【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part51【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 09:30:03.84

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part50【社労士】
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**名無し検定１級さん** · 2019/02/16(土) 22:51:54.74

>>377
全くだ
司法修習を修了しなければならない
当然、君の周りの司法試験組の社労士もそうだろう？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/16(土) 22:54:53.90

>>378
俺の本会の場合は、弁護士登録したまま社労士登録して特定付記している人が2人いるだけ
特定社労士やってる
弁護士登録をしてない社労士はいないな

行政書士のほうは、弁護士懲戒になった人が、弁護士登録外して行政書士登録してたわ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 00:01:48.27

なんだこの茶番劇は？
弁護士や東大コンプが痛すぎるだろ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/17(日) 00:12:10.23

>>367
労働契約法２0条違反で原告はフルタイムアルバイトだから、今回のケースは
「バイト」という位置付け自体が形骸化していたと考えるべきだね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 00:28:26.75

>>381
僕は東大卒で司法試験に受かっているから労働訴訟にも詳しいが、この訴訟の興味深いところは、ボーナスが就労の対価として定められていたというところだろうね
今後使用者側の社労士にはボーナスの支給要件の定めをすすめるなどのアドバイスが求められるだろうね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 00:51:49.77

>>381
フルタイムパートやフルタイムバイトが正社員以上に事業所を支えている事実があるからね。

名目や契約形態より、実態を優先することがより明確化されたということだよね。

事業主としては、パート・アルバイトに負わせない責任を明確化しないといけない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 07:42:01.05

30年前＝バブル期
そんな厳しい状況で受験競争を勝ち抜いた人がなぜ使えない
年齢層の社員の筆頭と言われるの？
けっきょく学歴と仕事の能力はそれほど比例しないのでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 08:07:00.15

手続業務がなくなって、実力ある者だけが生き残れるように早くなって欲しい。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 08:14:45.37

>>384
その頃は無能でも低学歴でも入社出来た
今はマーチ以上じゃないと入れないような会社でも、
Fランや高卒でもバンバン入れた
または能力がなくても高学歴というだけで採用した
仕事が出来なくても年功序列で出世出来た
ジョブローテーションや評価制度がなかったため、
上司のお気に入りばかりが評価された
その結果、会社がおかしくなった

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 08:27:22.22

>>384
東大法学部卒の僕から言わせてもらうと、前提が間違ってるね
単に日本人に対応が難しい社会経済情勢が大きく変化している時期に彼ら世代が当たっただけのことさ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 09:13:41.82

>>386
いや、だから>>370が今の早慶は30年前の駒沢レベルだと言ってるからさ。
駒沢はＦランとまでは言わないが、実際マーチ以下でしょ？
と言うことは、30年前に低いレベルの大学卒の人が一流の会社に入れても全然矛盾しないと思うが

その理屈が正しいのなら、今の早慶卒の人は30年前当時の駒沢卒と同一視して判断しなきゃいけないんでしょ？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 09:18:07.58

東大卒の僕には彼らが何をそんなに必死になっているかわからないよ
路傍の石のわずかな違いに意味などないだろう？

**ボンクラ２代目** · 2019/02/17(日) 09:21:56.14

>>382
一律の基準で賞与を支給するのは学校くらいなもので、一般企業ではほとんどない。
この判決で注目すべきことは賞与の支給要件ではなく、同一労働同一賃金という観点。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/17(日) 09:27:09.13

>>383
実態を優先して判断したという点は画期的だと思う。
たしかにこれからの非正規雇用契約は「責任の度合い」を明確化する必要があるね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 09:31:03.78

>>390
東大卒法学部卒で司法試験に受かっていて労働訴訟に詳しい僕には、学校だけでなく、社団法人や財団法人などかなり影響を受ける範囲は広いと考えるね
また、公務員や中小零細企業などは、実態として一律、つまりは出勤の対価として判断される可能性があるだろうね
世間では同一労働同一賃金と騒いでいるが、社労士としては正職員の6割と判決された内容を精査する必要があるだろうね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 09:35:36.68

