日韓国人は多いから言動には気をつけた方がいいよ。
僕の経験上、彼らは優秀な経営者が多い。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 18:15:28.52

ガイキチがボンクラに成りすましたらスレが静かになったw

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 18:20:13.34

>>569
できるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 18:41:17.81

>>569
人件費削減のための業務プロセス改善コンサルタント
っていうほうが経営者にとっては響く
残業削減って経営者はあまり関心ないから

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 18:47:16.32

助成金補助金ばかりやる事務所にはマジで
変な会社しか来ない

**ボンクラ２代目** · 2019/02/21(木) 19:12:20.37

>>572
僕は僕だよ。
まあ静かになったなら別に構わないけど。
君も荒らさないようにしてくれたまえ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 19:54:14.69

結局、酉付けたやつと付けてないやつのどちらが本物なの？
本物もさっさと酉付けなかった時点でアホなんだからどうでも良いけど

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/21(木) 20:12:17.31

>>577
トリップを付けた僕が元「ボンクラ２代目」なんだが、そんなことはどうでもいい。
単発IDで混乱するよりコテハンが増えたほうがスレは荒れない。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/21(木) 20:15:51.90

>>577
僕が本物だよ。
コテハンを捨てるわけがない。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/21(木) 20:18:47.07

>>577
そうやって構うから偽物がまたでてきてしまう。
誘発してることにきづいていないのか？
それとも荒らすためにわざとやっているのか？

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/21(木) 20:20:41.67

>>579
新「ボンクラ２代目」君。そのコテは君に譲る。
有益な意見を発信してくれるなら誰がどんなコテでも構わない。

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/21(木) 20:24:20.56

新しい３６協定届のことで今日、監督官と激論になった。
結果は僕の圧勝だったが興味があれば簡単に書くよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 20:45:02.68

自演までして盛り上げようとして、つまんないよボンクラ君
そんなだから皆に嫌われるのだよ

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/21(木) 20:52:26.08

>>583
ある意見とそれに対する様々な意見によって論理は展開する。
誰が自演しようとどんなコテを付けようと全く興味ないね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 21:00:20.89

>>573
>>574

ありがとうございます。
開業する勇気かま少し湧いてきました。

社内コンサルやっている関係上、業務プロセス改善には自信アリなんですが、それが売りになるかがわからなくて。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 22:10:21.66

個人事業のクリニックで医師国保に加入してます
世帯単位で加入するから専従者の妻も組合員の家族として加入

社労士が作成する賃金台帳で毎月妻の給与から妻分の医師国保保険料が社保控除で載ってくるんですが、そういうもんなんですか？
実際家族分含め医師国保の保険料を全額負担してるのは事業主の夫で、
確定申告に必要な夫名義の控除証明書も妻の保険料も含んだ家族全員分の支払い額で記載されてるんですよね

妻から医師国保の保険料控除しなくていいんじゃない？と思うんですが、
社労士は、「はあ？それが普通ですけど」みたいな感じで、

詳しい方教えて下さい…

**名無し検定１級さん** · 2019/02/21(木) 22:12:36.32

>>582
ぜひお願いします

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/21(木) 22:24:35.75

>>587
たくさんあるけどまずは簡単なところから。
・所定労働時間、所定超の時間数(1日、１箇月、１年)、所定休日は記入不要
・労働保険番号と法人番号については記入する義務はあるが未記入でも受理する。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/21(木) 22:30:18.01

単月100時間以下、２～６箇月平均80時間未満のチェックボックスはチェックが
ないと受理しない。ただし猶予対象の中小企業はここを空欄のままにして今年から
(2019年４月から発効する協定で)新様式を使っても構わない。

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/21(木) 22:33:55.01

>>589コテ間違えた。
休日における始業及び終業の時刻に08：00～17：00と書いた場合は当然
17：00以降の労働はできないので、00：00～24：00と記入しても良い。

