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【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part51【社労士】

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0001名無し検定１級さん2019/02/08(金) 09:30:03.84ID:OmSNoQwC
・開業の方も勤務の方もどうぞ。
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・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
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前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part50【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1547639081/
0412名無し検定１級さん2019/02/17(日) 12:31:08.55ID:khPhhot9
>>409
全くだ
「大事なのは判決の真意」などと、そんなことは弁護士や法学者の仕事だ
大事なのは、社労士としてのスキルだよ
この判決はボーナスの支給要件において非常に影響の大きいもので、社労士のビジネスチャンスだ
そう思えるかどうかが社労士の資質と言えるだろう
それが東大法学部卒で司法試験に合格している僕の考えだ
まぁ東大卒ではなくても司法試験組の社労士ならみんなそう考えると思うがね
0413名無し検定１級さん2019/02/17(日) 13:39:22.87ID:TgkRZ2/J
>>東大法学部卒で司法試験に合格している労働訴訟に詳しい僕

コテハンにした方がいいよ。

色々ボンクラ先生を見習ってくださいな。
0414名無し検定１級さん2019/02/17(日) 13:43:11.55ID:MRzy1j5/
これ、ボーナスの支給の有無であって、ボーナスの額や支給率については何も言ってないんだよね。
会社の支出が最小限で収まるように就業規則とか給与・賞与規定を改定するのが私らの仕事てことね。
0415名無し検定１級さん2019/02/17(日) 13:56:14.84ID:2wp5z78q
ハマキョウのときみたいに、最高裁で弁論開いて地裁判決支持になるんじゃないかな。
0416名無し検定１級さん2019/02/17(日) 15:01:49.39ID:lj7LZ0xG
>>411
やっぱりそうですよね、ありがとうございます
補佐人書籍注意します
たまに間違った事を書かれている方もいるそうですね
予備校の先生が言っていました
0417名無し検定１級さん2019/02/17(日) 15:21:15.92ID:2wp5z78q
>>416
特定社労士試験対策本にも間違いあるから、まあ注意してください。
0418名無し検定１級さん2019/02/17(日) 15:41:56.81ID:1d1cV0LB
特定社労士本といえばオキラク本が有名だけど、特定社労士の講義の時だったか、
弁護士がこの本は間違いが多いって言ってたな。
0419名無し検定１級さん2019/02/17(日) 15:51:20.04ID:2wp5z78q
>>418
ぶっちゃけ、まあそれですよね。
0420名無し検定１級さん2019/02/17(日) 22:03:36.81ID:CLrMUurV
>>408
ビジネスチャンス君。クレアールの喜多村みたいだな。滑稽だ。
0421名無し検定１級さん2019/02/17(日) 22:08:35.12ID:HUWS5k1v
結局手続き上マイナンバーってどうなってるんですか？
0422ボンクラ２代目2019/02/17(日) 22:27:50.43ID:QsoOKAYK
>>421
ほぼ必須になったね。
0423名無し検定１級さん2019/02/17(日) 22:33:58.83ID:khPhhot9
>>420
だれ？
僕は東大在学中に司法試験に受かっているから社労士試験は受けていないんだ
すまないな
0424名無し検定１級さん2019/02/17(日) 22:37:25.51ID:R5e3oxb5
だれかこの基地害なんとかして
0425名無し検定１級さん2019/02/17(日) 22:55:10.95ID:/BiWmbwH
>>423
所詮は新司法試験。合格者５００人の旧試とは雲泥の差。威張るほどのものではない。
0426名無し検定１級さん2019/02/17(日) 23:03:21.09ID:U9+XpbkB
>>423
最高の判例持ってから大口叩けよな。
0427名無し検定１級さん2019/02/17(日) 23:49:31.47ID:TgkRZ2/J
>>423
弁護士登録してないの？
0428名無し検定１級さん2019/02/18(月) 00:16:53.68ID:v3qRfEKn
下級資格者が上級資格を論ずる資格はない
0429名無し検定１級さん2019/02/18(月) 00:39:15.67ID:kBE3BWiN
>>428
アハハ、それは違うな。
どんな士業もピンキリで下級資格も上級資格もあるか？ 事大主義も甚だしい。もはや司法試験なんて上級資格でもないよ。酒場で呑んでいたら分かる。そんでも社会人かい？
0430名無し検定１級さん2019/02/18(月) 00:58:32.16ID:EgQV387Q
>>427
弁護士登録はしていない
あえてね
0431名無し検定１級さん2019/02/18(月) 01:04:31.56ID:EgQV387Q
>>429
そのとおりだと思うよ
僕は東大法学部在学中に司法試験に合格しているが、たいして難しい試験ではないよ
社労士試験は受けたことがないからわからないが、たいして難易度は変わらないと思うよ
0432名無し検定１級さん2019/02/18(月) 01:14:40.13ID:OxMHZZlA
>>431
社労士と行政書士とではどちらが難しいと思う？
0433名無し検定１級さん2019/02/18(月) 01:20:32.70ID:EgQV387Q
>>432
行政書士試験も受けたことがないからわからないな
でもたいして変わらないと思うよ
0434名無し検定１級さん2019/02/18(月) 06:27:27.95ID:XJ6nCoRk
ガイキチを構うなってw
0435名無し検定１級さん2019/02/18(月) 13:59:06.57ID:Cn9XF0Fc
よくわからないんだけど、司法試験に合格していれば社労士登録できるの？