>>390
締結した労働契約の内容が気になるね。
当件が支給要件に該当していたとか。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 09:38:39.98

>>393
東大法学部卒で司法試験に受かっていて労働訴訟に詳しい僕には、当初の労働契約の内容はあまり評価されていないと考えるね
恐らく、裁判官は実態を重視して評価している可能性が高いだろう

**ボンクラ２代目** · 2019/02/17(日) 09:50:53.44

>>393
労働契約の内容とその裁判上の評価については気になるね。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/17(日) 09:56:15.13

>>392
今回の判決で重要なのは賞与についてではなく、同一労働同一賃金という点なんだ。
判決の真意を理解しないと社労士試験には合格できないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 10:10:14.09

>>396
わかってないようだね
今回の原告の弁護士の思考が理解できていない
東大法学部卒で司法試験に合格している労働訴訟に詳しい僕にはわかるよ
ボーナスが出勤の対価として扱われていることを攻撃の材料にした。訴訟戦術はそこなのに、弁護士としては同一労働同一賃金の話として話題にしたい意図があるのさ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 10:23:09.09

また、社労士として重要なのは、今後非正規雇用のボーナスの取扱いについて助言を求められることが増えるだろう
企業から求められるのは、非正規雇用にボーナスを支払わなくてすむ方法だろうね
ボーナスの支給要件など具体的に助言できるようボーナスについて今回の訴訟の理解を深めることをお薦めするよ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/17(日) 10:23:24.46

>>397
弁護士の戦術などどうでもいいんだ。
大事なのは判決の真意。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 10:26:17.41

>>399
社労士として大事なのは、398のとおりだと思うがね
金を稼ぐのが社労士のスキルと公言している君なら理解できると思ったが残念だ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/17(日) 10:29:03.54

>>398
地裁や高裁判決で右往左往するようなベテラン社労士はいない。
何度も同じような判決が出て、少なくとも通達レベルで世の中に浸透するまで、
あくまでも判決はその裁判当事者だけに適用されるものだよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 10:32:25.15

まだ登録していないのですが、勉強はしておきたいと思っています
何か参考にすべき書籍はございますのでしょうか
何をしたいのかまだ決まっていないので、自分で探せといったところで
しょうが・・・

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 10:36:51.43

>>401
それは社労士ならそうだろう
僕のように東大法学部卒で司法試験に合格していて労働訴訟に詳しい社労士でなくてもそう思うだろう
ただ、企業はボーナスについて社労士に助言を求めて来るだろうね
その内容は、非正規雇用にボーナスを払わなくても違法とされない規定の仕方だ
そのためには、この高裁判決のボーナスに関する攻撃防御及び判決を精査する必要がある

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 10:38:33.28

社労士たちども暇なんだなｗｗ
仕事しろよ仕事ｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 10:40:23.64

>>401
また、東大法学部卒で司法試験に合格している労働訴訟に詳しい僕には、今回については最高裁への上告は難しいかもしれないと感じる
そうとすると、この高裁判決は非常に影響の大きいものとして社労士も認識すべきだよ
企業にとっては、このボーナスにかかる争いはものすごいリスクになると評価すべきだろうね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 11:00:31.09

>>394
そうしますと、労働契約法が形骸化する可能性がありますね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 11:11:17.57

もう少し洞察に富む議論を諸君に期待する。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 11:20:32.26

>>407
全くだ
だから東大京大以外の社労士は使い物にならんとバカにされるのだな
東大法学部卒で司法試験に合格している労働訴訟に詳しい僕には、ボーナスの支給要件についてのこの判決は、社労士としてのビジネスチャンスを感じるね
金を稼ぐことが社労士のスキルであるならば、この判決を利用してボーナス支給について稼ぐ方法を考えるべきだね
そうだろう？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 12:01:35.89

