【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part51【社労士】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し検定１級さん
2019/02/08(金) 09:30:03.84ID:OmSNoQwC・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。
前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part50【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1547639081/
0002ボンクラ２代目
2019/02/08(金) 09:35:28.25ID:GHhhzRPYありがとうございます。
0003名無し検定１級さん
2019/02/08(金) 13:15:42.58ID:p1kzuwSn0004名無し検定１級さん
2019/02/08(金) 15:30:03.85ID:fO6FISRpこのスレを乱す者は誰だ♪
0005名無し検定１級さん
2019/02/08(金) 19:15:17.96ID:mGEBm8p9働いてる奴いる？
0006名無し検定１級さん
2019/02/08(金) 21:56:53.10ID:qTmpM2oP0007名無し検定１級さん
2019/02/08(金) 22:01:51.56ID:sg3m9Nqj0008名無し検定１級さん
2019/02/08(金) 22:54:49.36ID:/uf5Vxt40009名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 00:13:34.37ID:U/WAZoeS0010名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 08:24:34.40ID:2TOHd4ffあそこずっと求人出してるよな
ヒビコレでスカウト来たけど、親が税理士事務所だから無視した
0011名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 08:27:19.77ID:ULkYRD6jどうのこうのといい加減にやめらたらいいよ。
別スレの社労士実務スレは、損害賠償、判決、罰金とか訳わからない内容だし
もっと実務の事で発展的な話題にしようよ。
0012名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 08:43:36.40ID:IGK3+uavホントそうですね。なんで別のベクトルの資格と不毛な比較を永遠としてるかわからない。
社労士としての実務について有益な意見交換をしたいですね。
0013名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 09:07:53.61ID:VzACtRcaわざわざ他資格スレまで出張して
0014名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 09:08:20.02ID:CdJ4qfm2機械関係はネット検索につきるだろう。次々新サービス出てくるのにそれに対応するのにイチイチ日とから一から十まで教えてもらうことはありえないから。実務ってネット検索できるかできないか、
ネット検索できないから条文も読めない
首つった方がいいよどーでも良いから気にしないし
0015名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 09:10:54.13ID:CdJ4qfm20016名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 09:13:02.68ID:CdJ4qfm2別に首つったところでどーでもよいし気にしないし
0017名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 09:37:48.75ID:D/QhyYixもったいない税理士事務所だから社労士事務所より待遇いい
独立もしやすい
0018名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 10:04:33.83ID:CdJ4qfm2そりゃ大人になってからも凄まじく情報弱者だわ。同世代で機械に疎くて他で才能開花することできなかった情報弱者て大体工場とかで働いてるよ
機械に強いから工場とかで働いてるのではなくて、機械に疎いから工場とかで働いてる。結局機械に疎いとガンガン情報収集することさえできず能力伸ばすことできないから、他で才能開花しないと、まぁそうなるよね
0019名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 10:13:34.29ID:kEbrY+5M機械に疎いからってどういう意味だ？
0020名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 10:19:16.79ID:CdJ4qfm20021名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 10:22:52.60ID:kEbrY+5M機械って色々あるが機械の範囲を示さんと
インターネット端末系だけが機械ではない
定義を明確にしろ
工場で機械って聞いたらインターネット端末なんて思い付かんよ
0022名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 11:17:30.26ID:2p/B3kXH俺は税理士事務所で働いてたけど勤務時間ブラックだったし、
独立して暖簾分けされた奴皆無だったぞ
0023名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 11:18:32.80ID:2p/B3kXHだからスカウトも無視した
0024名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 11:57:29.01ID:CE9qLIrA税理士事務所にもブラックなとこもある、
しかしそこやめても求人件数自体が多いので
待遇のよい税理士事務所を選ぶことができる。
逆に社労士事務所はどんなに待遇が悪くても応募が殺到するので
選べる立場にない
0025ボンクラ２代目
2019/02/09(土) 12:19:46.44ID:5HHAMEOw待遇が良くて求人が多いということはキツくて大変な職種ということだよ。
待遇が悪くても社労士事務所に応募が殺到するのは応募者に利点があるからさ。
0026名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 12:50:54.43ID:3hEm0gy30027名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 18:20:02.26ID:gBgk4IFwお気楽主婦のマークシート試験を突破した選ばれしマークシーター
6割合格試験と並び称される国家資格！！
通称はテヘペロ士業
0028名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 19:11:46.44ID:zF3zTV8B税理士事務所の就職は選り好みできるほど簡単
0029名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 19:31:20.22ID:2p/B3kXHなんでやろなぁ
0030名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 19:55:26.18ID:CdJ4qfm2そりゃ大人になってからも凄まじく情報弱者だわ。同世代で機械に疎くて他で才能開花することできなかった情報弱者て大体工場とかで働いてるよ
機械に強いから工場とかで働いてるのではなくて、機械に疎いから工場とかで働いてる。結局機械に疎いとガンガン情報収集することさえできず能力伸ばすことできないから、他で才能開花しないと、まぁそうなるよね
0031名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 19:55:56.48ID:d0rWvCrV0032名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 19:57:47.25ID:K77hm7dSマークシートより難しい問題だ。
0033名無し検定１級さん
2019/02/09(土) 23:56:31.35ID:DEahfa6F自分も頑張って取った資格ではあるのだが、それ分かる気がする
どーしよーもないような礼儀作法で名刺交換さえもロクに出来ない人、これじゃ顧問先無かろうにと納得してしまうイタさ全開な人をみると所詮マークシートの運ゲーな要素ありの試験だったワケだと実感した事ありやすよ
0034名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 07:51:47.93ID:gnHRrG78今年の試験にようやく合格した者です。
30歳になってしまいましたが、今までバイトのみで、まともに就職したことも就活したこともありません。
社労士としてやっていくためにはやはりどこかにまず就職しておいた方がいいでしょうか？
年齢的、経歴的に、待遇が悪いところしか入れないことは覚悟しています。
0035名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 07:53:49.25ID:CaPIFY9Q0036名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 08:16:34.97ID:qS7YmqRp正社員時代のいじめに耐えられず資格に逃げるリハビリ資格だからね
社会人としてのコミュニケーション能力に問題ある人が多い
0038名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 10:26:07.77ID:Fq5bkm7i別に社労士に限らずどんな仕事にもそういう奴はいるだろ
医師や弁護士だって社会不適合者としか思えないヤバイ奴はいる
マークシートは全く関係ない
0039名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 11:43:13.25ID:/tK+UWfJ会社の人間関係に行き詰った心理状態だと
資格学校のうまい話しに乗せられ、
安易に資格に逃れやすい
0040名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 12:16:08.05ID:Fq5bkm7iまぁ業者に騙されて資格取ってる時点で自営は向いてないよな
資格だけで食えるなんて最近じゃ弁護士でも厳しくなってきてるのに、社労士資格で夢見る時点で養分確定だよ
そういう奴はサラリーマンやってるのが適してる
0041名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 12:18:04.18ID:8QE7wMWU資格だけで食えてたのは20年くらい前まで
そういう奴は嫌な目に合おうが会社にしがみついてるしかない
0042名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 12:26:56.10ID:Fq5bkm7i両方とも必要な経費や自分の腕前、適性、客入りなど将来の見通しなどを立て、いけると思えば準備をはじめる
それをやらずにはじめればラーメン屋も社労士事務所も潰れる
当たり前の話さ
0043名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 13:03:27.84ID:Oaqi65iVマークシート先生、リハビリは順調ですか？
0044名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 15:03:16.42ID:tsSecxI6司法書士さん、調査士さん、
少しでも需要の光が、見えてよかったな！
我々は、独占業務衰退危機、頭痛いな。
デジタルファーストどうなるんだろう
0045名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 15:10:36.46ID:PQx+v0g0商売ド素人のアホ
0046名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 15:13:29.03ID:xx8I+eiAそれよりも、未相続登記に関して法務局の職権登記がなされて委託先が司法書士会・土地家屋調査士会になったことのほうが大きいかもね。
本人申請無関係だから、行政協力そのものとして仕事増えそうだね。
あと司法書士・土地家屋調査士は、来月、「法律事務専門家」として新しく使命規定が創設されて法改正されることも決まってた。
一人法人も解禁になってたよ。
0047名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 15:16:30.14ID:/H0XxtPf社労士がラーメン屋より難しいという例え話しもあるよ
税理士がラーメン屋なら、社労士は餃子専門店である。
おいしいラーメン屋はそれだけで行列ができる。
ラーメン屋に餃子ついてくるのもいい。
しかし餃子専門店はよほどの優位性がないと行列はできない。
0048名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 15:25:02.30ID:mOO1ALip0049名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 15:30:26.59ID:tsSecxI6羨ましい。士業は、国の秩序を維持するサポーターでもあるんだから、士業全体が生き残ってほしいし、社労士も何とか生き延びるようにしてほしい。どうなるものやら
0050名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 15:43:29.31ID:xx8I+eiA懲戒除斥期間5年間程度が新規に導入されるのもいいよね。
社会保険労務士の場合、15年以上前の事案でも懲戒処分されてるから、安心して仕事できないや。
いつ昔の事例で懲戒されるかわからない。
あとは「法律事務専門家」の明記は大きいかなあ。
税理士・行政書士のようなADR代理権すらない隣接法律専門職との差別化のために創設する、と。
社会保険労務士法も次期改正は「法律事務専門家」を目指して、目的規定廃止にするのかな？
0051名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 15:54:30.59ID:tsSecxI6社労士もADR代理権があるから、法律事務専門家？になれそうな気がするが。
0052名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 16:00:17.21ID:xx8I+eiAそうなんだよね。
ただ、次期法改正には使命規定創設ないんだよね、今のところ。
委員会答弁だと、司法書士は認定司法書士として簡裁代理をしているから「法律事務専門家」ということだった。
じゃあ土地家屋調査士は？ってなるから、ADR代理権有無で差別化したみたい。
0053名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 16:11:37.04ID:tsSecxI6法律事務専門家ってものが、単なる名称、差別化だけのもので既に取得済みのADR代理権以外、特に権限を持つものでなければ、まだ先の改正でもいいかな。
次期改正の内容は、いよいよ簡易裁判代理権なのかな。それともまだ先なのかな。
0054名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 16:20:57.12ID:tsSecxI6ああ使命規定創設ってとこが職域拡大につながるのね。それでもいいねえ
0055名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 16:21:40.55ID:xx8I+eiA法律文書作成権限と関係があるらしい。
行政書士の権利義務・事実証明文書についての。
行政書士は作成できるのに、「法律事務専門家」が契約書なんかを作成出来ないのはありえないからね。
不動産以外の遺産分割協議書とかでメリットがあるようだ。
あとは高松高裁判決の判断が変更される可能性。
簡裁代理権なんて、前々回の改正のときにとっくに項目から外れちゃったよ。
個別労働紛争に関する民事調停60万円以下だけがまだ項目に残ってたよ。
0057名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 16:32:57.50ID:il7SR9ds無駄に拡げないでいい
0058名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 17:00:11.42ID:gS7uE11A3号で単価を上げるにはある程度、ハッタリじゃないけど専門性を作ろうと思ってます。
0059名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 17:00:21.38ID:mOO1ALip0060名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 17:02:05.01ID:mOO1ALip0061名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 17:03:34.64ID:g99qAf4cと、思うんだが、この平凡至極のことが伝わらない。理解されない。不思議だね。
0063名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 17:05:35.26ID:dH2/P8bCへえ、そうなんだ
特定社労士でも、労働関係の民法位しか知らないから、なんか不思議な感じもするけどね
ま、でも後見人とかもそうか
地道に法令遵守すれば、色々信用されるんだね
0064名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 17:10:34.07ID:mOO1ALip解説あれば勝手に色んな法律読むようになるから広がっていくと思うけどね
0065名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 17:12:48.52ID:LLxDWEh9通常試験科目に憲法・民訴・民法の追加と、特別研修を100時間にして民訴受講と認定試験厳格化がセット改正になってたぞ。
0066名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 17:19:46.28ID:Oaqi65iVマークシーター目指そうかな
0067名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 17:28:20.72ID:dH2/P8bCそれって、あの改正の布石じゃない
これは伏せておくべきか。実現の為
0069名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 17:41:42.08ID:tsSecxI6ああだろうね
0070名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 18:18:41.76ID:dB5v2SXoトラブって簡裁使ったことあるけど民訴法勉強してたおかげで泣き寝入りせずに済んだからな
書籍だけだと分からないことも多いから民訴法の視点も入った研修なんかが増えると
喜んで会費払うんだけどな～
0071名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 19:08:00.61ID:mOO1ALip0072名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 19:23:02.73ID:w2ThtiBf0073名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 20:21:49.34ID:S/JVWj0D0074名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 20:40:05.96ID:S/JVWj0D0075名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 20:58:01.94ID:HlbXZXwO↓
弁護士には社労士がオマケでついてくる
会計士は社労士の社会保険業務が無試験で行える
税理士は社労士の社会保険業務が無試験で行える
過去の行政書士は特認で社労士になれる
公務員その他には社労士試験が科目別に免除される
0076名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 21:01:01.22ID:AnLKDd/Q行書みたいに高校すら卒業してない合格者が毎年出るような
お手軽資格ではだーれも見返せないからなｗｗｗ
0077名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 21:03:56.13ID:AnLKDd/Qやっぱりお前か！高卒事務員くん9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ
お前、他スレで散々ぱら俺様にボコられ、
挙げ句の果てに「お巡りさーん」したとハッタリかまし、
それが嘘だとバレて、遁走したキチガイですって自己紹介しろやｗｗｰｗｗ
0078名無し検定１級さん
2019/02/10(日) 22:31:39.74ID:WzrDM2Ph被保険者年収:420万
父の年金:年額178万+配偶者加算等で大体220万
母:60歳なりたてで厚生年金未加入
こんな感じですが、
年金収入額の要件には配偶者加算も含まれますか？
0079名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 06:21:22.12ID:ZC0mZTJM0080名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 09:28:18.65ID:tsCcsjYe同世代でもデジタル格差半端ないよ
大人になってからも疎いから他に才能ないとやっぱ工場とかで煎餅詰めたり超絶単調作業してる
デジタルに強い煎餅詰もいるけどマレなんじゃない。
それがデジタル格差
0081名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 09:31:36.12ID:tsCcsjYeそれがデジタル格差
小さい頃からインターネットやってガンガン機械いじってたうちの家庭、勝ち組♪デジタル格差半端ないと大人になってからもできないから、同世代でもデジタル格差あるものねぇ
0082名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 09:34:53.54ID:tsCcsjYe同世代でもそんな感じ
小さい頃から機械いじってたかいじってなかったか、インターネット環境あったかなかったか、どんな使い方していたか、それが大人になってからも超絶影響してる。他に才能ない同世代見るとそんな感じ、
0083名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 10:29:41.63ID:yjrxUAZbマークシート先生、どうぞ宜しくお願い致します！！！
0084名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 11:27:33.85ID:zOTb2V6I行政書士みたいに暇じゃないから他士業の批判なんてする暇ない
0085名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 11:59:48.78ID:55urZ/zk「協会けんぽ」の場合。
お父さんの年間の収入は「老齢年金額」と「配偶者加給年金」込みで計算されます。
よって年間の収入180万円を超えていますので、健康保険の扶養に入れることはできません。
お母さんは、厚生年金被保険者期間なしの専業主婦で、他に給与等の経常所得の
年間収入が180万円未満であれば、扶養に入れることができます。
また、お父さんの「配偶者加給年金」は、お母さんが65歳月までの支給で終ります。
その後、お父さんに「老齢年金」以外の経常所得がなければ、年間の収入180万円未満
となり、扶養に入れることができます。
0086名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 12:30:24.41ID:Jtx/ETLy回答ありがとうございます。
もう一つお尋ねしますが、母だけ扶養に入れた場合
父の配偶者加算には影響ありますか？
0087名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 12:47:46.90ID:PjmeRQ1B労働者をまもりたいなら弱者正義の味方弁護士になって下さい
0088名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 13:52:15.21ID:55urZ/zk全く影響ありません。
お父さんの「配偶者加給年金」が、お母さんが65歳前に失権・支給停止となるのは、お母さんと
離婚となるか、またはお父さんが65歳以降も厚生年金被保険者として勤務し、「在職老齢年金」
の計算により、老齢厚生年金の報酬比例部分（厚生年金基金の代行分を含む）が全額支給停止される時だけです。
0089名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 14:06:41.90ID:tsCcsjYe0090名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 14:07:55.54ID:tsCcsjYe調べられないの？調べても理解できないの？
デジタル格差だぁね
0091名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 15:04:07.67ID:55urZ/zkはやく試験に合格してください。
0092名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 15:18:35.17ID:GcVVeZ7Wマークシート試験より簡単な、メイン受験層が高卒なのに二桁合格率試験の行書が通りますよｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>87
有力な弁護士は企業側の顧問になる事が多い
労働者側の弁護士は司法試験下位合格の喰いツメ弁護士が多い
こんなことも知らないなんて、やっぱり行書は馬鹿なんだなぁ
顧問契約などしたことがないから、分からないんだよなオマエｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0093名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 15:47:22.64ID:QOu2xM86嘘こけ。経営者サイド、労働者サイドなどといった言い草があまりに紋切り型に過ぎるというかステレオタイプ。その逆パターンがあまたあることを知らないだけだよ。経営法曹ｖｓ日本労働弁護団の構図に意味はない。
0094名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 15:52:21.03ID:ZOI/7CQv社労士は、依頼者の味方だから。依頼者に経営者が多いってだけ。
依頼者の為に信義に従い誠実に対応してるだけ。
トラブルがあったら、公正に対応するが、白黒つけるといった場合、顧問先の労働者の味方にはなれないよ。
法的に利益相反行為に該当するし、職業倫理的にも信義則違反や双方の守秘義務により依頼者の権利が十分に実現し得ない恐れがあるから