弁護士登録者が社労士業務をしたり、社労士登録できるのはもちろん知っているけど。

司法試験合格って社労士試験の受験資格要件のうちの１つにあったと思うんだけど、今は違うのか？旧司法試験の話？

司法試験合格しても１年くらい司法修習を受けて、その後弁護士登録して初めて弁護士ではないのか？
0436名無し検定１級さん2019/02/18(月) 14:26:03.06ID:B4oEnScF
>>435
378で司法修習も修了しなければならないと言っているよ
0437名無し検定１級さん2019/02/18(月) 14:33:00.18ID:Cn9XF0Fc
司法修習終われば、弁護士登録しなくても社労士に登録できるってことなのか。ありがとう。
0438名無し検定１級さん2019/02/18(月) 21:00:46.55ID:EHKanzKZ
はっきりしているのは弁護士は先生と呼ばれるが、社労士は先生と呼ばれない
0439名無し検定１級さん2019/02/18(月) 21:46:52.48ID:xWSrhwOf
はっきりしているのは医師はお医者さまと呼ばれるが、社労士はお社労士さまと呼ばれない。

ま、弁護士も一緒なんだけどな。
0440名無し検定１級さん2019/02/18(月) 21:53:09.69ID:ZN0sMZ6Q
先生と呼ばれたいとは思わないけど、最近の賞与の判決とかみると、自分もこういう仕事がしたいなーとは思う
東大の人だけは社労士の仕事と結びつけていたけど、それ以外は判決の真意とか同一労働同一賃金とか話してたし
やっぱり労働法の知識があればあるほど、それを活かして主張していきたいという風に思うんだろうなあ
0441名無し検定１級さん2019/02/18(月) 22:28:57.16ID:xGOEAs8O
今日、客先でおもろい話聞いたわ。
従業員の大半が外国人の小売店を買収して、社保適用とかちゃんとしたんだと。これまで全くやってなかったから。
そしたら、社会保険料嫌がった外国人の従業員がどんどん辞めてったそうな。
そんで、結局、黒字だってのに数店舗閉めたんだって。労務倒産、と。