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/21(木) 22:37:36.22

特別条項付きの場合、裏表印刷で構わない。
労働者代表の記名押印は山田太郎(印刷)＋鈴木(三文判)でも可。
そんなこと知ってるか。

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/21(木) 22:41:47.23

あと対象期間１年の協定届を向こう10年分作って有効期間を10年とし、
10年分を今年一度に提出することは可能。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 05:32:23.64

自演が完全にバレちゃった
恥ずかしくないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 07:51:21.47

「それは偽物が僕をマヌケに見せるために自演してるんだ」とか言い出すんじゃね？www

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 07:51:45.98

責任を負わない、威張れる、ルーティンワークをこなすだけ

一般企業では淘汰される存在だが、この
業界のお局様は勝ち組と言える

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 08:05:33.73

>>586
今回の場合、加入員の住民票同一親族である妻は所得状況に関わらず、加入員の家族として加入員負担で医師国保に加入することができます。

妻の所得がゼロでも1000万円でも家族加入可能です。専従者であろうと関係ありません。

健康保険法の健保組合や協会けんぽの扶養家族にある所得制限は国保組合にはありません。この点が健保と国保組合で大きく異なります。

ということで、妻が個別に医師国保の従業員加入員となる必要はありません。

確定申告の社保控除は原則ご本人支払いのもののみが対象となるので、夫である医師が家族加入員の妻の分も負担している証明があるなら、妻の給与からの保険料天引きはあり得ません。

厚生年金の適用事業所ですか？
だとすると、妻からは厚生年金の保険料の控除は発生する可能性があります。社会保険料として一緒に記載されていることが可能性の１つ。
まずはその点ご確認ください。

もし、厚生年金に加入が無いなら、妻からの控除は間違いだと思います。社労士が健保の扶養と国保組合の家族加入を正しく理解していない可能性があります。妻に所得があるため、健保同様に単体加入と理解しているかもしれません。

その場合、医師国保に妻の加入状況と保険料負担がないことを確認して、その社労士に伝えてください。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 08:52:51.13

キャリアリンクという社労士が経営してる派遣会社って給料日が就業規則で
派遣先に準ずるとなってるらしいがこういうケースは結構あるのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 09:10:49.63

>>597
あるよ。
問題はない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 11:42:47.77

質問させて下さい。

海外に在籍出向する場合に、現地法人が、もともと日本で払ってた給与を
現地通貨で全額本人に直接支払う場合は社会保険の資格喪失をする必要があると思いますが、
日本で払ってた給与を、一旦日本の会社が立て替えをして日本国内の口座に払い、同額を海外の会社に請求する場合も喪失要件にあたるものでしょうか。
任意継続は避けたいと思いますが…。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 12:21:20.02

>>596

ありがとうございます
従業員2名なので厚生年金は加入してません

やっぱり妻給与から控除必要ないですよね
じゃないと確定申告の際、妻の給与控除分が社会保険料控除の二重とりみたいになりますもんね

当方税理士事務所職員で、社労士にその旨伝えたら
全否定どころか、罵倒されましたw

従業員の分も折半して事業主が負担してたので
事業主負担分を給与として加算してますか？と尋ねたら
はぁ！！普通そうでしょ！
給与加算とか聞いたことないし！
と言われて、医師国保は労使折半が義務づけられてないはずと思いつつも
あまりに自信満々で怒鳴り散らされたので不安になりました。

良い勉強になりました

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/22(金) 13:54:15.50

>>600
間違いも初歩的だけど税理士事務所の職員を罵倒する社労士なんて
そもそも人として欠陥があるよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 18:48:05.56

343

女性、社会保険労務士として名前がなかったから、登録抹消っぽいですね。
男性は両容疑を認めてますが、
女性は不正競争防止法違反だけ認めて、組織犯罪処罰法違反は知らないと否認したそうです。

ちなみに、女性の名前をヤフー検索すると、
自動的に「女性の名前＋社労士」が検索候補に出てきますから、
逮捕後にみなさん検索してるんですね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 19:10:11.44