0095名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 15:58:11.89ID:KqpqCLbnありがとうございます。
会社にその旨伝えて母だけでも扶養に入れられるように相談してきます。
0096名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 16:15:31.76ID:mnlO+wKA嘘じゃネンだよ馬鹿蟯虫！
弁護士自ら経営者側、労働者を自称し活動している事実を軽視するって、本当に蟯虫は馬鹿だな
しかもその根拠がまたしても脳内データとはｗｗｗ
少なくとも、高卒デフォの試験で２ケタ合格率の蟯虫ごときが何を言っても無駄無駄ｗｗｗｗ
0097名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 16:28:53.67ID:N27Yz9Qb生活保護や介護給付で役所に弁護士自ら乗り込んで開示請求なんて日常茶飯事やで
明らかに金じゃない何かで動いとるぞあいつらは
0098名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 17:36:50.37ID:dKWsYciXまあ、そんな興奮するなよ。今は知らんけど少なくとも旧司法試験の合格者に限って言えば、労働側の弁護士が経営側より優秀であるとかないとか、そういうことは無意味だと思うよ。
0099名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 18:24:56.16ID:Cg9anDZX開業２年目のこと。
従業員面談の結果を踏まえ、思うところをただただその顧問先の会社のためと思って、今後の方向性について社長にやんわりと、かつ率直に伝えたら即契約を切られたことがある。
仮眠室と更衣室の衛生面の改善を求めたことが原因だった。
金が欲しかった頃の出来事で世の中きびしいと思ったが、社労士として後悔はしていない。
0100名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 18:42:42.80ID:QIbfIanU逆だろｗ
オマエこそ興奮するなよ
経営者側の方が有能だと言ってんだろｯw
0101名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 18:58:57.39ID:Cg9anDZX釣られましたね。
0102名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 19:05:51.30ID:S22PK8B5罠にはまったの？98の地雷に発狂ですか？
0103名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 19:24:11.20ID:1pW6Kmz90104名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 19:45:22.25ID:N27Yz9Qb0105名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 19:53:45.73ID:IeVZPcP3>>102
釣られたとこか馬鹿だろこいつ等www
頭わいてる奴の発想って本当にイカレてやがんなwwwww
特にだーーーれも聞いてもねえのに昔話・自分語り始めちまう
恍惚のボケ老人って笑えるわｗｗｗｗｗｗｗ
0106名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 20:03:44.31ID:HxFD4Qjw自分も社労士だけど恥ずかしくなるわ
0107名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 20:08:30.18ID:PvWqN4au多いよ
勤務社労士は社会性あるけど、開業や開業のなり損ないはこんなのばっか
0108名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 20:14:03.70ID:N27Yz9Qb勤務社労士なんているのは大企業だからな
大企業の人事総務ならホワイト&高収入&出世が約束されとるやろ
うまくいけば大企業の役員やで
そういう奴と社労士で独立開業目指してる奴とではハングリー精神が違うからな
0109名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 20:25:02.15ID:6aFKgvYh0110名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 20:28:41.03ID:KI4OK5SGそんなに弁護士になりたかったの。もしも３０前半で金銭的余裕があるのなら遅くない。社労士諦めて弁護士になった先生も知っている。その人は立派な人だよ。
確かに、？？？
と、一瞬思った。
そこで、だ。
とりあえず俺の理解は、
「労働側の弁護士が経営側より優秀であるとかないとか、そういうことは無意味だと思うよ」
「経営側の弁護士が労働側より優秀であるとかないとか、そういうことは無意味だと思うよ」
これってほぼ同義。なるほど、と。
0111名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 20:32:10.57ID:+XTzIuiXシェアードサービス会社におけるグループ事業会社の支援業務は、
社労士法2条1項1号および27条に違反しない、という厚労省の回答が出てますね。
ただし、支援業務の具体的範囲は、あくまでも提出する書類作成に先んじて行われる、
会社から入手した給与計算システムへの入力や「使者」としての行為に限定されていますが。
全社連は全体的にシェアードサービス会社は社労士法違反としていたはずですが、
厚労省はそうではないようですね。
シェアードサービス会社の事実上、解禁が始まったということでしょうか。
0112名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 20:39:28.24ID:N27Yz9Qbグループ会社といえども別人格である以上は社労士法違反という理屈か
それを徹底されると、大企業傘下のシェアード会社が社労士法人とかになり、グループ会社以外から委託とか受け出すと既存の社労士事務所が殺されるからじゃないか？
0113名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 20:45:38.45ID:OpKdM2VVそもそも社労士と名乗る事が恥ずかしいだろ
>>107
大企業ならばな
勤務と言っても税理士事務所だの士業事務所勤務だったら嫌だぜ
0114名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 20:56:35.60ID:PvWqN4au事務所勤務はたしかに勤務社労士だけど、
勤務社労士というより開業予備軍、開業のなり損ないって感じかな
やっぱりサラリーマン人事の方がマトモだよ
0115名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 20:57:45.41ID:hAQO5PHx税金もいずれそうなるだろうね。
0116名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:00:30.65ID:N27Yz9Qbそもそも人事部局は普通は出世コースだからな
もとからまともな奴が行くところ
開業社労士のハングリー精神とは対極にあるわけよ
組織内を泳ぐのがうまくても生き馬の目を抜くこの業界では生きていけないね
0117名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:03:53.42ID:PvWqN4au俺は社労士にとっては良い傾向だと思うな
過去にも、宅建みたいに企業に社労士の必置義務をといった声があったが、
社労士会が働きかけるまでもなく、勝手に世の中の流れがそうなっていった
これからは開業としての資格ではなく、宅建のように企業内で活かす資格に変わる
食えない社労士も、これから社労士目指す受験生もそれを望んでると思うわ
0118名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:04:57.25ID:+XTzIuiX日経連のシェアードサービス会社解禁提言に対して、厚労省が正式に回答出しましたからね。
2か月前の話ですから、私は情報に遅れました。
0119名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:08:11.65ID:9epeliZH人事部と言っても正真正銘の大企業限定だがな
日経２２５等に採用されるような日本を代表するような企業でなければ
負け犬の中でちょいとばかりマシという程度
0120名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:09:18.83ID:N27Yz9Qb大手はすでに社労士試験を人事総務部局のキャリアパス的な位置付けにしてるけどな
例えば50人以上の事業所に社労士を必置にしても、結局社内の従業員で受かる奴いるから、既存の開業社労士にはあまり意味がない気がする
0121名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:10:51.60ID:PvWqN4auまるで見てきたような書き方だけど、それは君の妄想だよね？
0122名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:11:14.74ID:N27Yz9Qb日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？
社労士試験で勉強したろ？
それとも一億総負け犬社会という皮肉か？
0123名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:13:33.24ID:PswlC+At同意。
0124名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:14:07.05ID:PvWqN4auまぁ既存社員が持ってたら意味ないけど、今よりは社労士の活躍の場が広がると思うよ
100人以下の会社なら社労士持ち社員がいなくても驚かない
0125名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:16:35.10ID:9epeliZH「ほとんどの社員は」って、なにをベースに語ってんだよおまえ
中小企業白書等では、従業員数ベースなら大企業社員は１／３くらいはいるのだから、
ほとんどが中小零細勤務というほどではないだろうに
もっとも法律や調査・統計によって何をもって大企業とするか違っており
従業員３００人以上が大企業などというのはチャンチャラおかしいが
って、おまえ中小零細リーマンかｗ
0126名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:17:04.04ID:PvWqN4au勤務登録を活かす意味でも企業の必置義務化を進めた方が良い
むしろ今の手続き独占業務で食っていくというのが時代遅れ
この知識はむしろ企業内で活かすべきだと思う
0127名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:19:39.90ID:gyxJ6AB1言葉遣いに気をつけ給え。
0128名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:22:30.35ID:N27Yz9Qb社労士連合会がそれを望むかね？
0129名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:28:21.31ID:UijGkstrこんなところで騒いでなんの意味があるんだよ
0130名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:29:26.43ID:PvWqN4au時代がそれを望んでいるし、ぶっちゃけ手続き専門社労士なんていらん
今の開業は手続きを捨ててコンサル化して生き残りをしていくしかない
開業社労士助けるために独占業務を残すのは、既得権を守る事しか考えてないと言われても仕方ない
0131名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 21:31:56.07ID:QX9P5Wz8賛成。自分もそう思っています。会社員やっていたからかな。衛生管理者や産業医と同じく一定の要件に該当したならば社労士を置くのが法令上の義務にするとか。現場を知れば知るほどその思いは強くなってくる。
0132名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 22:18:05.48ID:N27Yz9Qb日経225レベルじゃないと負け犬なんだろう？
その考えだとほとんどの社員は負け犬になってしまうだろう
そもそもその考え方が社労士としてどうなのかとは思うが
0133ボンクラ２代目
2019/02/11(月) 22:18:08.93ID:B2WUFMWl勤務社労士は知識レベルも問題解決能力も低いからね。
しかしスキルは開業してこそ磨かれるものだから仕方ない。
プロとアマの差だね。
0135名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 22:25:00.11ID:IXitbB5w0136名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 22:26:47.15ID:NGw8Q+MQぶっちゃけ産業医の巡視してるの見たことないですよとか
衛生管理者巡視してます？これも見たことないですねえとか
入社時健康診断を事前に自費で受けてきて3ヶ月以内の診断書提出で会社負担の健康診断逃げるとか違法でしょとか
そういうツッコミ、安全衛生委員会でしたことあるけどぶっちゃけめっちゃ嫌われるよ？
本当に勤務社労士の存在は望まれてるのかなw
0137名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 22:26:57.42ID:TmOLVQOu事業所に配属出来るだけ社労士はいない。
医師会や看護師会みたいに圧力団体や選出議員出せない社労士会だから、制度改正するときは、なし崩しになると思う。特に今なんか竹中がいるパソナとかが規制緩和して、自分達の職域ひろげている現状。
産業カウンセラーなんては国家資格から民間資格に格下げされてるしね。
0139名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 22:35:59.67ID:tyL3nLYPいや、でかくないよ。すまん。これはとても微妙なんだ。開業より勤務等が〝明らか〟に劣るなんて思っていないけどね。
0140名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 22:38:54.48ID:tyL3nLYPははあ。鋭い。
0141ボンクラ２代目
2019/02/11(月) 22:41:36.27ID:B2WUFMWl合格しても開業しないと「明らかに」劣化するよ。
0142名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 22:46:04.60ID:WKZdpOwLそう言い切りたい、自分も。でもね。ああ。
0143名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 23:05:23.27ID:xtpHrISE会社でいじめられ資格に逃げて開業社労士になる
0144ボンクラ２代目
2019/02/11(月) 23:08:28.72ID:B2WUFMWl0145名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 23:10:15.98ID:NGw8Q+MQ総務課長である衛生管理者とか、今までならしょうもない雑談したりもしてたのに
今じゃ必要最低限の業務会話しかしてこないからねw
間違った運用なので直しましょうと声高らかに言うのが受け入れられるとは限らないのでは。
0147名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 23:12:32.09ID:N27Yz9Qbだからこそ望まれてるンだろ
企業が労務管理で法令順守してるとこばかりならそういう議論にはならんだろ
企業内に知識ある人材を増やして自浄作用を働かせるわけでしょ
0148ボンクラ２代目
2019/02/11(月) 23:22:10.14ID:B2WUFMWl無視してくれるとありがたい。
0150ボンクラ２代目
2019/02/11(月) 23:52:39.49ID:B2WUFMWlあいにくここは「開業の方も勤務の方もどうぞ」となっているのでね。
実務上の情報交換がしたいから、レベルの低いサラリーマン社労士には
無視してもらえるとありがたい。
0151名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 23:55:54.36ID:N27Yz9Qbだから別スレでやれと言っている
広く意見交換等したいのに、あからさまに人を馬鹿にしたような発言で荒らされるのが嫌だから
開業だけで実務の話したいならスレの趣旨と違うから別スレでやってくれ
頼むから荒らさないでくれ
0152名無し検定１級さん
2019/02/11(月) 23:57:51.74ID:KLHpRnEU論点ずらしてるな
>>122
>日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？
日本の殆どの社員は日経225等採用企業の社員ではないというならまだしも
おまえは日本の殆どの社員は中小零細企業だと言っているんだぞ
その根拠となるデータを示せよ
0153ボンクラ２代目
2019/02/12(火) 00:01:06.41ID:GIyx7JrJ実務と何の関係もない話こそ他でやるべきでは？
スレの趣旨を理解することから始めないと自分が荒していることに気付かないよ。
0154名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 00:02:16.14ID:sErMCCY5それは、日経225の社員数とそれ以外の社員数でわかるんじゃね？
日経225以外は負け犬というところから始まってるわけだから、大企業というのは日経225のことなんだから
0155ボンクラ２代目
2019/02/12(火) 00:04:55.10ID:GIyx7JrJ0156名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 00:05:49.71ID:sErMCCY5いきなり勤務社労士バカにする発言してくる奴に何言っても無駄だな
あぼーんしとくから好きにしてくれ
0157ボンクラ２代目
2019/02/12(火) 00:07:44.53ID:GIyx7JrJ実務の話ができないならあぼーんでも何でもしてくれ。
低レベル勤務社労士と絡まなくて済むから助かる。
0158名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 00:38:22.33ID:Day5yZ2Tいいかもう一度晒してやるからよーく嫁
>>122
>日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？
おまえは「日本のほとんどの社員は中小零細勤務」と言っている
＞日経225以外は負け犬というところから始まってるわけだから、大企業というのは日経225のことなんだから
一方、日経225等採用企業＝大企業、それ以外は中小企業なんてことは、
一体全体何処のどいつが言ってんだよ
勝手に脳内変換すんなよww
0159名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 00:48:06.36ID:sErMCCY5> 人事部と言っても正真正銘の大企業限定だがな
>
> 日経２２５等に採用されるような日本を代表するような企業でなければ
> 負け犬の中でちょいとばかりマシという程度
これが始まり
つまり、日経225を代表するような企業の社員以外は負け犬と言いたいわけだろ？
これが論点じゃないのか？
0160名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 00:52:43.81ID:sErMCCY5勝手に脳内返還してるわけではないぞ
0161名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 01:01:14.66ID:sErMCCY5最初の発言の趣旨は日本を代表するような企業の社員以外は負け犬ということなんだから
0162名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 01:48:11.45ID:ZPOCzIb9おまえ本当に頭が悪いな
>逆に日経225とか日本を代表するようなとか言っておいて、300人以上の企業を大企業扱いする方がおかしくね？
法律や政府や省庁の統計上の扱いでは300人超なら大企業区分になっている
ただ、その点については俺も「チャンチャラおかしい」と言っているだろ
それすら読めなかったのかｗ
論点をずらそうとしてもそうはいないぞ
俺は「日経225等に採用されていないような企業の社員は負け犬」とは言ったが、
「日経225等採用企業＝大企業、それ以外は中小零細企業」などとは一言も言っていない
0163名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 01:48:39.51ID:ZPOCzIb9もちろん、中小零細企業は負け犬に含まれる
で、それがどうしたんだ？
てか
「中小零細というのはお前が言うような正真正銘の大企業でない」
って、何言ってんだおまえ？
ホント馬鹿だろ
正真正銘の大企業も糞もねーわ
中小零細は中小零細に決まってるじゃねーか
どこまで馬鹿なんだよｗ
0164名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 01:49:25.96ID:ZPOCzIb9少なくとも中小企業庁の統計等では大企業に分類される企業社員が３割程度は存在する
だから、オマエの発言は間違っていると言っているんだが
いいか、もう一度言うぞ
オマエが勝手に「日経225等採用企業＝大企業、それ以外中小零細企業」と
脳内変換しているだけ
負け犬だが、統計的には大企業に分類される企業もある
だから、「日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？」というオマエの発言は間違っていると言っているのが理解できないとはｗｗｗ
そんなことだから、中小零細企業でしか雇ってもらえないんだよｗｗｗ
0165名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 04:31:55.82ID:IrFekhzW法律でこうなっているから、というだけの正論は受け入れられにくいよね。具体的なリスクや損失のおそれにまで落とし込んで説明できる能力が求められる。
0166名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 06:31:17.19ID:U0QsCpVcそもそも株式会社じゃない日本生命とか、上場してないメガバンクの社員とかは除かれるちゃうんでしょ？
0167名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 07:42:53.10ID:EWRNcC/j大企業勤務社労士＞税理士兼業社労士＞中小勤務社労士＞大企業勤務社労士受験生＞開業社労士
0168名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 07:57:27.81ID:IrFekhzW0169名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 08:20:35.39ID:EWRNcC/j大企業勤務社労士＞税理士兼業社労士＞大企業勤務社労士受験生＞中小勤務社労士・受験生＞開業社労士
0170名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 08:23:06.26ID:rojKDZsU頭悪いな
論点は、正真正銘の大企業以外は負け犬かどうかということなんだろ？
中小零細はただの例示だろ
お前の日本を代表するような企業の社員以外は負け犬という思想が社労士としての品位を貶めてるということが問題だという会話の流れだろうが
論点ずらしすぎ
まさに木を見て森を見ず、だな
今後妄想で語らないように気をつけろよ？
0171ボンクラ２代目
2019/02/12(火) 08:36:38.05ID:GIyx7JrJそこには触れないであげるべきかもね。
大学を偏差値で並べるようなもので、能力のない人間がやることだよ。
0172名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 09:27:05.88ID:8swUwV5vという思い込みが『日本のほとんどの社員は中小零細勤務』という発言に繋がっているのかもね
大企業の数は少ないが、大企業勤務者の数は多い
0173名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 11:00:06.50ID:rojKDZsU多いか？
300人以上で三割だろ？
それに、仮に三割を大多数としても日本を代表するような企業でない社員を負け犬扱いする正当性はないだろう
社労士としての資質を疑う
0174名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 11:29:00.49ID:5sLe9vy+労働法特化で生きたい。
0177ボンクラ２代目
2019/02/12(火) 12:10:02.61ID:GIyx7JrJ0178名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 12:23:14.46ID:KaDtW8xp0179名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 20:14:03.32ID:I6ZxQt6M0181名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 20:50:48.08ID:fWLFSWdA大企業勤務者の数は多いと言ってるだけで「大多数」とは言ってないぞ
あと、「社労士としての資質を疑う」発言に一気に跳びすぎ
大企業に入りたくて入れなかっただけでなく、
リアルで周囲に虐められでもしてるのか？
強弁と虚勢と繋がらない書き込みばかりで可哀想
0183名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 20:59:54.27ID:c/y5hezIはあ？
何なの、この人たち。情けない。
0184名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 21:06:53.44ID:9hDyFgPs0185名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 22:04:04.29ID:c+DNzMOpよぉ自称エリート人事マンｗ
おまえ本当に頭悪いなｗｗｗ
＞論点は、正真正銘の大企業以外は負け犬かどうかということなんだろ？
論点すり替えようと必死だなおまえ
論点はオマエが
＞日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？
であり、日本のほとんどの社員は中小零細企業勤務というのは事実か否か、その根拠だ
＞中小零細はただの例示だろ
例示って( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
苦しくなったから例示なんて言い出したよコノ馬鹿ｗｗｗ
＞日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？