社労士の先生方は、これに対してどんなアドバイスします？
0442名無し検定１級さん2019/02/18(月) 22:31:32.92ID:B0O0edY1
黒字父さんうらやましいです。
0443名無し検定１級さん2019/02/18(月) 22:35:07.10ID:JAr7hrfU
>>441
面白い話というか、もしかして嫌味なのでは？
0444名無し検定１級さん2019/02/18(月) 22:38:08.83ID:mSBgYD5A
>>440
わかったからガイキチはもう出てくるな
0445名無し検定１級さん2019/02/18(月) 22:43:02.25ID:JAr7hrfU
賞与勝ち取った弁護士は気持ちよかったろうな
報道でもすごく取り上げられたし、自分の主張が世の中を変えるんだから
0446名無し検定１級さん2019/02/18(月) 22:50:11.64ID:Jhpkx0lz
最高裁逆転が目に見えてる
弁論再開
0447名無し検定１級さん2019/02/18(月) 22:52:57.29ID:JAr7hrfU
>>446
ワクワクするよな
自分もそういう仕事がしたい
0448名無し検定１級さん2019/02/18(月) 23:07:50.81ID:Jhpkx0lz
>>447
ニュースになった平成29年の前橋地裁判決は、代理人社労士の不服申し立てによる
0449名無し検定１級さん2019/02/18(月) 23:12:39.16ID:JAr7hrfU
>>448
！
詳しく教えて下さい！
0450名無し検定１級さん2019/02/18(月) 23:43:17.37ID:Jhpkx0lz
>>449
高崎年金事務所の職員による障害年金に関する不適切教示に対して、社労士が代理人になって、
審査請求などを行って、最終的に弁護士と一緒に提訴してあげて国敗訴の判決を勝ち取った
国が控訴断念で地裁判決確定
0451名無し検定１級さん2019/02/19(火) 00:36:38.18ID:wKPZKvqh
>>450
その群馬の社労士は誰？
0452名無し検定１級さん2019/02/19(火) 04:43:48.74ID:0BDdfQmg
外国人労働者対応が話題になってるけど、登録支援機関に登録する人いる？
0453名無し検定１級さん2019/02/19(火) 07:48:54.41ID:bUeUXz6s
>>450
ありがとやで
でもやっぱり最後は弁護士か
役所も社労士なら訴訟できないと踏んで舐めてたんやろなあ
いい気味や
0454名無し検定１級さん2019/02/19(火) 09:19:25.40ID:dtv9/jBX
社労士の仕事に直接関係はないけど…。
皆さんは腕時計ってしてる？？
している方は、差支えなかったらどれぐらいの値段のをしてますか？？
0455ボンクラ２代目2019/02/19(火) 09:36:42.31ID:7oNZvB2r
>>454
仕事用はパッテクのカラトラバ(700万くらい)
プラーベートはリシャールミル(1400万だったかな)他いろいろ
0456名無し検定１級さん2019/02/19(火) 09:48:08.58ID:dtv9/jBX
>>455
1本、うちに送ってくれww
0457ボンクラ２代目2019/02/19(火) 09:53:56.19ID:7oNZvB2r
>>456
もらうくらいなら中国製の偽物で十分だよ。
腕時計なんて買った本人の満足感だけで、誰にも気付かれないのだから。
0458名無し検定１級さん2019/02/19(火) 09:59:31.95ID:bUeUXz6s
ブチアーニとかピゲ、ブレゲとかかな
適当に買ったのが数十本あるよ
仕事だとロレックスだけどね
0459名無し検定１級さん2019/02/19(火) 10:10:51.12ID:dtv9/jBX
>>457
50歳代で嫌味にならないけど安っぽくないのを買おうと思ってね。
相変わらず、アナタはイヤミだねww