>>601
おばちゃん社労士とかは相手選ばずに罵倒したりするね
ある意味羨ましいけど

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 19:54:55.80

>>601
人を罵倒する時点で欠陥ありな気も

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/22(金) 21:12:15.84

>>604
たしかに。
他人を罵倒したり非難したりするのは自分に自信も余裕もない証拠だね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/22(金) 23:05:58.88

>>118
すいません、知識がないので教えてもらえませんか？
厚生労働省はシェアードサービスは社労士法27条に違反しないと言っているのでしょうか？
探したけどリンクが見つけられず…
回答取りまとめ日：平成 28 年 3 月 18 日のやつはpdf見つけたんですが。
社労士会のページにもシェアードサービス違法っぽいこと書いてありますし混乱しています。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 00:17:10.25

>>606
自己レスすいません

提出書類の作成主体が事業主である場合には、社会保険労務士法の第２条第１項第１号（申請書等の作成）や第27条（業務の制限）を踏まえると、シェアードサービス会社においてはグループ事業会社の支援業務を行うことが可能です。
　なお、支援業務の具体的な範囲は、提出する書類の作成に先だって行われる作業（事業会社から入手した給与に関する情報の給与計算システムへの入力など）や使者としての行為等になります。

見つけました。
グループ会社なら給与計算は大丈夫だけど、1号2号業務は濁しているような…？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 03:15:32.28

>>607
さっき帰ってきたので、レス遅れました。

私の懸念は、「使者」としての行為が、支援業務の具体的な範囲になった、ということです。
「使者」であれば、そもそも社労士法2条1号や27条に違反しませんから。
では、その「使者」としてできる行為はどこまでなのか？ということは、厚生労働省も回答していないんですね。

同様の問題として、（有償独占業務である社労士法とは違って）無償独占業務である司法書士法に関する、
グレーゾーン解消制度の法務省回答があります。
WEBサイトを通じたサービス上で、利用者に本店移転登記手続に必要な書類を洗い出すための質問に対し、
利用者の判断で回答させ、一義的な結果を表示し、
利用者が入力した情報を自動的に本店移転登記の書類として生成する場合に、
事業者が準備した適切な書式に誘導するための一般的な法律解釈を踏まえたQ&Aなどを用意することも、
直ちに司法書士法3条1項5号に規定する事務を業として取り扱ったとの評価まではされない、とされました。

もっとも、個別具体的な事案に応じて、利用者からの依頼に基づき、その入力内容についての相談を受け、
及び入力内容を具体的に教示する行為は、一般的に、利用者の依頼の趣旨に沿って
適正な書類を作成すること等のために必要な相談（利用者の依頼内容を法律的に整序するための相談）に該当し、
司法書士法3条1項5号に規定する事務を業として取り扱ったと評価をされるおそれがあるものとしています。

これと同じように考えると、厚生労働省も個別具体的な事案につき書類作成をシェアード会社がすることは、
「使者」としての支援業務には該当せず、実質「代行」「代理」に該当すると考えられていると思います。
ただ、私が懸念しているのは、シェアードサービス会社や上記WEBサービス提供事業会社が行うのは、
明らかに個別具体的な事案についてでしょうから、
実質的には社労士法2条1号や司法書士法3条1項5号に違反していると思います。
でも、なし崩し的に「使者」としての支援業務がなされてしまうと、
事実上、シェアードサービス会社の解禁ではないか？と懸念しているわけであります。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 07:51:06.38

今後も手続で食べていけるなんて幻想は早く捨てた方が良い
サッサとコンサル主体にシフトしないと茹でガエルになるぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 07:58:27.95