今日も凄まじい基地外が頑張ってるね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 12:22:05.85

>>388
入学定員少ない時代で受験生が今より圧倒的に多い時代の偏差値なんだから、
今の大学全入時代と全然違う。
当時は駒沢なんかでも2浪3浪当たり前の時代。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 12:25:39.39

>>402
巷に大量に書籍溢れてるから、自分で探したほうがいい。
合う合わないがかなり激しい。
一言だけ言うなら、市販の補佐人書籍はひどすぎたから買わないほうがいいかもしれない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 12:31:08.55

>>409
全くだ
「大事なのは判決の真意」などと、そんなことは弁護士や法学者の仕事だ
大事なのは、社労士としてのスキルだよ
この判決はボーナスの支給要件において非常に影響の大きいもので、社労士のビジネスチャンスだ
そう思えるかどうかが社労士の資質と言えるだろう
それが東大法学部卒で司法試験に合格している僕の考えだ
まぁ東大卒ではなくても司法試験組の社労士ならみんなそう考えると思うがね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 13:39:22.87

>>東大法学部卒で司法試験に合格している労働訴訟に詳しい僕

コテハンにした方がいいよ。

色々ボンクラ先生を見習ってくださいな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 13:43:11.55

これ、ボーナスの支給の有無であって、ボーナスの額や支給率については何も言ってないんだよね。
会社の支出が最小限で収まるように就業規則とか給与・賞与規定を改定するのが私らの仕事てことね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 13:56:14.84

ハマキョウのときみたいに、最高裁で弁論開いて地裁判決支持になるんじゃないかな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 15:01:49.39

>>411
やっぱりそうですよね、ありがとうございます
補佐人書籍注意します
たまに間違った事を書かれている方もいるそうですね
予備校の先生が言っていました

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 15:21:15.92

>>416
特定社労士試験対策本にも間違いあるから、まあ注意してください。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 15:41:56.81

特定社労士本といえばオキラク本が有名だけど、特定社労士の講義の時だったか、
弁護士がこの本は間違いが多いって言ってたな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 15:51:20.04

>>418
ぶっちゃけ、まあそれですよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 22:03:36.81

>>408
ビジネスチャンス君。クレアールの喜多村みたいだな。滑稽だ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 22:08:35.12

結局手続き上マイナンバーってどうなってるんですか？

**ボンクラ２代目** · 2019/02/17(日) 22:27:50.43

>>421
ほぼ必須になったね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 22:33:58.83

>>420
だれ？
僕は東大在学中に司法試験に受かっているから社労士試験は受けていないんだ
すまないな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 22:37:25.51

だれかこの基地害なんとかして

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 22:55:10.95

>>423
所詮は新司法試験。合格者５００人の旧試とは雲泥の差。威張るほどのものではない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 23:03:21.09

>>423
最高の判例持ってから大口叩けよな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/17(日) 23:49:31.47

>>423
弁護士登録してないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 00:16:53.68

下級資格者が上級資格を論ずる資格はない

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 00:39:15.67

>>428
アハハ、それは違うな。
どんな士業もピンキリで下級資格も上級資格もあるか？事大主義も甚だしい。もはや司法試験なんて上級資格でもないよ。酒場で呑んでいたら分かる。そんでも社会人かい？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 00:58:32.16

>>427
弁護士登録はしていない
あえてね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 01:04:31.56

>>429
そのとおりだと思うよ
僕は東大法学部在学中に司法試験に合格しているが、たいして難しい試験ではないよ
社労士試験は受けたことがないからわからないが、たいして難易度は変わらないと思うよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 01:14:40.13

>>431
社労士と行政書士とではどちらが難しいと思う？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 01:20:32.70

>>432
行政書士試験も受けたことがないからわからないな
でもたいして変わらないと思うよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 06:27:27.95