>>458
5万ぐらいだと思ったけど安いかな〜。
ロレックスは私の嫌いな上司がしていたし高いからね。
0460名無し検定１級さん2019/02/19(火) 10:17:13.97ID:bUeUXz6s
>>459
ロレックスは誰が見てもわかるからビジネスには最適だと思いますよ
話題にもなるしね
0461名無し検定１級さん2019/02/19(火) 10:25:59.49ID:dtv9/jBX
>>460
グランドセイコーぐらいかな…と思っていたけど。
まあ、いろいろと考えますわ。
0462名無し検定１級さん2019/02/19(火) 10:29:34.59ID:bUeUXz6s
>>461
安倍首相がグランドセイコーしてたね
日本製にこだわるならいいかもね
時計好きな人ならすぐ気づく
ただ、セイコーは安いものもあるから知らない人にはロレックスが1番
ロレックス知らない人はいないからね
0463名無し検定１級さん2019/02/19(火) 11:31:58.71ID:EoqVhluL
矢沢栄吉が偽物のロレックスつけててもホンモノにしか見えんだろう。
逆に、私がホンモノのロレックスつけてても偽物にしか見えんだろうね。
0464名無し検定１級さん2019/02/19(火) 11:49:17.25ID:bUeUXz6s
>>463
吊しのスーツに合皮の靴でも偽物とは思われまいよ
私はスーツはフルオーダーだけど、くたびれていればダメさ
逆に吊しのスーツでもサイズが合っていて、ブラシかけとシワに気をつけてればそれなりに見える
0465名無し検定１級さん2019/02/19(火) 12:03:42.41ID:dtv9/jBX
>>464
時計と靴は人から見られる…というよね。
良いホテルで人間の格を測るのは靴らしい。

>>462
時計は自分の格より少し上を選べ…と言われたので…。
0466名無し検定１級さん2019/02/19(火) 12:10:22.08ID:bUeUXz6s
>>465
そうなんだよね
高級品でもみすぼらしくなっていてはダメ
ワイシャツも袖の丈のサイズとかしっかりしてないと。襟や袖が汚れてたりほつれていれば高級品でも全然ダメ
安物の新しいシャツでノリをきかせてある方がはるかに見栄えがいい
でも時計は長期間使っても大丈夫だからなるべくよいものを
私は試験に合格した際に先代の父にロレックスをもらったよ
0467名無し検定１級さん2019/02/19(火) 12:24:59.61ID:dtv9/jBX
>>466
ありがとう。
0468名無し検定１級さん2019/02/19(火) 12:29:36.99ID:lll+7xwL
>>467
あの、ちょっといつも気になってることがあるんで、聞きたいことがあるんですが

かなり治安悪い地域なんですか？
貼紙恐すぎ……
0469名無し検定１級さん2019/02/19(火) 12:50:24.88ID:dtv9/jBX
>>468
何の話ですか？？
私が住んでいるのは普通の住宅街ですよ。
0470名無し検定１級さん2019/02/19(火) 12:55:13.96ID:lll+7xwL
>>469
すいません
あまりにも警告貼紙が大量で治安悪いかと思ってました
トイレとか、ちょっとびっくりしたもので……
0471名無し検定１級さん2019/02/19(火) 13:34:38.97ID:8D+9Rclp
時計は派手すぎもみすぼらしすぎも良くない
個人的にはグランドセイコーやザシチズンあたりがバランス良いと思う
0472名無し検定１級さん2019/02/19(火) 13:36:31.93ID:8D+9Rclp
ちなみに靴はクロケとかシェットランドフォックスが多いかな
0473名無し検定１級さん2019/02/19(火) 13:38:30.02ID:lll+7xwL
お金があれば、私もブレゲとか欲しいですよ
でも300万円とかするんで、さすがに車買います
0474名無し検定１級さん2019/02/19(火) 14:09:02.91ID:dtv9/jBX
>>470
公衆トイレは駅近くなので、いろんな人が使用するんですよ。
警告は、そのためでしょう。

>>471
グランドセイコーを見に行こうかな。

>>473
私のアクアちゃん（200万円）より高い時計は買えませぬ。
0475名無し検定１級さん2019/02/19(火) 14:13:28.15ID:lll+7xwL
>>474
そうでしたか
てっきり御近所のトイレかと

ロレックスは興味ないですが、ブレゲは金持ちなら欲しいです
中古で100万円くらい……
0476名無し検定１級さん2019/02/19(火) 15:50:21.01ID:EoqVhluL
私は時計はSPQRが好き。値段も手ごろだし、こう、上手くまとまってる感じがね。

まぁ、時計に困ったらアップルウォッチという手もある。
0477名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:05:57.72ID:1bqsmYoq
士業は最低30万以上の時計した方がよい。
無理ならアップルウォッチなどのスマートウォッチで新しいもの好きをアピール。