これの何処が例示なんだよ
例示と言うなら例示なんだろう。オマエのお花畑脳の中だけでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だが、オマエのお花畑脳以外では、この書きっぷりで今さら例示などという
苦し紛れの言い逃れが通用すると思うな
0186名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 22:09:17.46ID:c+DNzMOp>多いか？
>300人以上で三割だろ？
おい、自称エリート人事マン！
おまえ誰と戦ってんだよｗｗｗ
元々は俺とのレスバトだから、おれもイッチョカミさせてもらうぜ
大企業社員と中小零細企業社員の数を比較すりゃ、そりゃ大企業社員の方が少ないに決まっている
しかし、オマエが言った
＞ほとんどの社員は中小零細勤務
「ほとんど」というのは間違いだろ
統計調査の実施時期等で多少変化するが、約３割は大企業社員なんだからよ
0187名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 22:12:10.37ID:c+DNzMOp>>122
>日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？
と、オマエが言ったのは変えようのない事実だな
それを受け俺が、日本の「ほとんどの社員」が「中小零細勤務」という根拠を出せと言ったら
オマエは、俺が「日経225等採用企業以外は負け組」と言ったので
「日経225採用企業以外は中小企業」と俺が言ったと解釈し、「日本のほとんどの社員は中小零細勤務」になるとオマエが書いた
ここまでは間違いないな？
0188名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 22:38:40.84ID:sErMCCY5長すぎて何が言いたいのかわからない
日本を代表するような企業の社員以外は負け犬だと言うのが言い過ぎたので、論点ずらして誤魔化そうとしてることだけはわかった
お前の負けだ
以後、気をつけろよ？
0189名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 22:43:11.44ID:g/PDR3BA0190名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 22:46:46.04ID:c+DNzMOp自分だってｔ連投・長文しといて、よーいうわｗｗｗｗ
エンジでガイジな自称エリート人事マンでも分かるように書いてやった↓下記質問事項くらい理解できるだろ
もう一度貼ってやるから逃げないで答えろや
>>122
>日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？
と、オマエが言ったのは変えようのない事実だな
それを受け俺が、日本の「ほとんどの社員」が「中小零細勤務」という根拠を出せと言ったら
オマエは、俺が「日経225等採用企業以外は負け組」と言ったので
「日経225採用企業以外は中小企業」と俺が言ったと解釈し、「日本のほとんどの社員は中小零細勤務」になるとオマエが書いた
ここまでは間違いないな？
0191名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:02:26.82ID:sErMCCY5300人以上で三割なら、中小零細は七割だろ？
大企業の定義をもっと日本を代表するような企業に絞ればさらに中小零細の割合は増す
わかったか？
日本を代表するような企業の社員以外は負け犬だと言ったのはお前だぞ？
ほとんどが負け犬だと言ってしまったのを論点ずらして誤魔化そうとしてるだけだろ？
理解できたら以後気をつけろよ？
今回は許してやるよ
0192名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:13:58.32ID:c+DNzMOp>日本を代表するような企業の社員以外は負け犬だと言ったのはお前だぞ？
>ほとんどが負け犬だと言ってしまったのを論点ずらして誤魔化そうとしてるだけだろ？
だーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーーー
日経225等構成企業以外は負け犬と言ったことは一度も否定していないだろ
オマエは俺が
「負け犬＝中小企業」と言ったと脳内変換しているじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか馬鹿のオマエでも分かるように教えてやる
俺が言っているのは
(1)日経225等構成企業＞(2)それ以外の法律・統計等世間一般で言うところの大企業＝負け犬＞(3)中小零細企業＝負け犬
ってこと
(1)と(2)を区別しており(2)も(3)も負け犬だと言った
しかし、(2)が中小企業だとは一言も言っていない
にも係わらずオマエが脳内変換して「負け犬＝中小企業」と思い込んでいるってことが
ハッキリしたなm9(^Д^)プギャーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0193名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:20:43.26ID:sErMCCY5論破されて悔しいのお
日本を代表するような企業の社員以外は負け犬とか根拠のない煽りをしてくる時点で頭悪いことはわかるがな
これにこりたら以後人を馬鹿にするようなことは言わんことだ
根拠なく負け犬などと言うことは社労士の品位を貶めてる
以後気をつけろよ？
0194名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:26:22.25ID:c+DNzMOp＞論破されて悔しいのお
ギャハハハッハハハハハハハハハハハハハ
こんな見事なブーメラン野郎、久しぶりだぜ
誤魔化さないで早く答えろや
一体全体俺がいつ「負け犬＝中小零細企業」などと言った？
勿論、中小零細企業は負け犬だが、だからといって負け犬＝中小零細企業ではない
負け犬の中には、>>192の(2)の企業も含まれている
なのになぜ、俺が「日経225等構成企業以外は中小零細企業」と言ったことになるんだ
誤魔化さないで早く答えろや！
0195名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:30:34.55ID:tWkQQ2JYうおおおおおーーーーッッ！！！！
0196名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:31:06.69ID:sErMCCY5もはや言ってることが支離滅裂だぞ？
お前こそ中小零細企業を含めた日本を代表するような企業の社員以外が負け犬という根拠を示せよ
0197名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:35:31.12ID:c+DNzMOpあ？質問してんのは俺だけど
コノ馬鹿、自分の間違いに気付いて話しを逸らそうとひっしじゃねーーーーかｗｗｗｗ
先に聞いてんのは俺なんだからよぉ
それが知りたきゃまず俺の質問に答えろや！！
0198名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:38:51.60ID:6fmzEYoIいじめに耐えられず社労士資格に逃げてしまった
今は反省している
0199名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:43:37.05ID:sErMCCY5論破されて逆ギレかw
負け犬はお前だな
弱い犬ほどよく吠える
まぁ根拠を示してここまで論破されればもう逆ギレしかないよなw
これにこりたら以後気をつけろよ？
0200名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:44:59.89ID:c+DNzMOpオラオラオラ
誤魔化してんじゃねーよブーメラン男ｗｗｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おれがいつ「負け犬＝中小企業」と言ったか聞いてんだよ
んでもって、それが証明できねーなら
>>122
>日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？
↑なんて話しはどう説明するのか聞いてんだよ、自称エリート人事マンｗｗｗｗｗｗ
0201名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:48:19.48ID:c+DNzMOp自分が論破されているのに、強引に相手が論破されたと言い張る
都合の良いように立場を入れ替えるところなんざ
加害者の分際で被害者と言い張る半島人と同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0202名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:51:17.04ID:sErMCCY5日本を代表するような企業の社員以外は負け犬なら中小零細も負け犬は当然の帰結だろ？論理ってわかるかなぁ？君には難しいかな？
300人以上の企業の社員は3割、それ以外が七割だろ
さっきから何度同じこと言わせる？
論点ずらして誤魔化そうとしてるだけだろ？
さて、中小零細を含めた日本を代表するような企業の社員以外が負け犬という根拠を示してもらおうか？
ん？
君にはちょっと難しいかな？
0203名無し検定１級さん
2019/02/12(火) 23:55:54.13ID:c+DNzMOp＞日本を代表するような企業の社員以外は負け犬なら中小零細も負け犬は当然の帰結だろ？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
脳内変換ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ＷＷＷＷＷＷＷＷ
これぞ正しく、俺が最初に指摘した脳内変換そのものじゃないか
俺が何度も何度も何度も指摘してきたとおり
やっぱり
「負け犬企業＝中小企業」
と脳内変換していたじゃないかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
答えて欲しければ、「脳内変換してました。私が悪うございました」と非を認め、謝罪しろや！！！
話しはそれからだ
0204名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:02:17.48ID:SfquV8Sy勝った
もはや逆ギレしか抵抗できないようだな
論理的な帰結も理解できないような知能じゃ仕方ないか
あ、もしかして日本語が不自由なのか？朝鮮半島の方だったかな？
根拠なく煽るのも朝鮮半島の文化だもんな
これにこりたら以後気をつけろよ
0205名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:04:18.95ID:qtXQkp4T>あ、もしかして日本語が不自由なのか？朝鮮半島の方だったかな？
ギャハハハハハハハハハハ
コノ馬鹿、本当に言葉が不自由だな
朝鮮半島とかなんとか
俺のパクりじゃねーーーーかｗｗｗｗｗ
レスバトするにも相手の言葉を拝借しないといけないとは
本当に馬鹿だな
だからオマエは負け犬企業しか入れなかったんだぞｗｗｗｗｗ
0206名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:08:51.40ID:qtXQkp4Tだいたいだなぁ、自称エリート人事マンくんｗｗｗｗ
おまえ、言ってることおかしいことに未だに気がつかないのか
＞＞日本を代表するような企業の社員以外は負け犬なら中小零細も負け犬は当然の帰結だろ？
ああ、そうだよ。中小零細企業は負け犬そのものだよ。そんなこと俺は一度も否定してないぞ
だからといってなぜ、中小企業も負け犬だと
>>122
>日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？
日本のほとんどの社員が中小零細勤務ってことになんだよ？
0207名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:10:26.12ID:SfquV8Sy論点ずらしも極まったな
煽りしかできないならお前の負けだぞ？ん？
根拠を示されて論破され、自分は根拠を示せず、あげくに自分の煽りを返される
普通なら恥ずかしくてもはや書き込めないのに、まだ書き込むあたりが朝鮮人特有の火病というやつなんだろうな
知能の差が歴然としすぎたな
以後気をつけろよ？
0208名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:12:59.79ID:qtXQkp4T>根拠を示されて
ぁあ？オマエがいつ根拠示したんだ
示したというなら、ここで今一度具体的かつ完結に根拠を言ってミロやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0209名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:18:14.62ID:SfquV8Sy300人以上の企業の社員が三割、それ以外が七割
この時点で中小零細は七割、大企業の定義をもっと日本を代表するような企業に絞れば、中小零細の割合はもっと増える
さあ、次は君が日本を代表するような企業の社員以外は負け犬という根拠を示す番だ
できなければ負けだぞ？ん？
0210名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:18:28.76ID:Bi+sMFHo0211名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:20:58.17ID:qtXQkp4T＞300人以上の企業の社員が三割、それ以外が七割
はぁ？？？
なにいってんだコノ馬鹿、
３割もいるのに、「日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？」とか言ってやがったのか！！！
こりゃたまげた。この在日野郎、本当に日本語が理解できてねーぞ
全体の３割もいるのに「ほとんどは中小零細勤務」とかぬかしてやがるんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0212名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:24:58.58ID:qtXQkp4T少なくとも日本語では、このような場合３：７であるなら７をもって殆どなどとは通常表現しない
このスレはハングルではなく日本語限定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ほとんど」の意味が分からない奴でも人事できる
中小企業の人事って馬鹿でもできるってこったなｗｗｗ
0213名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:25:00.44ID:ixLZJo61やっぱ開業しないとダメか
0214名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:29:13.53ID:SfquV8Syようやく根拠を示してることが理解できたか？
あくまで300人未満が七割
お前が300人以上を大企業というののはどうかと言っているように、実際に中小零細の社員の割合はもっと多い
これでこの件はお前を論破したな？
さて、日本を代表するような企業の社員以外は負け犬という根拠を示してもらおうか？
0215名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:34:05.09ID:qtXQkp4T＞お前が300人以上を大企業というののはどうかと言っているように、実際に中小零細の社員の割合はもっと多い
はぁーーーーーーーーーーーーー？？？？？？？？？
なーーーーーーーーーーーーにいってんだコノ馬鹿
やっぱこいつ文盲だわ
確かに俺は、300人超で大企業ということに疑問を投げかけた
しかし、だからといって勝手に「300超程度では大企業とはいえない。だから中小企業だ」
などとは言ってないぞ
疑問を呈したことと、それを否定して勝手に定義を変えたことを糞味噌にしているのだから
オマエは本当に頭が悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0216名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:36:24.83ID:qtXQkp4Tそもそも
＞ようやく根拠を示してることが理解できたか？
って、なーーーーーんでそうなるんだよｗｗｗｗ
ホント頭沸いてるなオマエ
オマエは前々根拠を示していないじゃないか
もう一度書いてやっからよく嫁
オマエがいつ根拠示したんだ
示したというなら、ここで今一度具体的かつ完結に根拠を言ってミロやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0217名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:37:33.52ID:SfquV8Sy勝った
敗因を教えてやろう
矛盾したことを言い過ぎたことと、根拠を示せないこと、論点ずらしが俺に通用しなかったことが敗因だ
理解したら以後気をつけろよ？
0218名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:38:44.73ID:qtXQkp4T＞矛盾したことを言い過ぎたことと、根拠を示せないこと、
それ、まんまオマエじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっブーメラン野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)プギャー
0219名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:41:01.89ID:qtXQkp4T>>199
＞これにこりたら以後気をつけろよ？
>>207
以後気をつけろよ？
>>217
理解したら以後気をつけろよ？
なにこの文末の「？」
いるんだよね、何かにつけ疑問符を付ける奴ｗ
それ、在日の間で流行ってんの( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗ
0220名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:41:03.17ID:SfquV8Syもはや煽りしかできないなら俺の勝ちが確定でいいな？ん？
日本を代表するような企業の社員以外は負け犬という根拠を示せないのかな？ん？
0221名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:43:03.22ID:qtXQkp4Tだからオマエがチイとも根拠示してねーじゃん
おまえ馬鹿だから分かり易く質問してやるよ
では頭の悪い自称エリート人事マンくんにも理解できるように
質問の内容をエンジレベルにしてやるからちゃんと答えろ
問１ おまえの言う中小企業の定義を答えろ
問２ 中小零細企業がほとんどだというデータや根拠を示せ
な、これなら馬鹿でも分かるだろ
分かったらさっさと答えよーかｗｗｗｗ
0222名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:48:21.99ID:SfquV8Syさっきから示してるだろ
論点ずらしてしかできないのか？
早く日本を代表するような企業の社員以外は負け犬という根拠を示してみろ
できないならお前の負けだぞ？
根拠のないことは軽々しく言わんことだ
以後気をつけろよ？
0223名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:48:28.00ID:ixLZJo610224名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:51:54.04ID:qtXQkp4T＞さっきから示してるだろ
は？まったく根拠など示していないが
根拠を示したというなら、余計なことを一切書かず
根拠となる部分だけレスしろや
0225名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:56:47.73ID:SfquV8Syさっきから散々300人未満が七割だと言っている
中小零細の定義を300人未満とすれば七割は中小零細の社員
中小零細の定義を1000人未満とすればもっと増えるだろう？
さあ、日本を代表するような企業の社員以外は負け犬という根拠を示してみろ
できないならお前の負けだぞ？ん？
0226名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 00:57:33.35ID:zYJwxJVe社会性がまるでない
0227名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 01:00:48.74ID:qtXQkp4Tてかそれは俺が言ってることパクってるだけじゃねぇか
＞中小零細の定義を300人未満とすれば七割は中小零細の社員
その証拠に「300人未満が中小企業の定義」とかほざいているが
それは俺が大企業は300人以上と言ったことを引用しているからだろがｗｗｗｗｗｗ
わりぃわりぃ
これは俺のケアレスミスでな
俺の持っている資料の定義は「300人超」だったんよ
だから途中から訂正しているだろ？
それに気がつかず俺の言ったことそのまんまパクっているから、「中小企業の定義を300人未満」
とか書いちゃったんだよなーーーーーーーオマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)プギャー
0228名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 01:02:22.18ID:CVVGmteF昔、勤務限定スレなかったか？確かほとんど誰も書き込まなかったような
0229名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 01:04:26.49ID:qtXQkp4Tてかそれは俺が言ってることパクってるだけじゃねぇか
＞中小零細の定義を300人未満とすれば七割は中小零細の社員
その証拠に「300人未満が中小企業の定義」とかほざいているが
それは俺が大企業は300人以上と言ったことを引用しているからだろがｗｗｗｗｗｗ
わりぃわりぃ
これは俺のケアレスミスでな
俺の持っている資料の定義は「300人超」だったんよ
だから途中から訂正しているだろ？
それに気がつかず俺の言ったことそのまんまパクっているから、「中小企業の定義を300人未満」
とか書いちゃったんだよなーーーーーーーオマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)プギャー
0230名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 01:05:25.01ID:SfquV8Sy煽りしかできないなら俺の勝ちだな
これにこりたら根拠のない発言はしないことだ
敗因をもう一つつけ加えておこう
それは知能と頭の回転の速さの差だ
以後気をつけろよ？
0231名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 01:08:03.35ID:qtXQkp4T>>122
>日本のほとんどの社員は中小零細勤務だぞ？
オマエはこんなレスしてんだから、当然データを元に語ってたんだろ？
だからそのデータの出典を明らかにしろと言っているのが分からんようだな、この自称エリート人事マンはｗｗｗｗｗ
>>230
頭の回転って
おまえ「負け犬＝中小企業」だと勝手に脳内変換するキチガイじゃんｗｗｗｗ
0232名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 01:16:40.02ID:qtXQkp4Tさぁ、どーーーーーした
俺のパクりではなく、オマエの発言のもととなったデータの出典を出せ
ん？どったの？？
出来ねーーーのかｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)プギャー
0233名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 01:43:16.36ID:ui43UFEzかかってこんかい！！おいワレコラァァァァーー！！！
おおおおおーーんんんッッ！！！！！
0235名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 04:41:00.04ID:SfquV8Syまた論点ずらしか
論破されるとすぐに論点ずらして誤魔化そうとする
七割はお前が認めてるのだから根拠などいらんだろう？バカか？
ttp://jobgood.jp/chusho
日本を代表するような企業の社員以外は負け犬というならば、中小零細企業の社員も負け犬という論理になるだろう
自分で言ってることが矛盾しすぎてるだろ
いくら論点ずらしたところで、お前が日本を代表するような企業の社員以外は負け犬という根拠を示しさなければお前の負けだぞ？ん？
0236名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 04:45:30.01ID:CtZKZlk60237名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 06:11:32.16ID:qtXQkp4Tなーーーーーーーーーーーにが
「さっきから散々300人未満が七割だと言っている」だ！
これは俺が言ったことのパクりじゃねーーーか
違うというなら、この数字の根拠となるデータの出典を示せや
パクりではないというなら出来るよな？？
0238名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 06:23:07.57ID:qtXQkp4Tこの馬鹿、朝の4時半に発狂してやがったよｗｗｗ
お前、自称エリート人事マンを名乗ってやがったくせに
本当は昼夜逆転無職の引きこもりだったのかｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0239名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 06:40:31.67ID:qtXQkp4T>七割はお前が認めてるのだから根拠などいらんだろう？
テメーが七割り七割りほざいてんのは、俺のパクリじゃなく
最初からテメーが知ってたのか証明しろって事なのが理解できねー様だなこの無職の引きこもりにはｗ
最初から知ってたなら、すぐ答えられる筈なのに
なーーーーーんで今まで必死に逃げ回ってたんだｗｗｗｗ
今必死こいて検索しまくってっけど
情弱爺だがら、なかなかヒットしなかったんだよなーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんでもって、朝の４時半過ぎにやっと見つけたのが
ttp://jobgood.jp/chusho
↑これかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出典を示せといったら、こんなサイト見つけて来やがったよｗｗ
孫引きじゃねーかｗｗｗｗｗ
出典と言ったら元出典を示すのがお約束なのに
孫引きしてドヤってやがるよコイツｗｗｗｗｗ
0240名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 08:16:28.45ID:gNxRPAtYアホはオマエやゆうとンじゃぁーーッ！！！！
0241名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 08:21:21.22ID:r9e/PvoJたまに沸き起こるこの流れなんなんだよ。
数ヶ月前も２人で言い合いになって、合格通知の点数ハガキ醸していたのがいたな。