ガイキチを構うなってw

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 13:59:06.57

よくわからないんだけど、司法試験に合格していれば社労士登録できるの？

弁護士登録者が社労士業務をしたり、社労士登録できるのはもちろん知っているけど。

司法試験合格って社労士試験の受験資格要件のうちの１つにあったと思うんだけど、今は違うのか？旧司法試験の話？

司法試験合格しても１年くらい司法修習を受けて、その後弁護士登録して初めて弁護士ではないのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 14:26:03.06

>>435
378で司法修習も修了しなければならないと言っているよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 14:33:00.18

司法修習終われば、弁護士登録しなくても社労士に登録できるってことなのか。ありがとう。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 21:00:46.55

はっきりしているのは弁護士は先生と呼ばれるが、社労士は先生と呼ばれない

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 21:46:52.48

はっきりしているのは医師はお医者さまと呼ばれるが、社労士はお社労士さまと呼ばれない。

ま、弁護士も一緒なんだけどな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 21:53:09.69

先生と呼ばれたいとは思わないけど、最近の賞与の判決とかみると、自分もこういう仕事がしたいなーとは思う
東大の人だけは社労士の仕事と結びつけていたけど、それ以外は判決の真意とか同一労働同一賃金とか話してたし
やっぱり労働法の知識があればあるほど、それを活かして主張していきたいという風に思うんだろうなあ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 22:28:57.16

今日、客先でおもろい話聞いたわ。
従業員の大半が外国人の小売店を買収して、社保適用とかちゃんとしたんだと。これまで全くやってなかったから。
そしたら、社会保険料嫌がった外国人の従業員がどんどん辞めてったそうな。
そんで、結局、黒字だってのに数店舗閉めたんだって。労務倒産、と。

社労士の先生方は、これに対してどんなアドバイスします？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 22:31:32.92

黒字父さんうらやましいです。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 22:35:07.10

>>441
面白い話というか、もしかして嫌味なのでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 22:38:08.83

>>440
わかったからガイキチはもう出てくるな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 22:43:02.25

賞与勝ち取った弁護士は気持ちよかったろうな
報道でもすごく取り上げられたし、自分の主張が世の中を変えるんだから

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 22:50:11.64

最高裁逆転が目に見えてる
弁論再開

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 22:52:57.29

>>446
ワクワクするよな
自分もそういう仕事がしたい

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 23:07:50.81

>>447
ニュースになった平成29年の前橋地裁判決は、代理人社労士の不服申し立てによる

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 23:12:39.16

>>448
！
詳しく教えて下さい！

**名無し検定１級さん** · 2019/02/18(月) 23:43:17.37

>>449
高崎年金事務所の職員による障害年金に関する不適切教示に対して、社労士が代理人になって、
審査請求などを行って、最終的に弁護士と一緒に提訴してあげて国敗訴の判決を勝ち取った
国が控訴断念で地裁判決確定

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 00:36:38.18

>>450
その群馬の社労士は誰？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 04:43:48.74

外国人労働者対応が話題になってるけど、登録支援機関に登録する人いる？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 07:48:54.41

>>450
ありがとやで
でもやっぱり最後は弁護士か
役所も社労士なら訴訟できないと踏んで舐めてたんやろなあ
いい気味や

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 09:19:25.40

社労士の仕事に直接関係はないけど…。
皆さんは腕時計ってしてる？？
している方は、差支えなかったらどれぐらいの値段のをしてますか？？

**ボンクラ２代目** · 2019/02/19(火) 09:36:42.31

>>454
仕事用はパッテクのカラトラバ(700万くらい)
プラーベートはリシャールミル(1400万だったかな)他いろいろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 09:48:08.58

>>455
1本、うちに送ってくれww

**ボンクラ２代目** · 2019/02/19(火) 09:53:56.19

>>456
もらうくらいなら中国製の偽物で十分だよ。
腕時計なんて買った本人の満足感だけで、誰にも気付かれないのだから。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 09:59:31.95