2万円くらいの安物とかつけてると、あ。。ってなるw
0478名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:06:34.59ID:dtv9/jBX
>>476
SPQRなんていうから、どこの国かと思ったら日本なんだね。
価格も手ごろだから研究してみます。ありがとう。
アップルウォッチは、iPhone持ちでないからどうかなあ？？
0479名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:07:49.31ID:1bqsmYoq
iPhone持ちでないならオススメはガーミンやwithingsがよいね
0480名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:09:18.59ID:dtv9/jBX
>>477
そりゃあ、悪かったな。2万円の使っててさ。

＞士業は最低30万以上の時計した方がよい。
まあ、でもそれが正論かも知れん…と思いだした。
いろいろと考えてみる契機にはなったよ。
0481名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:09:21.58ID:7HjXhJtd
なんでこんなに関係ない話してるんですか？
0482名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:12:15.00ID:dtv9/jBX
>>481
士業の身だしなみは、こうあるべし…ということ。
実は深い意味がある…かも知れない。
0483名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:12:48.31ID:PlKYDDXH
時計はウブロビッグバンのダイヤベゼル
車はベントレーコンチネンタルの黒
がワシの夢、っちゅうか目標やな
儲かってる先輩方はやっぱそんな感じでっか？
0484名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:15:36.04ID:1bqsmYoq
相手が経営者だからスーツ、シャツ、時計、車はある程度のものをしておいた方がよいぞ。自己ブランディングだよ
0485名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:15:58.93ID:1bqsmYoq
あと筆記用具な。モンブランとかにしとけよ
0486名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:22:27.24ID:bUeUXz6s
筆記具はペリカンもいいね
0487名無し検定１級さん2019/02/19(火) 16:35:49.05ID:lll+7xwL
ボールペンはセーラーの20万円のやつ使ってます
自分の中では筆記用具が一番高いかな
筆記用具は相手に書かせるときに気付かれるので便利ですね
0488ボンクラ２代目2019/02/19(火) 17:05:01.26ID:7oNZvB2r
ブランディングはとても大事だと思うね。
僕の場合仕事用はスーツ20万、ワイシャツ４万、ネクタイ２万、靴５万、
時計300万、ペン５万、車1000万という感じでプライベート用からは
かなりランクを下げてる。
心掛けているのは「値段は分からないけど安物には見えない」という点と
役員会や講演会で「また同じもの着てる」と思われないこと。
0489名無し検定１級さん2019/02/19(火) 17:11:26.66ID:bUeUXz6s
>>488
時計の割にはちょっとスーツと靴が貧弱かな
私はビジネススーツは最低50万かな
0490名無し検定１級さん2019/02/19(火) 17:19:25.31ID:lll+7xwL
スーツは青山2万円2着です
0491ボンクラ２代目2019/02/19(火) 17:19:43.26ID:7oNZvB2r
>>489
時計の300万とスーツの20万は同じと考えてるよ。
スーツを50万以上にすると明らかに高そうに見えてしまうけど、
時計の300万はよーく見ないとパテもCasioも区別付かない。
0492名無し検定１級さん2019/02/19(火) 17:23:59.41ID:bUeUXz6s
>>491
そうかな？
でも五万円の靴は明らかにバランス悪くない？
既製品でしょ？
0493ボンクラ２代目2019/02/19(火) 17:31:21.41ID:7oNZvB2r
>>492
もちろんすべて既製品だよ、仕事用だからね。
プライベートはBerlutiが多いけど、仕事では絶対履いて行かない。