0242名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 08:29:13.29ID:u+TiBtf9規制がかかってただけ
ググればすぐ出るソースということくらいわからないのか？
論点ずらしはいいから、早く日本を代表するような企業の社員以外は負け犬という根拠を示してみろ
それとも負けを認めるか？w
0243名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 08:34:41.46ID:CVVGmteF資格オタクのことか。そいつなら本当に粘着だ。
0244ボンクラ２代目
2019/02/13(水) 08:50:01.62ID:lOkzH3qY明快に説明するなら「週30時間以上」だけでいいような気がしてきた。
0245名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 08:50:31.06ID:qtXQkp4T,r'´ ,.!､::::::::::::／ ／⌒＼:::＼ グサッ
|:::::::| ｀゛''‐《_／::ﾞｉ ＼::＼
|:::::::|. 。┃ |:::| ＼::)
|::::,r' ＝ﾉ ＝ﾞｉ:|
|:::| -・‐ ‐・- | >>193 論破されて悔しいのおぉ・・お？・・・
|´ ｰ'._ ﾞｉ'ｰ |
| U （__人_） |
ヽ |┬| !丿
丶_ ー'_/
ｿｇﾍ二ﾆ=-7 ⌒￣"⌒￣ヘ '⌒)
∧ii/ oィ /" 〃 （ ヽﾉ二ﾉ
/ .|/／＝ ゝー─～ﾞ─‐ﾞ、_二ﾉ
l |｡ ｀~/
/ |｡ /
/ｿ |｡ （
/ ﾘ∠＼＿＿__ﾆ
0246名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 08:53:36.90ID:3Ggab1R6ボンクラさんがマトモに見え出した。
0247ボンクラ２代目
2019/02/13(水) 08:58:08.95ID:lOkzH3qY言い方は気に障るかも知れないけど、僕はいつもマトモな主張をしていると思うよ。
報酬をくれる相手なら言い方にも気を遣うというだけの違い。
0248名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 08:58:38.08ID:qtXQkp4T>さっきから散々300人未満が七割だと言っている
この数字を裏付ける元出典を示すことすらできねーーーーのか？？ｗｗｗｗｗm9(^Д^)プギャー
人のデータをパクったり、孫引きしかできず
なーーーにが
>>225
>さっきから散々300人未満が七割だと言っている
笑わせんじゃねーーーよブーメラン野郎ｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0249名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 09:28:36.57ID:u+TiBtf9早く根拠を示してみろ？
できないのか？
ならお前の負けだ
妄想で語らないように以後気をつけろよ？
0250名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 09:53:27.96ID:AsWgyXWmおまえら同業として恥ずかしいぞ。
0251名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 09:55:50.13ID:gNxRPAtYおおおおぉンっ！！おおおおおンッッ！！！
0252名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 11:36:31.79ID:3Ggab1R6だな。
0253名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 15:58:22.79ID:ixLZJo610254名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 16:35:27.43ID:J955JJ1F0255名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 18:36:33.70ID:5FWhiAZXこの件に関してはプギャ夫の方が正しいかな
0256名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 19:39:18.71ID:4tHWekpA0257名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 19:58:23.99ID:zYJwxJVe食えてる社労士はただの開業社労士と区別しないからわけわからん事になってる
0258名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 20:36:10.80ID:CVVGmteF上場企業人事とか言ってるが
勤務かどうかも怪しい診断士受験生
0259名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 20:41:22.93ID:zYJwxJVeお、嫉妬か？
食えない開業社労士は大変だな
サラリーマンの2倍以上稼がないと老後も不安だしな
ローンも組めないし本当に可哀想
0260名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 20:44:07.31ID:rJGQFdBE0261名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 20:45:26.98ID:UkIxnzJQ0262名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 22:08:14.51ID:eZTyoWZS0263名無し検定１級さん
2019/02/13(水) 22:15:27.77ID:CVVGmteFいやいや、もう雇われは勘弁だから
人それぞれ、成功のプロセス、やり方、ペースも違うから
一概に勤務がいいとは限らないだろ。勤務だと収入にも限界があるだろ。
安心しなさい。後、数年もしたらお前もリストラ候補に上がるから。今は、自分が能力があるから必要とされてるんだと思っても、数年後には、ただ単に比較的若かったから雇用されてたんだと気づくから。
はっきり言う。会社は、単に若いから人を雇ってるだけで、お前の能力なんてAIやロボットで簡単に代替できると思っている。これは今、経営者が腹の中で考えている悲しい事実。昔とは違う。
数年もたてばお前も切られて、若い子にとって代わる。その時ゼネラリストなんて、組織内でしか通用しない、転職市場では何の武器にもならない、専門性がない、中途半端なスキルだと気づく
ローンを組んでも、お前が35歳～40代になると、辞めて欲しい雰囲気を出してくるから、それに耐えられなければ、組んでも中途で売却することになる。勤務でもローンなんて今は難しい。40代でほとんど切られるからな
お前が本当に勤務だとしたらの話だがな
0264名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 06:20:15.05ID:HYqNW4Zb長文から必死さが伝わってきて悲しい
0265名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 06:26:46.67ID:KCFKPhc2かわいそうだな、って思う
インターネットあるのに文言すら読めないって…ひたすら単調な煎餅詰めたり工場勤務とか、検査員とかが良さそうだよ、頭使わないからチョー楽じゃん、
0266名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 07:39:00.92ID:MLOpv9e/こじらせると頭がいかれちゃうんだろうな
0267名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 08:18:31.60ID:L/mYTXTGそんな不毛な議論をしていること自体が下劣だと気づいた方がいい。
0268名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 08:22:01.85ID:veG9U5Qu開業の気持ち悪さが社労士全体の質を下げてるから
悪さしてネットで叩かれてるのも全部開業だし、
食えない資格と呼ばれるのも開業のせい
0269ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 08:59:37.96ID:8nfj5PHV勤務は社労士としての仕事などしていないのだから叩かれようがない。
開業しなければそもそも食えるわけがない。
0270名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 09:20:09.39ID:xXzf8P9E人によるんだろうな
一度でも家賃や携帯〔割賦払い）滞納したら最低
5年はアウトだけどな
自分は自営業でカードを何枚でも持ってるしローンも組める〔車）よ
ただ家は審査通るか分からん無理かもしれんが買う予定もないし
0271名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 09:42:53.63ID:PdWEknvw携帯は督促されても払わなかったら、CICなんかに事故情報として登録される。
奨学金とかも滞納したらダメらしいね。
携帯や車は現金払いしました。その方が面倒臭くないから。
0272名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 09:51:18.68ID:5+2SZkfG携帯滞納って、どんだけ底辺なんだよ。
0273名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 12:16:02.14ID:PdWEknvw友人が滞納したから調べたのよ。
私の携帯は全額現金払いした。10万しなかったから。
0274名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 12:38:37.62ID:m2IE8YDS携帯端末が高額化しているのに、分割払いが原則になってるから、分割払いで滞納する人が激増してる。
通信料金とセットだから、3ヶ月滞納でCIC登録へ。
奨学金問題以上に社会問題になってるよ。
奨学金と違って、支払猶予できないからね。
0275名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 14:31:35.13ID:5+2SZkfG0276名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 16:05:45.27ID:PdWEknvwある程度は知っておいた方がいいよ。
滅多にないけど、社員さんが該当していたことがある。
0277名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 17:07:16.04ID:5+2SZkfGいや、知ってるよ。
どうでもいいと言ったのは、
あなたがそうとか、友人がそうとか、
別に顔見知りでもないし、
そんな話はどうでも良いなあと思って。
失敬。
0278名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 17:08:34.05ID:5+2SZkfG0279名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 17:14:02.76ID:nE3geqoE数万円の資格手当が支給されても、資格を取得した社員がその得た知識を活かす場面とかないでしょ。
大企業はこれらの業務は下請けに発注しているし。
あくまで、これらの資格は中小零細企業のための資格であって、大企業には無用なものだよね。
それで、いつの間にか資格を取得するため勉強し得た知識も忘れていき、それだけで終り。
0280ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 17:18:11.78ID:8nfj5PHV0281ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 17:21:45.00ID:8nfj5PHV社労士は合格しても開業しないとどんどん劣化するからね。
0282名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 17:44:21.46ID:WV7+W92w下請けに出しているが故に判断力を失う大企業。
0283名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 18:12:42.24ID:tUegqb+Qなんつーか、インデックスだけ残ってる感じかな（多分これは無くならないと思う）。
0284名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 19:12:50.51ID:veG9U5Quそれは君が優秀で食える社労士だから言えるのだよボンクラ君
多くの開業社労士は能力、社会性、将来展望全てにおいて勤務社労士に劣る
なぜそのような事になっているかというと、
社労士登録は税理士や会計士のように、実務経験を必要としていないから
言ってしまえば、試験に合格しさえすれば馬鹿でもサルでも開業出来てしまう
だから開業社労士全体のレベルは低いと言っている
社労士が食えない資格と言われる理由の根本はここにある
0285名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 19:16:08.25ID:veG9U5Qu手続きだけで言うならそうだろうね
俺から言わせると、それなりに難しい試験に合格しておきながら、
手続きや給与計算ばかりやってる方が知識の無駄使いだと思えるけどな
そもそも人事経験も無いのに、人事の専門家と名乗る事自体に疑問符
子育てした事無い奴が、本の知識だけで育児を語るくらい愚か
0286名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 19:34:47.67ID:LKNTpnVM0287名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 19:38:46.32ID:veG9U5Quでもそれ以上に酷い社労士が多すぎるから、開業全体のレベルは低いと言ってる
0288名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 20:23:33.57ID:L/mYTXTG私は税理士で社労士だけど、実務経験と言っても税務署上がりの税理士は自分が税務署時代に担当した内容以外の実務は大して知らないよ。
食えない資格と言われようが、自分が食えていれば関係ないし、全体のレベルが低くても自分にお客さんがつけばそれでいいよ。
他人のことは知ったこっちゃない。
開業は個人事業主だから、そういう発想だよ。
社労士全体の評価より、自分個人がお客さんになる人にどう評価されるかが問題。
勤務は社内での評価がサラリーマンとして重要だろうし、自分でお客さん持って社労士の仕事をしている訳じゃないから、社労士全体の評判が気になるのかもね。
0289名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 20:34:59.68ID:nE3geqoE一流大学出身の優秀な人材が多数集まっている大企業の人事・労務担当者と、
社会の底辺を這いずり回って転職、転職を繰り返している人がほとんどの
中小零細企業の人事労務担当者、どっちが大変だろうか。
社会保険労務士は、あくまで中小零細企業のために存在するんだよ。
それから、大企業の人事・労務は日本の中小零細企業には絶対対応できないからね。
それだけ、日本の中小零細企業は無法地帯なんだよ。
だから、大企業出身の社労士なんて開業しても、すぐにそこそこと逃げていくだけ。
0290名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 20:43:48.78ID:LKNTpnVM中小零細企業の勤務社労士＞サラリーマン経験なしの社労士＞大企業勤務社労士
こういうこと？
0291名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 22:24:56.37ID:JhFagZM/零細企業でようわからん人たちを相手にするのも。
大企業で優秀な労組相手にシバキ合うのも。
0292名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 22:26:54.53ID:LKNTpnVM0293名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 22:39:00.37ID:mNDxVPES0295ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 22:59:04.48ID:8nfj5PHV君のイメージはそうなのかも知れないけど現実は違うよ。
法改正があるたびに依頼されて上場企業にレクチャーに行くのだけど、
名刺に「社会保険労務士」と書いてある総務人事課員が厚労省のＨＰに
載っている程度の知識しか持っていなくて驚く。特に給与なら給与、
人事評価なら人事評価と自分が担当してきた業務以外は素人同然だよ。
0296名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 23:08:59.33ID:HYqNW4Zbその話と勤務が開業に劣るという話が繋がらないんだけど
>>284は優秀な開業社労士もいるけど、多くの開業はレベル低いと書いてるけど
それに開業は厚労省HPレベルの知識すら怪しいでしょ
特に手続きと給与計算しかやってないような社労士は
0297ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 23:10:11.77ID:8nfj5PHV開業して顧問先が増えてくると嫌でも色々な業種について勉強しなければならなくなる。
建設、運輸、製造、医療、販売、サービス、教育、飲食・・・
業種が変われば給与体系も人事評価制度も変わる。
どんなに一流企業だろうと１社に勤務していて社労士のスキルが上がるはずがない。
会社員としての能力や社会性、将来展望は社労士のスキルではないからね。
0298ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 23:15:28.42ID:8nfj5PHV毎日様々な業種の顧問先から色々な相談を受けて、調べて聞いて勉強しているから
社労士としてのスキルがどんどん上がる。
0299名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 23:16:55.39ID:LKNTpnVM0300名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 23:19:54.11ID:HYqNW4Zbそうだよな
人事経験のない社労士は片手落ちだと思う、人事でしか積めない経験もあるし
稼ぐ奴が一番偉いって考えだとそこまで思いつかないだろうけど
真に相手に役立つ提案って、相手の立場を経験してないと分からない部分も多いと思う
0301名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 23:21:36.81ID:HYqNW4Zb0302ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 23:25:45.79ID:8nfj5PHVそれは陥りやすい勘違いだよ。
ガンになった医者のほうが医師としてのスキルがあるとは言えないし、
名プレーヤーが名監督になるとも限らない。プレーヤー経験のないサッカー
日本代表監督もいたよね。
要するにコンサルタントとしての経験を多く積むことがスキルアップに繋がる。
0303名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 23:27:47.43ID:LKNTpnVM努力してもかなえられないものには、憧れか嫉妬の感情が生まれる
0304名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 23:29:15.88ID:HYqNW4Zb逆にそこで挙げた例の方が特殊じゃないの？
名選手が名監督になる例の方がほとんどでしょ
0305ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 23:29:48.19ID:8nfj5PHV実は子育ての苦労など知らないほうが的確に子育てのアドバイスができるんだよ。
自分の子育て経験などせいぜい２～３人。その経験はコンサルとして大して役に立たない。
0306名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 23:33:54.26ID:HYqNW4Zbあと色んな業種を知るのは開業の強みだけど、深く知る事は出来ないから結局上っ面だけで根本解決出来るの？って思う
本当に良いコンサルって、その業種に特化しててリスクも改善点も全てわかる人じゃないかな
0307ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 23:33:55.43ID:8nfj5PHV名選手で名監督なのはその競技に精通していて選手としても監督としても
有能だったというだけだよ。
プロ２～３年で引退したような選手が名監督になることはほとんどない。
２～３人子育てした経験と同じ。
0308ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 23:36:54.30ID:8nfj5PHVある業種に特化することは悪いことではないと思うよ。でもそれこそレアケース。
0309ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 23:41:34.25ID:8nfj5PHV社労士試験もそういう形式になってるでしょ。
特定の大企業で専門的に労務管理に特化したコンサルをやるのは弁護士の仕事だね。
0310ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 23:46:52.85ID:8nfj5PHV「子育て本」を出版するアイドルみたいなもの。
0311名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 23:51:08.07ID:HYqNW4Zbどっちが上だの下だのは、上でも書かれてるけど不毛っちゃ不毛な話題
みんな自分の側の方がいいと思ってるだろうからね
0312名無し検定１級さん
2019/02/14(木) 23:55:03.72ID:LKNTpnVM社労士って業務の性質上、サラリーマン経験は確実にあった方がよいとは思うけどね
さすがに、社労士にサラリーマン経験は何の役にも立たないという社労士はいないでしょ
0313ボンクラ２代目
2019/02/14(木) 23:58:00.59ID:8nfj5PHV僕は弁護士が上だの勤務が下だの、そういう話には興味が無いと言ってる。
実務スレで社労士のスキルについて語っているだけだよ。
0314ボンクラ２代目
2019/02/15(金) 00:04:52.81ID:aV2kfLOK僕も３年ほどサラリーマン経験があるけど、無くても大して変わらなかった気もする。
逆に大学出てすぐに社労士になった仲間が数人いるけど、特に自分が優位とも思えない。
0315ボンクラ２代目
2019/02/15(金) 00:08:16.50ID:aV2kfLOK「法的には～」とか「一流企業では～」とか言われて「参考になりますぅ」
なんて事業主はいないからね。
0316名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 00:15:18.78ID:xia8VKaoよう言うた。なぜかって。
それは、人間を知らない社労士が多すぎるから。しかも人事コンサル系に多いから困るんだ。恐ろしいよ。
0317ボンクラ２代目
2019/02/15(金) 00:20:43.71ID:aV2kfLOK>>306
>本当に良いコンサルって、その業種に特化しててリスクも改善点も
>全てわかる人じゃないかな
これは違う。
本当に良いコンサルは事業主を目覚めさせること。
中学受験で問題を解く方法を必死に教えるより、子供をやる気にさせる
ほうが数段効果的というのに似てる。
0318ボンクラ２代目
2019/02/15(金) 00:29:00.33ID:aV2kfLOK「人間を知らない社労士」なんてそもそも食えるわけがない。
サラリーマン経験は確かに貴重だけど、無いからといって「人間を知らない」
ということにはならない。それは個人の資質の問題だ。
0319名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 00:31:40.20ID:dscKRGDp社労士は給与計算をメインでやってたりしたとしても、多少なりともコンサル的な要素は入ってくると思う
そうとすると、実際の現場を体験していることはすごく重要だと思う
建設の現場では、現場を知らない施工管理の監督はなめられる
おんなじだと思う
0320名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 00:31:44.02ID:xia8VKao全くその通りだが、現実はね。
サラリーマンやってた頃は、よくもあんな役立たずの社労士に会社は月５万もの顧問料を払うもんだと。
0321ボンクラ２代目
2019/02/15(金) 00:36:31.60ID:aV2kfLOKもちろん世の中には悪い看護師も良い警察官もいるわけだから、手続きのみで
コンサルとしては役に立たない開業社労士もいるだろうけどね。
0322名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 00:39:28.32ID:xia8VKao金に弱いんだ。
0323名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 05:58:55.71ID:YV0q9lxn労務管理に特化しない社内コンサルにとっては社労士は技能の一つになるよ。
0324名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 08:27:07.28ID:i68I064R数字に強くなるためにはどうすればいいんだ？ 財務会計？
0325名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 08:30:51.57ID:jFOlO6lZしかも特に資産関係とか借入については業種によって全然違う
社労士には難しい領域
銀行でサラリーマン経験ある社労士とかでないと専門的な助言は難しいのでは
0326ボンクラ２代目
2019/02/15(金) 08:40:19.64ID:aV2kfLOKそれはそもそもＦＰや税理士の領域だよ。
銀行でサラリーマンやった程度で社労士が財務系コンサルなんてできないよ。
0327名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 09:06:06.82ID:YV0q9lxn0328名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 12:14:00.48ID:AQQoDdCi0329名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 12:45:07.89ID:RQ1QKQio同僚の男性事務員が社会保険労務士法人から10社以上の顧客データを盗んで、女性事務員が退職して社会保険労務士として独立。
男性事務員も退職して、女性の社会保険労務士事務所において、盗んだ顧客データで給与計算業務をやってた。
今朝の地元新聞を見たら、男女二人とも、昨日逮捕されてた。
0330名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 16:28:38.38ID:Aapw90NZKWSK!