みんなコンサルにシフトするから、差別化も出来ないとダメだぞ
学歴、職歴、実績が備わってないと誰も信用しない

聞いた事ない会社で全然違う仕事してた人がコンサル始めたって、誰が信用するか

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/23(土) 09:45:47.63

学歴や職歴はコンサル探しの基準にはなっても継続依頼の基準にはならない。
オペラ歌手のオーディションと同じで「東京芸大声楽科卒」という肩書で
一次選考に通っても、実技で落ちて役を貰えないことは良くある。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 10:20:18.20

>>608
ご丁寧に回答いただき本当に本当にありがとうございます。

過去に厚生労働省がシェアードサービスが違法と言っているので、それを自ら明確に覆すことができなかったんですかね…
>>607の「先だって」という言葉が気になります。書類作るのはシェアードサービス会社で良いけど、チェックして提出するのは自らやらないと違法と受け取ったんですが、どうでしょうか？

社会保険労務士法第 27 条の趣旨は、複雑・多岐にわたる労働社会保険関係法令に基づく事務を適正に遂行するためには、国家試験に合格し、
実務経験によって専門的知識を習得する等により労働社会保険制度に通暁した資格者のみにその業務を行わせる必要があることから、
社会保険労務士又は社会保険労務士法人でない者が他人の求めに応じ報酬を得て業として行うことを禁止しているものです。
よって、社会保険労務士及び社会保険労務士法人でない者に、他人の求めに応じ報酬を得て、
同法第２条第１項第１号から第２号までに掲げる事務を業として行わせることをできるようにすることは困難です。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 11:30:24.81

>>611
その一次選考すら通らない奴ばかりだろ
手続きと違ってコンサルは絶対必要な存在じゃないしな

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/02/23(土) 11:55:02.19

>>613
コンサルは一次選考に関係なく実技だけで採用されるAO入試みたいなものだよ。
僕はセミナーの講師をやるたびにコンサル契約が増える。
主催者が初めてセミナーの講師を選定する時は学歴職歴を参考にするかも知れない
けど、僕はここ20年学歴や職歴を聞かれたことはない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 13:00:00.52

>>612
シェアードサービス会社が行えるのは、グループ事業会社の書類作成「代行」そのものではありません。
あくまでも、グループ事業会社自身が書類作成を行う場合において、その「支援業務」を行えるだけです。
そして、その「支援業務」の中身が、提出する書類作成に先だって行われる作業であったり、
あるいは「使者」としての行為になります。

では、問題は、「使者」としての行為はどこまで？ということになりますが、
これは厚生労働省では明確に回答していません。
そもそも、シェアードサービス会社がグループ事業会社の書類作成「代行」を行うことは、
シェアードサービス会社にグループ間から報酬が振り込まれて売上計上される以上、
社労士法2条1号及び27条に明確に違反することになるわけです。
にもかかわらず、今回、「使者」としての行為であれば、
たとえ報酬を得て行っても社労士法2条1号及び27条に違反しないことが明確になりました。
その「使者」の範囲が、果たして提出する書類作成に先だって行われる作業として、
「支援業務」の範囲にとどまっているのかどうか、そこが非常に疑問です。

WEBサイトを通じたサービスに関して、グレーゾーン解消制度により法務省が回答したこととも重なるのですが、
個別具体的な事案に応じて、グループ事業会社からの依頼に基づき、その入力内容についての相談を受け、
及び入力内容を具体的に教示する行為は、一般的に、依頼の趣旨に沿って適正な書類を作成すること等のために
必要な相談（利用者の依頼内容を法律的に整序するための相談）に該当するわけですから、
明らかに「使者」としての「支援業務」の範囲を超えているはずなんです。
実態としても、シェアードサービス会社が業として報酬を得る目的で、
グループ事業会社の書類作成「代行」を行っているはずなんです。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 13:00:29.54

にもかかわらず、今回のような厚生労働省の回答によって、
シェアードサービス会社が「使者」として行う限りはＯＫなんだ！解禁されたんだ！と、
日経連や全国各地のグループ事業会社が考えてしまうと、
なし崩し的にシェアードサービス会社が書類作成「代行」を行うことになってしまい、
それを止める手段は、大量刑事告発ということになりますので、今の全社連には到底無理ということになります。