ブチアーニとかピゲ、ブレゲとかかな
適当に買ったのが数十本あるよ
仕事だとロレックスだけどね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 10:10:51.12

>>457
50歳代で嫌味にならないけど安っぽくないのを買おうと思ってね。
相変わらず、アナタはイヤミだねww

>>458
5万ぐらいだと思ったけど安いかな～。
ロレックスは私の嫌いな上司がしていたし高いからね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 10:17:13.97

>>459
ロレックスは誰が見てもわかるからビジネスには最適だと思いますよ
話題にもなるしね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 10:25:59.49

>>460
グランドセイコーぐらいかな…と思っていたけど。
まあ、いろいろと考えますわ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 10:29:34.59

>>461
安倍首相がグランドセイコーしてたね
日本製にこだわるならいいかもね
時計好きな人ならすぐ気づく
ただ、セイコーは安いものもあるから知らない人にはロレックスが1番
ロレックス知らない人はいないからね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 11:31:58.71

矢沢栄吉が偽物のロレックスつけててもホンモノにしか見えんだろう。
逆に、私がホンモノのロレックスつけてても偽物にしか見えんだろうね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 11:49:17.25

>>463
吊しのスーツに合皮の靴でも偽物とは思われまいよ
私はスーツはフルオーダーだけど、くたびれていればダメさ
逆に吊しのスーツでもサイズが合っていて、ブラシかけとシワに気をつけてればそれなりに見える

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 12:03:42.41

>>464
時計と靴は人から見られる…というよね。
良いホテルで人間の格を測るのは靴らしい。

>>462
時計は自分の格より少し上を選べ…と言われたので…。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 12:10:22.08

>>465
そうなんだよね
高級品でもみすぼらしくなっていてはダメ
ワイシャツも袖の丈のサイズとかしっかりしてないと。襟や袖が汚れてたりほつれていれば高級品でも全然ダメ
安物の新しいシャツでノリをきかせてある方がはるかに見栄えがいい
でも時計は長期間使っても大丈夫だからなるべくよいものを
私は試験に合格した際に先代の父にロレックスをもらったよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 12:24:59.61

>>466
ありがとう。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 12:29:36.99

>>467
あの、ちょっといつも気になってることがあるんで、聞きたいことがあるんですが

かなり治安悪い地域なんですか？
貼紙恐すぎ……

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 12:50:24.88

>>468
何の話ですか？？
私が住んでいるのは普通の住宅街ですよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 12:55:13.96

>>469
すいません
あまりにも警告貼紙が大量で治安悪いかと思ってました
トイレとか、ちょっとびっくりしたもので……

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 13:34:38.97

時計は派手すぎもみすぼらしすぎも良くない
個人的にはグランドセイコーやザシチズンあたりがバランス良いと思う

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 13:36:31.93

ちなみに靴はクロケとかシェットランドフォックスが多いかな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 13:38:30.02

お金があれば、私もブレゲとか欲しいですよ
でも300万円とかするんで、さすがに車買います

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 14:09:02.91

>>470
公衆トイレは駅近くなので、いろんな人が使用するんですよ。
警告は、そのためでしょう。

>>471
グランドセイコーを見に行こうかな。

>>473
私のアクアちゃん（200万円）より高い時計は買えませぬ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 14:13:28.15

>>474
そうでしたか
てっきり御近所のトイレかと

ロレックスは興味ないですが、ブレゲは金持ちなら欲しいです
中古で100万円くらい……

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 15:50:21.01

私は時計はSPQRが好き。値段も手ごろだし、こう、上手くまとまってる感じがね。

まぁ、時計に困ったらアップルウォッチという手もある。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/19(火) 16:05:57.72

士業は最低30万以上の時計した方がよい。
無理ならアップルウォッチなどのスマートウォッチで新しいもの好きをアピール。

2万円くらいの安物とかつけてると、あ。。ってなるw