0331名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 17:00:15.04ID:NBUXSzNQ従業員規模は10人（うち社労士は3人程度です）
0332名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 17:52:22.53ID:AQQoDdCiそんなん法人によりけりに決まってんだろ
極端な話すりゃ無給から1億まであるわ
0333名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 19:13:19.97ID:2K0bJtgZ書類の不備を気づけなかった
社労士がいた
書類の返戻をたまたま担当した職員の
俺が怒られた
社労士の横柄な態度にも逆鱗に触れていた
おじいちゃんだからって嘗めてる社労士は
いるだろうね
0335名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 19:55:37.44ID:J+8Kwg6oどこの都道府県の話？
0336名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 20:11:13.79ID:JJkVhqzaマイナンバー制度はどうなったの、年金だけ仲間外れなの。
もっと簡略できないのかな、日本年金機構さんよ。
0337名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 20:16:34.26ID:9GhvYbFwそんな事したら社労士の仕事無くなっちゃうから、むしろ社労士会が反対するよ
0338名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 21:15:56.81ID:OL7+4qq+横レスだけど、地元地方紙の朝刊記事から要約すると・・・
・不正競争防止法違反（営業秘密侵害）＋組織犯罪処罰法違反（犯罪収益隠匿） → 2人とも逮捕
・男性は44歳 女性は43歳
・男性が主犯
・女性が先に社労士法人を退職して、社労士事務所を開業
・男性がＵＳＢデータに顧客データを移動して窃盗
・女性と男性は給与計算業務を行う
・知人の口座に社労士報酬を振り込ませることによって、犯罪収益を隠匿
・約半年後、社労士法人が警察署へ被害相談
どちらも中年男女ではあるが、女性は社労士としての資格にもキズが付くことになったな・・・
男性が主犯となると、男女の関係を疑ってしまうような事件だ・・・
中年男女の悲哀を妄想してしまった・・・
0339名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 21:21:02.82ID:OL7+4qq+そもそも逮捕された男女2人とも住所が一緒みたいだから、同居してたのかな・・・
悲しい社労士人生よのう
0341名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 23:24:11.90ID:VyNSqwiV0342名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 23:24:16.39ID:ptxxwOl+試験も年々救済の連発で質の悪い社労士ばかり。
民法入れるなりして、もっと質のいい社労士に絞るべき。
本当、人数ばっかり増えやがって。
0343名無し検定１級さん
2019/02/15(金) 23:35:18.66ID:OL7+4qq+社労士法人の顧問先データを盗んで、そこの顧問先の社員たちの個人情報を入手
それをＵＳＢデータにして持ち出して、それを利用することによって、
先に退職していた女性が開業した社労士事務所で給与計算業務をやっていたようだ
ただ女性は既に登録抹消しているっぽいな
0344名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 01:37:42.02ID:Zmo7UC3M医師・司法試験＝東大
公認会計士＝京大含む地底
弁理士＝東工大
不動産鑑定士＝一橋
税理士＝慶應
司法書士＝早稲田
---------------------------最上位難関ブランド大・ブランド資格の壁
技術士＝上智
歯科医師＝東京理大
一級建築士＝ＩＣＵ・同志社・駅弁上位
---------------------------上位難関ブランド大・ブランド資格の壁
証券アナリスト＝立教 ・関学
薬剤師・中小企業診断士＝中央
米国公認会計士＝青山学院・立命館
土地家屋調査士＝法政
測量士＝関大
通関士＝明治
---------------------------中堅大学・資格と下位大学・資格の境目
日商簿記１級＝駅弁下位・日大・近大
マンション管理士＝東洋大・京都産業大
ＦＰ１級＝駒大・専修大・甲南・龍谷
社会保険労務士＝大東文化大
行政書士＝亜細亜大
宅建士＝帝京・国士館
0345名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 05:20:56.95ID:Lybjn5hr0346名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 06:43:47.03ID:UeEkYhNa出来るの？
0348名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 10:48:17.03ID:RROcvVkK助成金関連も核心はぼかしてるし
0349ボンクラ２代目
2019/02/16(土) 11:23:10.08ID:nuegwWy3夢見る受験生は暖かい目で見てあげよう。
0350名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 13:04:29.01ID:YgtS6kuG0351名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 14:44:48.07ID:siGVA19v0352名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 14:51:50.37ID:iL4QZwoxしかしまぁ、学歴では食えないから、学歴の高さと社労士事業としてどのくらい成功しているかは全く比例していないね。
0353名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 15:58:26.92ID:YgtS6kuGそこであえて私は、「ここ最近の合格者」と書いてます。
２０年以上前に社労士の名前なんか世間では聞いたこともないからね。
行書、宅建だって結構楽々にとれた時代ですもの。
0355名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 18:41:10.07ID:W7x3Tf7y0356名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 19:27:38.55ID:UeEkYhNa今の方が明らかに簡単だろ
0357名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 19:54:46.13ID:YgtS6kuG東大、京大卒の社労士も結構いるよ
0358名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 19:56:33.90ID:W7x3Tf7y君、わかってるね
弁護士登録はせず社労士登録をしている
あえてね
東大卒の司法試験合格者では結構多いよ、このパターン
0359名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 20:45:41.35ID:iL4QZwox大学受験に関しては間違いなく今の方が簡単だよね。
受験生の母数が減り続けているんだから。
0360名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 21:06:55.46ID:0k9hF45t0361名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 21:14:35.08ID:UeEkYhNaなんで？
0363名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 21:17:26.31ID:ttxW/kSG登録料
俺は勤務だけど、食えた奴が勝ちというのは何度も聞かされてる
いくらいい大学出てても、食えなければ意味がないって
0364名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 21:24:36.33ID:wtxI9Fet今のマーチは20年前の日大レベル
0366名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 21:28:46.64ID:W7x3Tf7y社労士の司法試験組は多いよ
あえて、社労士なんだよ
0367名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 22:17:29.99ID:ayp2v3L60369名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 22:24:22.82ID:ljRvBMjNマーチレベルが易しくなってるのは事実だろうね。
ただ、今後はマーチレベルだと難化する可能性はあるよね。
定員より無駄に多く合格者を出せなくなったからね。
日東駒専以下はあまり関係ないと思うけど。
0371名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 22:28:02.60ID:W7x3Tf7yまぁまぁ落ち着けよ
357の言うとおり東大京大卒の社労士は結構いるこの時代に、我々からすれば早慶だろうが高卒だろうが関係ないだろう？
0372名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 22:29:36.17ID:tI6WwQ/u駿台の資料を見ると、文系はバブルの30年前の東洋・駒沢が今の早稲田・慶応のあたりになってるから、
やはり易しくなってるのだろう
そもそもちゃんと受験して入学するのが4割しかいない
0373名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 22:35:03.86ID:CGZ71SmM社労士会に確認すると社労士登録はしていないと回答があったが、未だに社労士をＨＰで名乗ってた
0374名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 22:38:48.62ID:W7x3Tf7y弁護士登録をしてれば社労士業務ができるから勘違いしてるのだろうな
司法試験組は多いからそういう輩も現れるわな
まぁ早慶か中央あたりの三流私大出だとは思うがね
0377名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 22:43:52.86ID:CGZ71SmM0378名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 22:51:54.74ID:W7x3Tf7y全くだ
司法修習を修了しなければならない
当然、君の周りの司法試験組の社労士もそうだろう？
0379名無し検定１級さん
2019/02/16(土) 22:54:53.90ID:CGZ71SmM俺の本会の場合は、弁護士登録したまま社労士登録して特定付記している人が2人いるだけ
特定社労士やってる
弁護士登録をしてない社労士はいないな
行政書士のほうは、弁護士懲戒になった人が、弁護士登録外して行政書士登録してたわ
0380名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 00:01:48.27ID:hOPLj2LK弁護士や東大コンプが痛すぎるだろ
0381ボンクラ２代目
2019/02/17(日) 00:12:10.23ID:QsoOKAYK労働契約法２0条違反で原告はフルタイムアルバイトだから、今回のケースは
「バイト」という位置付け自体が形骸化していたと考えるべきだね。
0382名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 00:28:26.75ID:khPhhot9僕は東大卒で司法試験に受かっているから労働訴訟にも詳しいが、この訴訟の興味深いところは、ボーナスが就労の対価として定められていたというところだろうね
今後使用者側の社労士にはボーナスの支給要件の定めをすすめるなどのアドバイスが求められるだろうね
0383名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 00:51:49.77ID:Qg2UblZtフルタイムパートやフルタイムバイトが正社員以上に事業所を支えている事実があるからね。
名目や契約形態より、実態を優先することがより明確化されたということだよね。
事業主としては、パート・アルバイトに負わせない責任を明確化しないといけない。
0384名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 07:42:01.05ID:uma5W5+Mそんな厳しい状況で受験競争を勝ち抜いた人がなぜ使えない
年齢層の社員の筆頭と言われるの？
けっきょく学歴と仕事の能力はそれほど比例しないのでは？
0385名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 08:07:00.15ID:Qaop1YNT0386名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 08:14:45.37ID:b9UdQmEDその頃は無能でも低学歴でも入社出来た
今はマーチ以上じゃないと入れないような会社でも、
Fランや高卒でもバンバン入れた
または能力がなくても高学歴というだけで採用した
仕事が出来なくても年功序列で出世出来た
ジョブローテーションや評価制度がなかったため、
上司のお気に入りばかりが評価された
その結果、会社がおかしくなった
0387名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 08:27:22.22ID:khPhhot9東大法学部卒の僕から言わせてもらうと、前提が間違ってるね
単に日本人に対応が難しい社会経済情勢が大きく変化している時期に彼ら世代が当たっただけのことさ
0388名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 09:13:41.82ID:uma5W5+Mいや、だから>>370が今の早慶は30年前の駒沢レベルだと言ってるからさ。
駒沢はＦランとまでは言わないが、実際マーチ以下でしょ？
と言うことは、30年前に低いレベルの大学卒の人が一流の会社に入れても全然矛盾しないと思うが
その理屈が正しいのなら、今の早慶卒の人は30年前当時の駒沢卒と同一視して判断しなきゃいけないんでしょ？
0389名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 09:18:07.58ID:khPhhot9路傍の石のわずかな違いに意味などないだろう？
0390ボンクラ２代目
2019/02/17(日) 09:21:56.14ID:QsoOKAYK一律の基準で賞与を支給するのは学校くらいなもので、一般企業ではほとんどない。
この判決で注目すべきことは賞与の支給要件ではなく、同一労働同一賃金という観点。
0391ボンクラ２代目
2019/02/17(日) 09:27:09.13ID:QsoOKAYK実態を優先して判断したという点は画期的だと思う。
たしかにこれからの非正規雇用契約は「責任の度合い」を明確化する必要があるね。
0392名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 09:31:03.78ID:khPhhot9東大卒法学部卒で司法試験に受かっていて労働訴訟に詳しい僕には、学校だけでなく、社団法人や財団法人などかなり影響を受ける範囲は広いと考えるね
また、公務員や中小零細企業などは、実態として一律、つまりは出勤の対価として判断される可能性があるだろうね
世間では同一労働同一賃金と騒いでいるが、社労士としては正職員の6割と判決された内容を精査する必要があるだろうね
0393名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 09:35:36.68ID:F/bTSu3p締結した労働契約の内容が気になるね。
当件が支給要件に該当していたとか。
0394名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 09:38:39.98ID:khPhhot9東大法学部卒で司法試験に受かっていて労働訴訟に詳しい僕には、当初の労働契約の内容はあまり評価されていないと考えるね
恐らく、裁判官は実態を重視して評価している可能性が高いだろう
0395ボンクラ２代目
2019/02/17(日) 09:50:53.44ID:QsoOKAYK労働契約の内容とその裁判上の評価については気になるね。
0396ボンクラ２代目
2019/02/17(日) 09:56:15.13ID:QsoOKAYK今回の判決で重要なのは賞与についてではなく、同一労働同一賃金という点なんだ。
判決の真意を理解しないと社労士試験には合格できないよ。
0397名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 10:10:14.09ID:khPhhot9わかってないようだね
今回の原告の弁護士の思考が理解できていない
東大法学部卒で司法試験に合格している労働訴訟に詳しい僕にはわかるよ
ボーナスが出勤の対価として扱われていることを攻撃の材料にした。訴訟戦術はそこなのに、弁護士としては同一労働同一賃金の話として話題にしたい意図があるのさ
0398名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 10:23:09.09ID:khPhhot9企業から求められるのは、非正規雇用にボーナスを支払わなくてすむ方法だろうね
ボーナスの支給要件など具体的に助言できるようボーナスについて今回の訴訟の理解を深めることをお薦めするよ
0399ボンクラ２代目
2019/02/17(日) 10:23:24.46ID:QsoOKAYK弁護士の戦術などどうでもいいんだ。
大事なのは判決の真意。
0400名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 10:26:17.41ID:khPhhot9社労士として大事なのは、398のとおりだと思うがね
金を稼ぐのが社労士のスキルと公言している君なら理解できると思ったが残念だ
0401ボンクラ２代目
2019/02/17(日) 10:29:03.54ID:QsoOKAYK地裁や高裁判決で右往左往するようなベテラン社労士はいない。
何度も同じような判決が出て、少なくとも通達レベルで世の中に浸透するまで、
あくまでも判決はその裁判当事者だけに適用されるものだよ。
0402名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 10:32:25.15ID:H2zfxC16何か参考にすべき書籍はございますのでしょうか
何をしたいのかまだ決まっていないので、自分で探せといったところで
しょうが・・・
0403名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 10:36:51.43ID:khPhhot9それは社労士ならそうだろう
僕のように東大法学部卒で司法試験に合格していて労働訴訟に詳しい社労士でなくてもそう思うだろう
ただ、企業はボーナスについて社労士に助言を求めて来るだろうね
その内容は、非正規雇用にボーナスを払わなくても違法とされない規定の仕方だ
そのためには、この高裁判決のボーナスに関する攻撃防御及び判決を精査する必要がある
0404名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 10:38:33.28ID:p0Q9qDiv仕事しろよ仕事ｗｗ
0405名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 10:40:23.64ID:khPhhot9また、東大法学部卒で司法試験に合格している労働訴訟に詳しい僕には、今回については最高裁への上告は難しいかもしれないと感じる
そうとすると、この高裁判決は非常に影響の大きいものとして社労士も認識すべきだよ
企業にとっては、このボーナスにかかる争いはものすごいリスクになると評価すべきだろうね
0406名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 11:00:31.09ID:F/bTSu3pそうしますと、労働契約法が形骸化する可能性がありますね。
0407名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 11:11:17.57ID:Qaop1YNT0408名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 11:20:32.26ID:khPhhot9全くだ
だから東大京大以外の社労士は使い物にならんとバカにされるのだな
東大法学部卒で司法試験に合格している労働訴訟に詳しい僕には、ボーナスの支給要件についてのこの判決は、社労士としてのビジネスチャンスを感じるね
金を稼ぐことが社労士のスキルであるならば、この判決を利用してボーナス支給について稼ぐ方法を考えるべきだね
そうだろう？
0409名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 12:01:35.89ID:4MSe2Wcb0410名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 12:22:05.85ID:+R7X8FnY入学定員少ない時代で受験生が今より圧倒的に多い時代の偏差値なんだから、
今の大学全入時代と全然違う。
当時は駒沢なんかでも2浪3浪当たり前の時代。
0411名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 12:25:39.39ID:+R7X8FnY巷に大量に書籍溢れてるから、自分で探したほうがいい。
合う合わないがかなり激しい。
一言だけ言うなら、市販の補佐人書籍はひどすぎたから買わないほうがいいかもしれない。
0412名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 12:31:08.55ID:khPhhot9全くだ
「大事なのは判決の真意」などと、そんなことは弁護士や法学者の仕事だ
大事なのは、社労士としてのスキルだよ
この判決はボーナスの支給要件において非常に影響の大きいもので、社労士のビジネスチャンスだ
そう思えるかどうかが社労士の資質と言えるだろう
それが東大法学部卒で司法試験に合格している僕の考えだ
まぁ東大卒ではなくても司法試験組の社労士ならみんなそう考えると思うがね
0413名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 13:39:22.87ID:TgkRZ2/Jコテハンにした方がいいよ。
色々ボンクラ先生を見習ってくださいな。
0414名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 13:43:11.55ID:MRzy1j5/会社の支出が最小限で収まるように就業規則とか給与・賞与規定を改定するのが私らの仕事てことね。
0415名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 13:56:14.84ID:2wp5z78q0416名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 15:01:49.39ID:lj7LZ0xGやっぱりそうですよね、ありがとうございます
補佐人書籍注意します
たまに間違った事を書かれている方もいるそうですね
予備校の先生が言っていました
0418名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 15:41:56.81ID:1d1cV0LB弁護士がこの本は間違いが多いって言ってたな。
0420名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 22:03:36.81ID:CLrMUurVビジネスチャンス君。クレアールの喜多村みたいだな。滑稽だ。
0421名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 22:08:35.12ID:HUWS5k1v0422ボンクラ２代目
2019/02/17(日) 22:27:50.43ID:QsoOKAYKほぼ必須になったね。
0423名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 22:33:58.83ID:khPhhot9だれ？
僕は東大在学中に司法試験に受かっているから社労士試験は受けていないんだ
すまないな
0424名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 22:37:25.51ID:R5e3oxb50425名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 22:55:10.95ID:/BiWmbwH所詮は新司法試験。合格者５００人の旧試とは雲泥の差。威張るほどのものではない。
0426名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 23:03:21.09ID:U9+XpbkB最高の判例持ってから大口叩けよな。
0427名無し検定１級さん
2019/02/17(日) 23:49:31.47ID:TgkRZ2/J弁護士登録してないの？
0428名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 00:16:53.68ID:v3qRfEKn0429名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 00:39:15.67ID:kBE3BWiNアハハ、それは違うな。
どんな士業もピンキリで下級資格も上級資格もあるか？ 事大主義も甚だしい。もはや司法試験なんて上級資格でもないよ。酒場で呑んでいたら分かる。そんでも社会人かい？
0431名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 01:04:31.56ID:EgQV387Qそのとおりだと思うよ
僕は東大法学部在学中に司法試験に合格しているが、たいして難しい試験ではないよ
社労士試験は受けたことがないからわからないが、たいして難易度は変わらないと思うよ
0432名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 01:14:40.13ID:OxMHZZlA社労士と行政書士とではどちらが難しいと思う？
0434名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 06:27:27.95ID:XJ6nCoRk0435名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 13:59:06.57ID:Cn9XF0Fc弁護士登録者が社労士業務をしたり、社労士登録できるのはもちろん知っているけど。
司法試験合格って社労士試験の受験資格要件のうちの１つにあったと思うんだけど、今は違うのか？旧司法試験の話？
司法試験合格しても１年くらい司法修習を受けて、その後弁護士登録して初めて弁護士ではないのか？