以上の観点から、残念ながら、私は「シェアードサービス会社の事実上、解禁が始まった」と感じているわけです。
実態としては、シェアードサービス会社は書類作成「代行」を行っているわけですから、
あくまでも社労士法2条1号及び27条に明確に違反しているわけですが、
それが今後は事実たる慣習になってしまうので、違法状態が黙認されるような将来が懸念されますね。
厚生労働省の回答にあるような、グループ事業会社自身が書類作成を行うことなんて決してないわけですからね。
とても「支援業務」の範囲内で運営されるとは思えないわけです。
「使者」を口実に、なんでもかんでも書類作成まで実質行ってしまうはずですよね。

以上でございます。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 19:53:51.70

>>616
度重なる丁寧なご回答ありがとうございます。
なるほど、違法状態だけどそれを潰していくのは無理ということですか。
今の状態でアドバイス求められた場合、事実上の業務はシェアードサービス会社がやってもいいけど形だけ人事部を置いた方が良い、という感じですかね
でも実際27条違反で罰則食らったとこってあるんですかね…

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 19:58:39.38

>>617
社労士法27条違反での逮捕者は、先月も行政書士が一人逮捕されています。
しかし、シェアードサービス会社の代表者逮捕などは、現在まで皆無ですね。
事実上、今回の厚生労働省回答により、解禁されたと考えざるを得ません。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 20:03:02.73

シェアードで騒いでる社労士はみっともないな
いつまで手続きにこだわってるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 20:21:29.20

>>611
>>614
オーディションか、分かりやすい例えだな
肩書よりも人を惹きつける何かも必要な面もありそうな
紙でも面と向かってでも表現力みたいなものも問われそうね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 21:36:40.18

手続なんて誰でもできる
↓
でも手間だから外注に出す
↓
社労士が受ける

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:07:59.70

安さ手軽さといった「効率」を売りにする商売は競争にさらされるのが当然だよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:16:46.40

社労士の独占手続業務のほとんどは年調と同じように誰でもできるだからね
資格に守られた仕事とホリエモンが言ってた

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:19:04.74

ホリエモンw

彼は行政書士が有望って言ってたがある意味
そうだな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:22:21.41

ちなみにホリエモンが対談していた相手の会社も、社労士法27条違反の内部弁護士指摘により、
電子申請代行サービスの提供を急きょ中止しましたね。
まあそういうことです。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:25:22.20

対談相手の会社のように、社労士法27条違反を指摘されて、即サービス提供を中止するならまだいいのですが、
実際は対談相手の会社でも社労士法27条違反の状態で、しばらくサービス提供がなされていたわけです。
しかも、内部の弁護士は社労士法27条に違反しないと助言していたくらいです。

これが、シェアードサービス会社になりますと、全国各地に日経連からなし崩し的に増えることになりますので、
事実上、誰もこの流れを止められませんよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:38:40.05

そんな長文で書くほど大変な事か

別にいいんじゃない？

って思うが手続き中心にやる奴には死活問題か

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:43:19.23

>>623
そのホリエモンって、ただ椅子に座って数字弄って利益出していた六本木の虚業のお猿さんのことかい。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:51:24.50

>>627
社労士法27条違反を問われる社会保険労務士の独占業務は手続業務である1号2号業務だけですから、
手続中心にやらない人であれば、社労士登録を抹消しても何ら構いませんよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 22:57:22.77

>>629
何ら構わないかはお前が決めることじゃないから

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 23:04:39.44

土日は毎週のごとく社労士sageが現れんだよなぁ
行政書士は暇だなぁ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/23(土) 23:08:25.70

>>630
いや、コンサルだけなら社労士資格いらないのでは？

>>629
質問ばかりですいません。
シェアードサービス会社が社労士法人と契約してれば全く違法性ないとお考えですか？(本社に人事部がない場合です)