0494ボンクラ２代目2019/02/19(火) 17:34:51.19ID:7oNZvB2r
身に着けるものが高級に見えてしまってはブランディングが失敗している。
あくまでも「安物には見えないが値段は分からない」ということが重要。
0495名無し検定１級さん2019/02/19(火) 18:20:34.75ID:sFV8GrVF
社労士儲かるんだなぁ
0496名無し検定１級さん2019/02/19(火) 18:30:02.85ID:bUeUXz6s
>>493
安っぽく見られない？
私は無理だな
まわりから浮いてしまう
0497名無し検定１級さん2019/02/19(火) 18:33:22.99ID:0i49ifg5
5ちゃんのスレでは誰でも高学歴、高収入、成功者w
でもなぜかそんな人のIDは真っ赤っかw
0498名無し検定１級さん2019/02/19(火) 18:56:37.77ID:3NUmAQpf
本当にそれ
スレ荒らすくらいならID付きで腕時計でも貼ったら？
0499名無し検定１級さん2019/02/19(火) 19:10:38.76ID:g0geEPHN
ボンクラさんはコテハンしてるくらいだから貼ってくれると思うよ
0500名無し検定１級さん2019/02/19(火) 19:16:33.33ID:NAHYCsr8
平日の昼間からID真っ赤っかにして成功者を語る。
ニートって儲かるんですねーwww
0501名無し検定１級さん2019/02/19(火) 19:27:09.22ID:g0geEPHN
ボンクラさんお願いします
0502名無し検定１級さん2019/02/19(火) 20:05:23.60ID:8D+9Rclp
ベルルッティとかコルテなんかはいかにも高そうに見えてしまうからね？
高いけどいかにもに見せたくないならウエストン、ジョンロブ、エドワードグリーンあたりかな
でも1番履いてみたいのはやはりラッタンジだな
0503名無し検定１級さん2019/02/19(火) 20:08:40.06ID:8D+9Rclp
あと、スーツはどんなに頑張っても消耗品だよ
流行でスタイルが変わるし生地は傷むし体系も変わる
でも足のサイズは変わらないし、流行にも左右されないから靴はきちんと手入れをすれば10年、20年履ける
だから個人的にはスーツより靴にお金をかける方がメリットはあると思うけどね
0504名無し検定１級さん2019/02/19(火) 20:21:03.79ID:kj9oLE3G
長い独り言だ
0505名無し検定１級さん2019/02/19(火) 20:26:42.43ID:dtv9/jBX
>>503
死んだ母が「靴は良いものを履け。最低でも華麗にしておけ。」と言っていたのを
思い出した。足元を見られるってのは、そういう意味もあるんだって。
まあ安いものは論外として良いものを大事にしたいですね。
アホウみたいに高いのは買えませんけどね。
参考になりました。
皆さん、ありがとう。
0506ボンクラ２代目2019/02/19(火) 20:30:08.10ID:7oNZvB2r
>>496
そこがブランディングの真骨頂だよ。
身に着けたものが如何にも安物だと「偉そうなこと言ってるけど顧客
少ないんじゃない？」という風に見られる。
明らかに高級品だと「いい商売だな」と言われる。
安物でなく、一目で高級品にも見えないものを身に着けることによって
正当に社労士としてのみ評価される。
0507ボンクラ２代目2019/02/19(火) 20:37:21.02ID:7oNZvB2r
>>499
僕は証明なんかしないよ。信じてもらう必要は全くないからね。
リシャールミルの写真を貼ったところで偽物だの借り物だの言われるのがオチ。
0508名無し検定１級さん2019/02/19(火) 20:39:39.55ID:mblAJrIq
5ちゃんではなんでも言ったもの勝ちだよねーw
エビデンスは理由をつけて見せませんw
0509名無し検定１級さん2019/02/19(火) 20:51:15.73ID:g0geEPHN
ボンクラさん？
さすがにここで見せないのはないですよ
0510ボンクラ２代目2019/02/19(火) 20:51:30.27ID:7oNZvB2r
僕が乗ってる車のオーナーズミーティングに行くと高級ブランドの品評会状態になる。
その中で１億超の腕時計や200万の靴、300万のジャケットの話ばかりしているのは
都内の不動産オーナーとか飲食系が多くて、医者や士業にはあまりいない。
持っている品物の金額でしか評価されないというのは悲しいね。
0511名無し検定１級さん2019/02/19(火) 20:53:28.48ID:g0geEPHN
もしかしてボンクラさんは痛い人なの？
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