0437名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 14:33:00.18ID:Cn9XF0Fc0438名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 21:00:46.55ID:EHKanzKZ0439名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 21:46:52.48ID:xWSrhwOfま、弁護士も一緒なんだけどな。
0440名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 21:53:09.69ID:ZN0sMZ6Q東大の人だけは社労士の仕事と結びつけていたけど、それ以外は判決の真意とか同一労働同一賃金とか話してたし
やっぱり労働法の知識があればあるほど、それを活かして主張していきたいという風に思うんだろうなあ
0441名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 22:28:57.16ID:xGOEAs8O従業員の大半が外国人の小売店を買収して、社保適用とかちゃんとしたんだと。これまで全くやってなかったから。
そしたら、社会保険料嫌がった外国人の従業員がどんどん辞めてったそうな。
そんで、結局、黒字だってのに数店舗閉めたんだって。労務倒産、と。
社労士の先生方は、これに対してどんなアドバイスします？
0442名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 22:31:32.92ID:B0O0edY10445名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 22:43:02.25ID:JAr7hrfU報道でもすごく取り上げられたし、自分の主張が世の中を変えるんだから
0446名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 22:50:11.64ID:Jhpkx0lz弁論再開
0450名無し検定１級さん
2019/02/18(月) 23:43:17.37ID:Jhpkx0lz高崎年金事務所の職員による障害年金に関する不適切教示に対して、社労士が代理人になって、
審査請求などを行って、最終的に弁護士と一緒に提訴してあげて国敗訴の判決を勝ち取った
国が控訴断念で地裁判決確定
0451名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 00:36:38.18ID:wKPZKvqhその群馬の社労士は誰？
0452名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 04:43:48.74ID:0BDdfQmg0453名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 07:48:54.41ID:bUeUXz6sありがとやで
でもやっぱり最後は弁護士か
役所も社労士なら訴訟できないと踏んで舐めてたんやろなあ
いい気味や
0454名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 09:19:25.40ID:dtv9/jBX皆さんは腕時計ってしてる？？
している方は、差支えなかったらどれぐらいの値段のをしてますか？？
0455ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 09:36:42.31ID:7oNZvB2r仕事用はパッテクのカラトラバ(700万くらい)
プラーベートはリシャールミル(1400万だったかな)他いろいろ
0456名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 09:48:08.58ID:dtv9/jBX1本、うちに送ってくれww
0457ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 09:53:56.19ID:7oNZvB2rもらうくらいなら中国製の偽物で十分だよ。
腕時計なんて買った本人の満足感だけで、誰にも気付かれないのだから。
0458名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 09:59:31.95ID:bUeUXz6s適当に買ったのが数十本あるよ
仕事だとロレックスだけどね
0459名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 10:10:51.12ID:dtv9/jBX50歳代で嫌味にならないけど安っぽくないのを買おうと思ってね。
相変わらず、アナタはイヤミだねww
>>458
5万ぐらいだと思ったけど安いかな～。
ロレックスは私の嫌いな上司がしていたし高いからね。
0461名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 10:25:59.49ID:dtv9/jBXグランドセイコーぐらいかな…と思っていたけど。
まあ、いろいろと考えますわ。
0462名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 10:29:34.59ID:bUeUXz6s安倍首相がグランドセイコーしてたね
日本製にこだわるならいいかもね
時計好きな人ならすぐ気づく
ただ、セイコーは安いものもあるから知らない人にはロレックスが1番
ロレックス知らない人はいないからね
0463名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 11:31:58.71ID:EoqVhluL逆に、私がホンモノのロレックスつけてても偽物にしか見えんだろうね。
0464名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 11:49:17.25ID:bUeUXz6s吊しのスーツに合皮の靴でも偽物とは思われまいよ
私はスーツはフルオーダーだけど、くたびれていればダメさ
逆に吊しのスーツでもサイズが合っていて、ブラシかけとシワに気をつけてればそれなりに見える
0465名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 12:03:42.41ID:dtv9/jBX時計と靴は人から見られる…というよね。
良いホテルで人間の格を測るのは靴らしい。
>>462
時計は自分の格より少し上を選べ…と言われたので…。
0466名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 12:10:22.08ID:bUeUXz6sそうなんだよね
高級品でもみすぼらしくなっていてはダメ
ワイシャツも袖の丈のサイズとかしっかりしてないと。襟や袖が汚れてたりほつれていれば高級品でも全然ダメ
安物の新しいシャツでノリをきかせてある方がはるかに見栄えがいい
でも時計は長期間使っても大丈夫だからなるべくよいものを
私は試験に合格した際に先代の父にロレックスをもらったよ
0467名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 12:24:59.61ID:dtv9/jBXありがとう。
0468名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 12:29:36.99ID:lll+7xwLあの、ちょっといつも気になってることがあるんで、聞きたいことがあるんですが
かなり治安悪い地域なんですか？
貼紙恐すぎ……
0469名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 12:50:24.88ID:dtv9/jBX何の話ですか？？
私が住んでいるのは普通の住宅街ですよ。
0470名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 12:55:13.96ID:lll+7xwLすいません
あまりにも警告貼紙が大量で治安悪いかと思ってました
トイレとか、ちょっとびっくりしたもので……
0471名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 13:34:38.97ID:8D+9Rclp個人的にはグランドセイコーやザシチズンあたりがバランス良いと思う
0472名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 13:36:31.93ID:8D+9Rclp0473名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 13:38:30.02ID:lll+7xwLでも300万円とかするんで、さすがに車買います
0474名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 14:09:02.91ID:dtv9/jBX公衆トイレは駅近くなので、いろんな人が使用するんですよ。
警告は、そのためでしょう。
>>471
グランドセイコーを見に行こうかな。
>>473
私のアクアちゃん（200万円）より高い時計は買えませぬ。
0475名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 14:13:28.15ID:lll+7xwLそうでしたか
てっきり御近所のトイレかと
ロレックスは興味ないですが、ブレゲは金持ちなら欲しいです
中古で100万円くらい……
0476名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 15:50:21.01ID:EoqVhluLまぁ、時計に困ったらアップルウォッチという手もある。
0477名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:05:57.72ID:1bqsmYoq無理ならアップルウォッチなどのスマートウォッチで新しいもの好きをアピール。
2万円くらいの安物とかつけてると、あ。。ってなるw
0478名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:06:34.59ID:dtv9/jBXSPQRなんていうから、どこの国かと思ったら日本なんだね。
価格も手ごろだから研究してみます。ありがとう。
アップルウォッチは、iPhone持ちでないからどうかなあ？？
0479名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:07:49.31ID:1bqsmYoq0480名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:09:18.59ID:dtv9/jBXそりゃあ、悪かったな。2万円の使っててさ。
＞士業は最低30万以上の時計した方がよい。
まあ、でもそれが正論かも知れん…と思いだした。
いろいろと考えてみる契機にはなったよ。
0481名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:09:21.58ID:7HjXhJtd0482名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:12:15.00ID:dtv9/jBX士業の身だしなみは、こうあるべし…ということ。
実は深い意味がある…かも知れない。
0483名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:12:48.31ID:PlKYDDXH車はベントレーコンチネンタルの黒
がワシの夢、っちゅうか目標やな
儲かってる先輩方はやっぱそんな感じでっか？
0484名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:15:36.04ID:1bqsmYoq0485名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:15:58.93ID:1bqsmYoq0486名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:22:27.24ID:bUeUXz6s0487名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 16:35:49.05ID:lll+7xwL自分の中では筆記用具が一番高いかな
筆記用具は相手に書かせるときに気付かれるので便利ですね
0488ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 17:05:01.26ID:7oNZvB2r僕の場合仕事用はスーツ20万、ワイシャツ４万、ネクタイ２万、靴５万、
時計300万、ペン５万、車1000万という感じでプライベート用からは
かなりランクを下げてる。
心掛けているのは「値段は分からないけど安物には見えない」という点と
役員会や講演会で「また同じもの着てる」と思われないこと。
0490名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 17:19:25.31ID:lll+7xwL0491ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 17:19:43.26ID:7oNZvB2r時計の300万とスーツの20万は同じと考えてるよ。
スーツを50万以上にすると明らかに高そうに見えてしまうけど、
時計の300万はよーく見ないとパテもCasioも区別付かない。
0493ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 17:31:21.41ID:7oNZvB2rもちろんすべて既製品だよ、仕事用だからね。
プライベートはBerlutiが多いけど、仕事では絶対履いて行かない。
0494ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 17:34:51.19ID:7oNZvB2rあくまでも「安物には見えないが値段は分からない」ということが重要。
0495名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 18:20:34.75ID:sFV8GrVF0497名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 18:33:22.99ID:0i49ifg5でもなぜかそんな人のIDは真っ赤っかw
0498名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 18:56:37.77ID:3NUmAQpfスレ荒らすくらいならID付きで腕時計でも貼ったら？
0499名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 19:10:38.76ID:g0geEPHN0500名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 19:16:33.33ID:NAHYCsr8ニートって儲かるんですねーwww
0501名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 19:27:09.22ID:g0geEPHN0502名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 20:05:23.60ID:8D+9Rclp高いけどいかにもに見せたくないならウエストン、ジョンロブ、エドワードグリーンあたりかな
でも1番履いてみたいのはやはりラッタンジだな
0503名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 20:08:40.06ID:8D+9Rclp流行でスタイルが変わるし生地は傷むし体系も変わる
でも足のサイズは変わらないし、流行にも左右されないから靴はきちんと手入れをすれば10年、20年履ける
だから個人的にはスーツより靴にお金をかける方がメリットはあると思うけどね
0504名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 20:21:03.79ID:kj9oLE3G0505名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 20:26:42.43ID:dtv9/jBX死んだ母が「靴は良いものを履け。最低でも華麗にしておけ。」と言っていたのを
思い出した。足元を見られるってのは、そういう意味もあるんだって。
まあ安いものは論外として良いものを大事にしたいですね。
アホウみたいに高いのは買えませんけどね。
参考になりました。
皆さん、ありがとう。
0506ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 20:30:08.10ID:7oNZvB2rそこがブランディングの真骨頂だよ。
身に着けたものが如何にも安物だと「偉そうなこと言ってるけど顧客
少ないんじゃない？」という風に見られる。
明らかに高級品だと「いい商売だな」と言われる。
安物でなく、一目で高級品にも見えないものを身に着けることによって
正当に社労士としてのみ評価される。
0507ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 20:37:21.02ID:7oNZvB2r僕は証明なんかしないよ。信じてもらう必要は全くないからね。
リシャールミルの写真を貼ったところで偽物だの借り物だの言われるのがオチ。
0508名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 20:39:39.55ID:mblAJrIqエビデンスは理由をつけて見せませんw
0509名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 20:51:15.73ID:g0geEPHNさすがにここで見せないのはないですよ
0510ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 20:51:30.27ID:7oNZvB2rその中で１億超の腕時計や200万の靴、300万のジャケットの話ばかりしているのは
都内の不動産オーナーとか飲食系が多くて、医者や士業にはあまりいない。
持っている品物の金額でしか評価されないというのは悲しいね。
0511名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 20:53:28.48ID:g0geEPHN0512ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 20:54:45.37ID:7oNZvB2rじゃあ「嘘つき」でいいよ。
0513ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 20:55:56.69ID:7oNZvB2rそのとおり。だから「ボンクラ」
0514名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:02:37.21ID:g0geEPHN0515名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:03:21.35ID:3mt/1zN50516ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 21:05:17.38ID:7oNZvB2r貴乃花の息子みたいな靴職人が作る靴やバッグ、全く無名のフレンチレストラン、
店主が直接買い付けに行くイタリア雑貨など。
0517名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:05:29.62ID:/F/k/6Rd0518名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:06:02.15ID:g0geEPHN0519ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 21:06:21.00ID:7oNZvB2r僕の信条は「親分なしの子分なし」
お好きにどうぞ。
0520名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:07:49.40ID:U3vLNBUk0521ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 21:10:41.71ID:7oNZvB2rご自由に解釈していただいて結構。
0522名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:19:22.32ID:g0geEPHNもう来るなよ
ただの痛い荒らしだから
0523ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 21:22:29.09ID:7oNZvB2rここに来るかどうかは僕が決める。
0524名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:27:19.80ID:o/+ZDkc8ボンクラは、二代目なんだから、お父さんに感謝すべき。
他のみんなは、食えない時期は、力仕事のバイトとかコンビニバイトとか本当に大変
0525名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:27:35.11ID:GF0C0lhyいいかげん気がつけよ！
お前はただの荒らしなんだよw
0526ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 21:34:58.11ID:7oNZvB2r父親に感謝するかどうかは僕が決める。
ちなみに父親が引退してから20年、いまだに毎月100万円の小遣いを渡している
僕に対して父親のほうが感謝すべきだと僕は思っている。
0527ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 21:37:36.94ID:7oNZvB2rみんなを代表して発言するならせめてコテを付けることだな。
「友達みんな持ってるもん」は子供の常套句だ。
0528名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:38:22.96ID:XBMdCl4M0529ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 21:39:42.16ID:7oNZvB2r0530ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 21:42:04.97ID:7oNZvB2r自分に自信がない、負け犬の遠吠えだ。
0531名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:52:25.53ID:al5A7THd0532名無し検定１級さん
2019/02/19(火) 21:52:40.23ID:g0geEPHN荒らしだから来るな
0533ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 21:56:37.15ID:7oNZvB2r0534ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 21:59:22.03ID:g0geEPHNボンクラ消えろ
0535ボンクラ２代目
2019/02/19(火) 22:00:50.68ID:7oNZvB2r真似してどうする。子供か？
0536名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 04:20:27.08ID:+aScG6nN金にならないの？
0537名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 05:46:02.19ID:IMcWRIWd自分のビジネスのために国を捨てるならどうぞ
0538ボンクラ２代目
2019/02/20(水) 06:27:17.35ID:QN/ZGOlB僕のポルシェはそのビジネスで買ったようなものだよ
0539名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 06:46:26.45ID:VRab0fM10540名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 07:23:26.83ID:Fe8MjVALコテハンだけならいくらでも別人が成りすましできるんだし
別人が「ボンクラ2代目」とつけたのはそういう皮肉も込めてるんじゃね？
0541名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 07:57:31.73ID:+aScG6nN現実を見ていないね。キミ
0542ボンクラ２代目
2019/02/20(水) 08:14:36.92ID:8HKgQ7sfそんなことはもちろん考えたよ。
「ボンクラ２代目」にトリップを付けると名前が長すぎるんだってさ。
だいたいコテを真似しても僕の文章や主張を真似することは出来ない。
判る人には判るよ。
0543ボンクラ２代目
2019/02/20(水) 08:22:36.67ID:lFXtMpidいい考えだね。
検討してみるよ
これで偽物が誰かすぐにわかるだろう。
0544名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 08:51:36.72ID:+RZehoZL二代目盆暗で入らない？？
0545ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/20(水) 08:58:24.40ID:8HKgQ7sfこれならどうかな？
0546ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/20(水) 09:04:50.41ID:8HKgQ7sf0547名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 09:05:00.44ID:+RZehoZL前に警告したけどコテハンは攻撃もされやすいからね。
気を付けてほしい。
私には偽物は出なかったけどねww
0548ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/20(水) 09:16:12.76ID:8HKgQ7sfありがとう。
匿名の掲示板では論説だけが重要だと思っているから、誰かが僕の名前を語った
ところで僕と同じレベルの論説を展開できるとは思えないので特に問題はないと
思うけどね。
仮に僕と同じレベルで議論できるなら「ボンクラ２代目」同士でも構わない。
読む人にとってはどちらが本物かなんて興味ないだろうし。
0549ボンクラ２代目
2019/02/20(水) 11:48:53.81ID:lFXtMpidそいつは偽物だよ。
みんな騙されないでほしい。
僕はこのコテハンでいく。
２代目というのに誇りもあるしね。
このコテハンを捨てることは引退した父を否定することにもなる。
0550名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 12:33:43.54ID:SiH3eoXYもはや岡山のオバサンの話ばかりやってるあちらのスレに行ってもらいたいわ
0551名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 12:42:34.32ID:MCxau+ev0552名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 13:10:56.14ID:8DNtuZGk現行の技能実習生の段階で相当問題の多い世界だよ。
私は税理士兼社労士だけど、税務で関わっているお客さんで技能実習生使っているところが何件かあるけど、正直経営者自体がその国の言語をきちんと理解できない上に、実習生も経営者も英語が流暢なわけでもないから、なかなか大変そうだよ。
労災死亡事故件数も、日本人より外国人が圧倒的に多いじゃん。言葉がしっかり伝わらないということは、トラブル多発と考えた方がいい。
社会保険や労働関係法令の知識だけで参入するのは危険分野だと思う。
他に稼ぎになる得意分野がないなら、参入するのも良いかもしれないが、私はやらない。
0553ボンクラ２代目
2019/02/20(水) 13:53:25.72ID:lFXtMpid僕の顧客にはそういうところは今のところないね。
コンプライアンス上問題があるところが多そうだね。
あえて参入する価値はないと思うね。
0554名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 17:51:38.05ID:+aScG6nNそういう世界に親近感があるのでなおさら興味がわいてしまいました。
インドや中国の田舎町よりはまだましでしょうし。
0555名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 21:21:28.62ID:bXbH1GT3そうだよね。俺も魂を売り飛ばさない。
0556名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 21:31:49.22ID:IMcWRIWd労働力不足を理由にほとんど議論もせずに移民認めるだけでもありえないのに、
自らそれに手を貸す仕事してて恥ずかしくないの？
金さえ貰えりゃ子供や孫の世代がどうなってもいいのかよ
0557ボンクラ２代目
2019/02/20(水) 21:49:06.62ID:QN/ZGOlB労働力が不足することは確実と言われているね。
それを補うために外国人を受け入れることは仕方ない部分もある。
ただ、それと社労士としての業務は直接関係ない気がするけどね。
ある意味、社会保険への加入など適正な指導をするのが社労士の役割という考えもあると思うよ。
0558名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 22:08:29.57ID:0T18XrRJ十年前、学生の時に牛丼屋でバイトしててね。
店の半分は中国人で店内で中国語が飛び交ってたぞ。
第二外国語を中国語にすりゃあよかったと後悔したわ。
0559名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 23:22:01.35ID:/xX5fdme退職金も不合理な格差は違法のようだね
これからは契約内容がどうであれ、
正社員と同様の働き方をしてたら、
同様の賃金やボーナス、
退職金を支払わないといけないってことか。
非常勤の契約書を作成するには、
正社員との整合性をよく考慮して
作成する必要があるみたいだね
仕事増えるねえ
まあ今までのように正社員は楽できなくなったってことだな。
0560名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 23:41:05.47ID:Cy1a6wWIそうだ。賛成。これは理屈でない。もちろん様々な考え方、色んな意見があるとは思うけれど。社労士の端くれに過ぎないが自分は移民受け入れ政策には与しない。たとえそれが金になっても。
0561ボンクラ２代目
2019/02/20(水) 23:41:07.41ID:QN/ZGOlB実務上、正社員に責任や幹部候補という実態を与えることが重要だろうね。
外形的に同一労働に見えても、監督的業務や広範な業務への関与などが考えられるね。
社労士のスキルが試されているよ。
0562名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 23:43:57.21ID:Cy1a6wWI私もやらない。てか、できない。
0563名無し検定１級さん
2019/02/20(水) 23:53:30.49ID:Cy1a6wWI0564名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 04:40:51.87ID:Zk29RmMdちゃんと適正に入国させ働かせてアングラ化を防げば問題は軽減すると思う。それが社労士であり行書の仕事じゃないかな、
0565名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 04:53:34.83ID:Zk29RmMd単なる働き方改革に留まらない生産性向上を提案することも社労士としてできるんじゃないかな。そうすれば外国人は入ってこない。
0566名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 05:23:26.50ID:1LCtpHFl社会保険労務士やってて、嫌韓嫌中の人間は、やはり仕事で付き合いたくない。
この仕事やってて差別意識はあってはならないことだと思うけど、
嫌韓嫌中のネトウヨ思想の人は、視点を変えることができないのかな。
彼らの話を聞いてると、本当にただただ悲しくなる。
0567名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 05:48:53.55ID:/40szFJH今の状態見て韓国に何も感じない方が異常だろ
0568名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 08:49:57.21ID:kIaIOk+s社労士が経営してるのか？
0569名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 12:11:13.80ID:lN9SoGhO0571ボンクラ２代目
2019/02/21(木) 15:05:44.37ID:IwKz5mlP僕の経験上、彼らは優秀な経営者が多い。
0572名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 18:15:28.52ID:NAv1VLtI0573名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 18:20:13.34ID:dVDpPNz+できるの？
0574名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 18:41:17.81ID:1vleBCXu人件費削減のための業務プロセス改善コンサルタント
っていうほうが経営者にとっては響く
残業削減って経営者はあまり関心ないから
0575名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 18:47:16.32ID:EMbSkDEu変な会社しか来ない
0576ボンクラ２代目
2019/02/21(木) 19:12:20.37ID:uZ4ay9cJ僕は僕だよ。
まあ静かになったなら別に構わないけど。
君も荒らさないようにしてくれたまえ。
0577名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 19:54:14.69ID:+Sioc/G5本物もさっさと酉付けなかった時点でアホなんだからどうでも良いけど
0578ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/21(木) 20:12:17.31ID:rHDJwUlGトリップを付けた僕が元「ボンクラ２代目」なんだが、そんなことはどうでもいい。
単発IDで混乱するよりコテハンが増えたほうがスレは荒れない。
0579ボンクラ２代目
2019/02/21(木) 20:15:51.90ID:uZ4ay9cJ僕が本物だよ。
コテハンを捨てるわけがない。
0580ボンクラ２代目
2019/02/21(木) 20:18:47.07ID:uZ4ay9cJそうやって構うから偽物がまたでてきてしまう。
誘発してることにきづいていないのか？
それとも荒らすためにわざとやっているのか？
0581ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/21(木) 20:20:41.67ID:rHDJwUlG新「ボンクラ２代目」君。そのコテは君に譲る。
有益な意見を発信してくれるなら誰がどんなコテでも構わない。
0582ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/21(木) 20:24:20.56ID:rHDJwUlG結果は僕の圧勝だったが興味があれば簡単に書くよ。
0583名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 20:45:02.68ID:/40szFJHそんなだから皆に嫌われるのだよ
0584ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/21(木) 20:52:26.08ID:rHDJwUlGある意見とそれに対する様々な意見によって論理は展開する。
誰が自演しようとどんなコテを付けようと全く興味ないね。
0585名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 21:00:20.89ID:Zk29RmMd>>574
ありがとうございます。
開業する勇気かま少し湧いてきました。
社内コンサルやっている関係上、業務プロセス改善には自信アリなんですが、それが売りになるかがわからなくて。
0586名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 22:10:21.66ID:T6KfJwM0世帯単位で加入するから専従者の妻も 組合員の家族として加入
社労士が作成する賃金台帳で毎月妻の給与から妻分の医師国保保険料が社保控除で載ってくるんですが、そういうもんなんですか？
実際家族分含め医師国保の保険料を全額負担してるのは事業主の夫で、
確定申告に必要な夫名義の控除証明書も妻の保険料も含んだ家族全員分の支払い額で記載されてるんですよね
妻から医師国保の保険料控除しなくていいんじゃない？と思うんですが、
社労士は、「はあ？それが普通ですけど」みたいな感じで、
詳しい方教えて下さい…
0587名無し検定１級さん
2019/02/21(木) 22:12:36.32ID:OMSfxdBGぜひお願いします
0588ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/21(木) 22:24:35.75ID:rHDJwUlGたくさんあるけどまずは簡単なところから。
・所定労働時間、所定超の時間数(1日、１箇月、１年)、所定休日は記入不要
・労働保険番号と法人番号については記入する義務はあるが未記入でも受理する。
0589ボンクラ２代目
2019/02/21(木) 22:30:18.01ID:rHDJwUlGないと受理しない。ただし猶予対象の中小企業はここを空欄のままにして今年から
(2019年４月から発効する協定で)新様式を使っても構わない。
0590ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/21(木) 22:33:55.01ID:rHDJwUlG休日における始業及び終業の時刻に08：00～17：00と書いた場合は当然
17：00以降の労働はできないので、00：00～24：00と記入しても良い。
0591ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/21(木) 22:37:36.22ID:rHDJwUlG労働者代表の記名押印は山田太郎(印刷)＋鈴木(三文判)でも可。
そんなこと知ってるか。
0592ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/21(木) 22:41:47.23ID:rHDJwUlG10年分を今年一度に提出することは可能。
0593名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 05:32:23.64ID:iPB9y27q恥ずかしくないの？
0594名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 07:51:21.47ID:oLloylUH0595名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 07:51:45.98ID:UFtLIEsv一般企業では淘汰される存在だが、この
業界のお局様は勝ち組と言える
0596名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 08:05:33.73ID:/+HA67U2今回の場合、加入員の住民票同一親族である妻は所得状況に関わらず、加入員の家族として加入員負担で医師国保に加入することができます。
妻の所得がゼロでも1000万円でも家族加入可能です。専従者であろうと関係ありません。
健康保険法の健保組合や協会けんぽの扶養家族にある所得制限は国保組合にはありません。この点が健保と国保組合で大きく異なります。
ということで、妻が個別に医師国保の従業員加入員となる必要はありません。
確定申告の社保控除は原則ご本人支払いのもののみが対象となるので、夫である医師が家族加入員の妻の分も負担している証明があるなら、妻の給与からの保険料天引きはあり得ません。
厚生年金の適用事業所ですか？
だとすると、妻からは厚生年金の保険料の控除は発生する可能性があります。社会保険料として一緒に記載されていることが可能性の１つ。
まずはその点ご確認ください。
もし、厚生年金に加入が無いなら、妻からの控除は間違いだと思います。社労士が健保の扶養と国保組合の家族加入を正しく理解していない可能性があります。妻に所得があるため、健保同様に単体加入と理解しているかもしれません。
その場合、医師国保に妻の加入状況と保険料負担がないことを確認して、その社労士に伝えてください。
0597名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 08:52:51.13ID:0IUst2VG派遣先に準ずるとなってるらしいがこういうケースは結構あるのか？
0598名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 09:10:49.63ID:/+HA67U2あるよ。
問題はない。
0599名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 11:42:47.77ID:6t4nZD9l海外に在籍出向する場合に、現地法人が、もともと日本で払ってた給与を
現地通貨で全額本人に直接支払う場合は社会保険の資格喪失をする必要があると思いますが、
日本で払ってた給与を、一旦日本の会社が立て替えをして日本国内の口座に払い、同額を海外の会社に請求する場合も喪失要件にあたるものでしょうか。
任意継続は避けたいと思いますが…。
0600名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 12:21:20.02ID:/8zEpIjTありがとうございます
従業員2名なので厚生年金は加入してません
やっぱり妻給与から控除必要ないですよね
じゃないと確定申告の際、妻の給与控除分が社会保険料控除の二重とりみたいになりますもんね
当方税理士事務所職員で、社労士にその旨伝えたら
全否定どころか、罵倒されましたw
従業員の分も折半して事業主が負担してたので
事業主負担分を給与として加算してますか？と尋ねたら
はぁ！！普通そうでしょ！
給与加算とか聞いたことないし！
と言われて、医師国保は労使折半が義務づけられてないはずと思いつつも
あまりに自信満々で怒鳴り散らされたので不安になりました。
良い勉強になりました
0601ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/22(金) 13:54:15.50ID:SYi5K5zL間違いも初歩的だけど税理士事務所の職員を罵倒する社労士なんて
そもそも人として欠陥があるよ。
0602名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 18:48:05.56ID:O7jKEcb4女性、社会保険労務士として名前がなかったから、登録抹消っぽいですね。
男性は両容疑を認めてますが、
女性は不正競争防止法違反だけ認めて、組織犯罪処罰法違反は知らないと否認したそうです。
ちなみに、女性の名前をヤフー検索すると、
自動的に「女性の名前＋社労士」が検索候補に出てきますから、
逮捕後にみなさん検索してるんですね。
0603名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 19:10:11.44ID:BlrZT38pおばちゃん社労士とかは相手選ばずに罵倒したりするね
ある意味羨ましいけど
0605ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/22(金) 21:12:15.84ID:SYi5K5zLたしかに。
他人を罵倒したり非難したりするのは自分に自信も余裕もない証拠だね。
0606名無し検定１級さん
2019/02/22(金) 23:05:58.88ID:mDAF29PKすいません、知識がないので教えてもらえませんか？
厚生労働省はシェアードサービスは社労士法27条に違反しないと言っているのでしょうか？
探したけどリンクが見つけられず…
回答取りまとめ日：平成 28 年 3 月 18 日のやつはpdf見つけたんですが。
社労士会のページにもシェアードサービス違法っぽいこと書いてありますし混乱しています。
0607名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 00:17:10.25ID:OKsHsJ+E自己レスすいません
提出書類の作成主体が事業主である場合には、社会保険労務士法の第２条第１項第１号（申請書等の作成）や第27条（業務の制限）を踏まえると、シェアードサービス会社においてはグループ事業会社の支援業務を行うことが可能です。
なお、支援業務の具体的な範囲は、提出する書類の作成に先だって行われる作業（事業会社から入手した給与に関する情報の給与計算システムへの入力など）や使者としての行為等になります。
見つけました。
グループ会社なら給与計算は大丈夫だけど、1号2号業務は濁しているような…？
0608名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 03:15:32.28ID:DNrmVsOoさっき帰ってきたので、レス遅れました。
私の懸念は、「使者」としての行為が、支援業務の具体的な範囲になった、ということです。
「使者」であれば、そもそも社労士法2条1号や27条に違反しませんから。
では、その「使者」としてできる行為はどこまでなのか？ということは、厚生労働省も回答していないんですね。
同様の問題として、（有償独占業務である社労士法とは違って）無償独占業務である司法書士法に関する、
グレーゾーン解消制度の法務省回答があります。
WEBサイトを通じたサービス上で、利用者に本店移転登記手続に必要な書類を洗い出すための質問に対し、
利用者の判断で回答させ、一義的な結果を表示し、
利用者が入力した情報を自動的に本店移転登記の書類として生成する場合に、
事業者が準備した適切な書式に誘導するための一般的な法律解釈を踏まえたQ&Aなどを用意することも、
直ちに司法書士法3条1項5号に規定する事務を業として取り扱ったとの評価まではされない、とされました。
もっとも、個別具体的な事案に応じて、利用者からの依頼に基づき、その入力内容についての相談を受け、
及び入力内容を具体的に教示する行為は、一般的に、利用者の依頼の趣旨に沿って
適正な書類を作成すること等のために必要な相談（利用者の依頼内容を法律的に整序するための相談）に該当し、
司法書士法3条1項5号に規定する事務を業として取り扱ったと評価をされるおそれがあるものとしています。
これと同じように考えると、厚生労働省も個別具体的な事案につき書類作成をシェアード会社がすることは、
「使者」としての支援業務には該当せず、実質「代行」「代理」に該当すると考えられていると思います。
ただ、私が懸念しているのは、シェアードサービス会社や上記WEBサービス提供事業会社が行うのは、
明らかに個別具体的な事案についてでしょうから、
実質的には社労士法2条1号や司法書士法3条1項5号に違反していると思います。
でも、なし崩し的に「使者」としての支援業務がなされてしまうと、
事実上、シェアードサービス会社の解禁ではないか？と懸念しているわけであります。
0609名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 07:51:06.38ID:APL+q/Wdサッサとコンサル主体にシフトしないと茹でガエルになるぞ
0610名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 07:58:27.95ID:ZtftDs8H学歴、職歴、実績が備わってないと誰も信用しない
聞いた事ない会社で全然違う仕事してた人がコンサル始めたって、誰が信用するか
0611ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/23(土) 09:45:47.63ID:TicGvMCEオペラ歌手のオーディションと同じで「東京芸大声楽科卒」という肩書で
一次選考に通っても、実技で落ちて役を貰えないことは良くある。
0612名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 10:20:18.20ID:OKsHsJ+Eご丁寧に回答いただき本当に本当にありがとうございます。
過去に厚生労働省がシェアードサービスが違法と言っているので、それを自ら明確に覆すことができなかったんですかね…
>>607の「先だって」という言葉が気になります。書類作るのはシェアードサービス会社で良いけど、チェックして提出するのは自らやらないと違法と受け取ったんですが、どうでしょうか？
社会保険労務士法第 27 条の趣旨は、複雑・多岐にわたる労働社会保険関係法令に基づく事務を適正に遂行するためには、国家試験に合格し、
実務経験によって専門的知識を習得する等により労働社会保険制度に通暁した資格者のみにその業務を行わせる必要があることから、
社会保険労務士又は社会保険労務士法人でない者が他人の求めに応じ報酬を得て業として行うことを禁止しているものです。
よって、社会保険労務士及び社会保険労務士法人でない者に、他人の求めに応じ報酬を得て、
同法第２条第１項第１号から第２号までに掲げる事務を業として行わせることをできるようにすることは困難です。
0613名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 11:30:24.81ID:ZtftDs8Hその一次選考すら通らない奴ばかりだろ
手続きと違ってコンサルは絶対必要な存在じゃないしな
0614ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/23(土) 11:55:02.19ID:TicGvMCEコンサルは一次選考に関係なく実技だけで採用されるAO入試みたいなものだよ。
僕はセミナーの講師をやるたびにコンサル契約が増える。
主催者が初めてセミナーの講師を選定する時は学歴職歴を参考にするかも知れない
けど、僕はここ20年学歴や職歴を聞かれたことはない。
0615名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 13:00:00.52ID:DNrmVsOoシェアードサービス会社が行えるのは、グループ事業会社の書類作成「代行」そのものではありません。
あくまでも、グループ事業会社自身が書類作成を行う場合において、その「支援業務」を行えるだけです。
そして、その「支援業務」の中身が、提出する書類作成に先だって行われる作業であったり、
あるいは「使者」としての行為になります。
では、問題は、「使者」としての行為はどこまで？ということになりますが、
これは厚生労働省では明確に回答していません。
そもそも、シェアードサービス会社がグループ事業会社の書類作成「代行」を行うことは、
シェアードサービス会社にグループ間から報酬が振り込まれて売上計上される以上、
社労士法2条1号及び27条に明確に違反することになるわけです。
にもかかわらず、今回、「使者」としての行為であれば、
たとえ報酬を得て行っても社労士法2条1号及び27条に違反しないことが明確になりました。
その「使者」の範囲が、果たして提出する書類作成に先だって行われる作業として、
「支援業務」の範囲にとどまっているのかどうか、そこが非常に疑問です。
WEBサイトを通じたサービスに関して、グレーゾーン解消制度により法務省が回答したこととも重なるのですが、
個別具体的な事案に応じて、グループ事業会社からの依頼に基づき、その入力内容についての相談を受け、
及び入力内容を具体的に教示する行為は、一般的に、依頼の趣旨に沿って適正な書類を作成すること等のために
必要な相談（利用者の依頼内容を法律的に整序するための相談）に該当するわけですから、
明らかに「使者」としての「支援業務」の範囲を超えているはずなんです。
実態としても、シェアードサービス会社が業として報酬を得る目的で、
グループ事業会社の書類作成「代行」を行っているはずなんです。
0616名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 13:00:29.54ID:DNrmVsOoシェアードサービス会社が「使者」として行う限りはＯＫなんだ！解禁されたんだ！と、
日経連や全国各地のグループ事業会社が考えてしまうと、
なし崩し的にシェアードサービス会社が書類作成「代行」を行うことになってしまい、
それを止める手段は、大量刑事告発ということになりますので、今の全社連には到底無理ということになります。
以上の観点から、残念ながら、私は「シェアードサービス会社の事実上、解禁が始まった」と感じているわけです。
実態としては、シェアードサービス会社は書類作成「代行」を行っているわけですから、
あくまでも社労士法2条1号及び27条に明確に違反しているわけですが、
それが今後は事実たる慣習になってしまうので、違法状態が黙認されるような将来が懸念されますね。
厚生労働省の回答にあるような、グループ事業会社自身が書類作成を行うことなんて決してないわけですからね。
とても「支援業務」の範囲内で運営されるとは思えないわけです。
「使者」を口実に、なんでもかんでも書類作成まで実質行ってしまうはずですよね。
以上でございます。
0617名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 19:53:51.70ID:pKW7EHbo度重なる丁寧なご回答ありがとうございます。
なるほど、違法状態だけどそれを潰していくのは無理ということですか。
今の状態でアドバイス求められた場合、事実上の業務はシェアードサービス会社がやってもいいけど形だけ人事部を置いた方が良い、という感じですかね
でも実際27条違反で罰則食らったとこってあるんですかね…
0618名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 19:58:39.38ID:DNrmVsOo社労士法27条違反での逮捕者は、先月も行政書士が一人逮捕されています。
しかし、シェアードサービス会社の代表者逮捕などは、現在まで皆無ですね。
事実上、今回の厚生労働省回答により、解禁されたと考えざるを得ません。
0619名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 20:03:02.73ID:ZtftDs8Hいつまで手続きにこだわってるの？
0620名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 20:21:29.20ID:RptCPhGl>>614
オーディションか、分かりやすい例えだな
肩書よりも人を惹きつける何かも必要な面もありそうな
紙でも面と向かってでも表現力みたいなものも問われそうね
0621名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 21:36:40.18ID:Fo5egr0n↓
でも手間だから外注に出す
↓
社労士が受ける
0622名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 22:07:59.70ID:k3gOnEV40623名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 22:16:46.40ID:ksxwp0Lo資格に守られた仕事とホリエモンが言ってた
0624名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 22:19:04.74ID:7VWe2bbQ彼は行政書士が有望って言ってたがある意味
そうだな
0625名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 22:22:21.41ID:DNrmVsOo電子申請代行サービスの提供を急きょ中止しましたね。
まあそういうことです。
0626名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 22:25:22.20ID:DNrmVsOo実際は対談相手の会社でも社労士法27条違反の状態で、しばらくサービス提供がなされていたわけです。
しかも、内部の弁護士は社労士法27条に違反しないと助言していたくらいです。
これが、シェアードサービス会社になりますと、全国各地に日経連からなし崩し的に増えることになりますので、
事実上、誰もこの流れを止められませんよね。
0627名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 22:38:40.05ID:7VWe2bbQ別にいいんじゃない？
って思うが手続き中心にやる奴には死活問題か
0628名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 22:43:19.23ID:ygwLnMQMそのホリエモンって、ただ椅子に座って数字弄って利益出していた六本木の虚業のお猿さんのことかい。
0629名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 22:51:24.50ID:DNrmVsOo社労士法27条違反を問われる社会保険労務士の独占業務は手続業務である1号2号業務だけですから、
手続中心にやらない人であれば、社労士登録を抹消しても何ら構いませんよ。
0630名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 22:57:22.77ID:7VWe2bbQ何ら構わないかはお前が決めることじゃないから
0631名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 23:04:39.44ID:7IfpOq3G行政書士は暇だなぁ
0632名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 23:08:25.70ID:pKW7EHboいや、コンサルだけなら社労士資格いらないのでは？
>>629
質問ばかりですいません。
シェアードサービス会社が社労士法人と契約してれば全く違法性ないとお考えですか？(本社に人事部がない場合です)
0633名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 23:19:02.86ID:DNrmVsOo上のほうにも書きましたが、実際に司法書士に関するWEBサービスでは、
弁護士がスタートアップした会社による登記サービスに関して、
司法書士法人が個別具体的に5000円で相談に応じているようです。
しかし、そうなりますと、非司提携の問題が生じてくると思われます。
同様に、シェアードサービス会社が社労士事務所ないし社労士法人と提携することは、
シェアードサービス会社から個別具体的な、「使者」としての「支援業務」を超える範囲について、
業として報酬を得る目的で対処するならば、社労士法23条の2の問題が出てくると思います。
現在の解釈では、非社労士提携の可能性が非常に高いと思われます。
0635名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 23:36:19.59ID:oBWx3ZHaなんで？
それは個人の自由では？
俺税理士だから社労士系の手続きってあまり
やった事ないけどお客さんの納得感が 違うから登録してるぞ
0636名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 23:46:20.57ID:DNrmVsOo手続業務という独占業務をやらないで、非独占業務である3号業務だけやるのであれば、
社労士登録をする必要はありません。
会費は不要ですし、社労士倫理の遵守や書類作成の受任義務もありませんし、
各種義務を遵守する必要もなく、懲戒処分もありませんし、業務保険に加入する必要もありません。
また、非社労士提携も自由です。
3号業務だけをしたいなら、わざわざ社労士登録をして縛られる意味はないですよ。
商売の自由度・範囲が狭くなります。
0637名無し検定１級さん
2019/02/23(土) 23:55:10.71ID:xF/88My/狭くなるのは商売が下手なだけ
お前の文章読んでるといかにも
万年不合格者の理論理屈だ
実務で受任義務がぁなんて奴なかなか
いない
0639名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 00:04:22.04ID:JgqXZNxX例えば勤務社労士みたいに>>635さん言うように納得感だったり信頼だったりそういうために社労士登録ってのはすごく理解できます。
0641名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 00:45:45.59ID:JgqXZNxXもちろんわかっています。
1号2号業務やらないなら社労士登録しないほうが良いという流れだったので。
1号2号業務やらなくても信頼納得のため社労士登録はあり、と思っただけです。勤務社労士の存在価値って信頼納得だと思いますし。
0642名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 01:08:35.98ID:HkI9vmFq世の流れ
0643名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 01:16:55.39ID:HkI9vmFq社労士を名乗るとやすくみられてコンサルで金は取れない
社労士は手続代書屋とみられコンサルしても先生と呼ばれない
0645名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 05:19:34.28ID:WtXWt+CT顧客と直接やらせている。慎重な会社もあるみたい。
0646名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 06:37:38.01ID:mp+gAWDqあ、条文読めない時点で無理だけど
0648名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 07:15:07.43ID:pY0Cab1gこの間も、このスレで開業が基本的知識を疎かにして勤務社労士に論破されてたし
金貰ってる癖ににわか知識垂れ流してる社労士が一番害悪
0649名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 07:31:22.00ID:6AHjnZgs人事労務系のコンサルといえど、法律が絡むものも多いわけだし
社労士の肩書きを付けておくことに損はないでしょ？
特定社労士ならADRもできるわけだし。
0651名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 11:20:05.35ID:pY0Cab1gいや間違えてたのは開業の方だろ？
後出しで季節型と新型の話持ち出して論点すり替え
みっともない
0652名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 14:13:18.68ID:Pw8OXKQa社畜(笑)
0653名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 14:31:41.55ID:JfNrYWUl受験生時代に戻って考え直したいものだ
コミュ障が社労士なんて片腹痛いね
0654名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 15:07:32.02ID:MWLhjuI2コミュ障が多いのもうなずける
0655名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 15:13:31.98ID:5iVW1ehu日頃からあらゆるジャンルの情報収集しておかないと会話ならないよw
アホと会話したところで会話続かないものw
0656名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 15:15:29.26ID:5iVW1ehuコミュ障害って情弱傾向強そうだね
0657名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 15:24:59.43ID:Pw8OXKQa社畜や事務員よりマシ
0658名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 17:19:55.31ID:XF/4rhskオレは社畜だが、今度、カンボジアの日系企業のコンサルをする。いつか開業するときに役立つはず。
0659名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 18:21:47.01ID:Vgwo+3lt0660名無し検定１級さん
2019/02/24(日) 19:51:24.14ID:Pw8OXKQa0661名無し検定１級さん
2019/02/25(月) 05:35:21.35ID:2MNP1UcA悪徳特経営者の枕詞「労働基準法など守っていたら経営などできない」
それに従っているだけだもんね。
ホントはそんな会社どんどんつぶしていけばいいのだが、会社をつぶせば、そこの労働者が路頭に
迷うからとウソの理由で、経済界から圧力があり労働基準監督署がそれをやらない、
逆だよ、法律も守らない会社を消していけば、景気のいい時期に、いい会社に労働者が自然と
流れていき、結果、労働者の権利も強くなり、欧米では当たり前の「労使対等の社会」になる
んだけどね。
0662名無し検定１級さん
2019/02/25(月) 07:56:27.07ID:jNYmUrWL社労士である必要がないだろうし
0663名無し検定１級さん
2019/02/25(月) 08:37:06.87ID:SYMUbrPY社労士事務所はブラックだから、ハロワ職員も勧めたがらないんじゃないの？
0664名無し検定１級さん
2019/02/25(月) 08:49:09.13ID:W+fWJm0G0665ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/25(月) 12:00:05.45ID:YR+LRYJ6それは相当古いタイプの中小企業と社労士だね。
「保険料を安くしろ」とか「試用期間は社会保険に入れるな」とか、
昔は食べるために仕方なく従った社労士もいたけど、今はほとんどいない。
中小企業側も仕事を発注してくれる大手企業がコンプライアンスに厳しく
なったことに加え、経営者も創業者から後継者に代わっているから、
昔のようにアウトロー的な企業は減っている。
0667名無し検定１級さん
2019/02/25(月) 18:53:39.69ID:FuA2UGjgいかに守らなくてすむようにするのが社労士の腕の見せ所
0668名無し検定１級さん
2019/02/25(月) 19:00:32.46ID:9GXzxxEGそれが悪徳社労士
0669ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/25(月) 21:46:22.18ID:YR+LRYJ6成長することはない。社労士も同じ。
0670名無し検定１級さん
2019/02/25(月) 22:17:38.68ID:6pF48Wc2全面同意。
ブラック社労士になったらこの狭い業界、あっという間に知れ渡る。例えば、どこの予備校の出身か、まで。どんなに金を積まれようがお世話になった井出塾に顔向けできないことだけは絶対にできんよ。
0671名無し検定１級さん
2019/02/25(月) 23:53:12.55ID:HUW0rhy2ブラック企業と言う言葉は左側の人間が作った造語
0672名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 01:19:24.42ID:3Kd/LnZiバカですか？
翼の左右など関係ない。
ブラックとは概ね悪徳といった意味で使われている。
0673名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 06:31:05.67ID:Bd/WyJtK例えば、近未来通信とかグッドウィルとか
それが、いつのまにか労働環境が悪い会社に限定されて使われるようになってる気がする
一昔前の定義なら、不正検査の日産とか、データ改竄の神戸製鋼とか粉飾決算の東芝とか
みんなブラック企業と呼ばれる内容だけど、あまりブラックとか言わないもんな
0674名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 07:52:11.13ID:XmbdQ6Bd俺が就活してた15年前には、就活板にブラック企業ランキングなるものが出来てた
一般に浸透し始めたのはここ10年くらいの間じゃない？
0675名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 07:56:53.06ID:1uXn0NuB「有給休暇なんて使う人いないよ」
「残業代出ないよ」
法改正で改善されそうだ、安心できそう
0676名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 08:08:13.73ID:93fiPHEB情弱でなくて本当に良かったわ、ネット検索に不可能はない♪
0677名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 08:10:13.44ID:93fiPHEBネット検索していけば読めるのに
0678名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 08:25:12.81ID:68+AGb96私も同感。
税理士兼社労士だけど、税務の方でも脱税まがいのことを相談してくる会社にロクなのはないね。そんなこと考えてないで、本業で儲けることや社内整備を考えればいいのに。
そういう会社は成長しない。
もちろん、そういう相談は一切お断りしている。
どの士業者もそうだけど、法令遵守や自分の中の信念を貫けない人は一瞬景気良くても、長続きしないね。
0679名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 12:06:20.81ID:5u+i4NHJ労働基準法を守らないんじゃない。会社を守るのさね。
0680名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 12:22:58.16ID:7tPDBds60681ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/02/26(火) 13:06:06.77ID:WlFzY6loでも税金で作った道路は歩くんだよね？
0682名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 15:56:09.16ID:DWzVncoq法令なら法令、通達なら通達、ちゃんと示せないなら意味わからんこと言ってくるな
0684名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 18:26:31.33ID:J4jU7Yhb0685名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 18:31:08.72ID:IpdguvX8そして廃止するだけじゃなくて過去に遡って不正調査しろ
助成金社労士の9割は懲戒処分受けるだろうよ
0686名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 18:54:46.52ID:fG/C/9Yu客はもちろん条文読めないから士業の先生がテキトーなこと言っても
ハイハイ言ってるんだな～ってのは分かったｗ
まだ自分に害がないからいいけど、まじ有り得ないｗ
0687名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 20:39:07.59ID:7tPDBds60688名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 21:29:29.77ID:FTSvYUVz偉そうに！www
0689名無し検定１級さん
2019/02/26(火) 22:56:00.60ID:JUpKKuER社労士試験ってのは、学問的な内容は
まったく面白くなかった、、、
もう一回イチからやり直しってたら、
確実に他の勉強選ぶ。
まあ、どうでもいい話だけども、
社労士に絡む人、いい加減ウザい。
あんたらそんなに社労士に憧れんなよ。
ツマンネえ仕事さな。
0690名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 00:05:21.45ID:y3iRWEgnキャリアアップやってるとこなんて少し叩けばヤバいの沢山あるしな
就業規則なんて社名変えて使い回し
出勤簿は自作
恐ろしい
0691名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 18:02:21.36ID:VryxVN7Oトラブルになったときが一番めんどくさいと知っていたらあらかじめ対策するから結局社労士がアホなんだと思う
0692名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 19:02:28.26ID:NAEXERjkその通りですね。ブラック社労士いるよ、多いよ。残念ながら。
0693名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 19:16:06.76ID:y3iRWEgn0694名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 20:29:16.56ID:vecRTnbS昔行こうと思ったけど証拠がないから諦めた
0695名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 20:41:26.34ID:UKcf2P0pそもそも保育園や介護みたいに運営資金がほぼ補助金や負担金、保険金みたいなとこもある
つーか、そういうとこのコンサルやってる社労士は役所とか他の士業に迷惑かけんなよ。
自分がコンサルしたり受諾したりしてるくせに分かんないもんだから役所に聞きまくってるから超迷惑がられてる。
わかんねーなら、やるな。
0696名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 20:53:12.42ID:1KakH5p2仲良くしとくにこしたことはないけど
0697名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 20:53:17.68ID:aocAn4S7池袋か？
0698名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 21:21:48.84ID:q78vzpXd違うけど東京。介護も保育も処遇改善あるから
ただバカが何でも聞くから今もう担当によっては社労士や行政書士は門前払いみたいなときもある
>>696
もう開口一番「通知と事務連絡はお読みになってるんですよね？ｗ」って嫌味から入られるわ
ウチはオタクの法律顧問じゃないんでｗって言われたときはおめーが決めてる補助金だろって思ったけど
0699名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 23:09:56.52ID:YLBuYkfZ社労士でそんなんやるヤツいるのか？
0700名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 23:14:27.92ID:nl0zl7j0私も介護処遇改善専門の行政書士の先生にお願いしますね。
0701名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 23:16:17.63ID:nl0zl7j0放課後等デイサービスなど社労士にはできない業務もやってらっしゃる方がほぼすべてなので、
介護事業立ち上げ後に社労士から引き渡すときにスムーズですね。
0702名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 23:41:51.64ID:1KakH5p2今保育の処遇改善とキャリアアップが東京ではアツい
0703名無し検定１級さん
2019/02/27(水) 23:43:06.93ID:nl0zl7j0大阪もですね。
というか、名古屋もです。
三大都市は介護・保育の処遇改善が行政書士、キャリアアップが社労士で、この分野はバブルですね。
地方には波及全然してませんが。
地方はこれからなのかな。
0704名無し検定１級さん
2019/02/28(木) 17:50:23.59ID:sk7CO5EO前彼も社労士なんだけど、その人も大きかった。
0705名無し検定１級さん
2019/02/28(木) 19:52:54.82ID:rLZsWSdBそういえばゲイ社労士って聞いたことないな
狙い目やね
0706名無し検定１級さん
2019/02/28(木) 21:17:18.67ID:rLZsWSdB0707名無し検定１級さん
2019/03/01(金) 00:29:43.97ID:4wflNY7Ahttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO4189769028022019000000/
0708名無し検定１級さん
2019/03/01(金) 00:31:53.11ID:4wflNY7A経営コンサルタント会社「Ｔ－ＬＡＣ」（大阪市中央区）社長の男（３９）＝大阪府高槻市＝ら男女３人を逮捕した。
地検によると、従業員を非正規から正規雇用に転換した事業主に支給される「キャリアアップ助成金」の制度を悪用する手口で、
被害総額は約１億５５００万円に上るという。
0709名無し検定１級さん
2019/03/01(金) 11:54:52.46ID:rCe328lp0710名無し検定１級さん
2019/03/01(金) 13:33:07.38ID:oAzzvd8b0711名無し検定１級さん
2019/03/01(金) 16:15:53.80ID:P5hQ4d4u0712名無し検定１級さん
2019/03/01(金) 17:17:25.67ID:/ELzWXnC0713名無し検定１級さん
2019/03/01(金) 19:53:09.46ID:ldxrxolS0714名無し検定１級さん
2019/03/01(金) 22:40:07.13ID:W4cT5/jR回収取立も難しくわりにあわないよね
0715名無し検定１級さん
2019/03/01(金) 23:42:11.98ID:qHpXxuvQ目つけられてるし
0716名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 00:24:09.48ID:2+ly/+++0717名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 00:32:31.50ID:NAEHAbEE普通に正社員だった人間を、入社まで遡って有期契約の雇用契約書をを偽造、
それから正社員契約（これも偽造）で6カ月たってから申請。
これだけで一人あたり中小企業なら57万もらえる。
基本的に有期契約社員だろうが雇用保険、社会保険払ってても問題はないので、まずばれない。
有期実習型訓練などと比べて書類もダントツに少ない。
おそらく厚労省はキャリアアップ助成金の正社員化コースはこれからかなり厳しく調べるだろうな。
下手すれば無くすかもしれん。
0718名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 08:10:27.70ID:1RhgCFwlバックデータで契約書作成ってことだろ
従業員と口裏合わせしておけば問題ないんだが
やばいのかな
これでびびってる社労士はいるんじゃないか
0719名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 08:21:07.90ID:ka8F4AHtそんなもんに頼る奴の気がしれん
0720名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 11:56:05.05ID:K39xcr9C0721名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 12:58:03.18ID:vplpdHx4安倍政権下で正社員が増えましたってことにしたいんだから、どっちもどっちだわ。
0722名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 14:20:16.73ID:RmH6gcYN責任かぶってくれる官僚や秘書がいるのか？
0723名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 15:59:29.17ID:YlIT7txM統計不正の影響はここにもあったんだな
でもキャリアアップは民主党時代からあったんじゃなかったっけ？
どっちにしろ正規社員の水増しに使われてるのは間違いないだろうけど
0724名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 16:05:07.20ID:OKlKs0Fi0725名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 19:09:45.87ID:IssGCdmK0726名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 19:26:25.07ID:IssGCdmK統計と一緒にするのは違う
0727名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 20:41:51.99ID:VMjqUBKM健保組合と協会で差があるもの？
明らかに高い
0728名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 20:57:54.23ID:o9qlLqON0729名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 21:03:25.71ID:IssGCdmK手取りは多くなるので
これ以上詮索せず無視するほうがいい
0730名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 21:16:14.85ID:MWtADxjK手取りが少ないのでここで愚痴ってみた
協会けんぽの月額表で見ると5等級上の保険料に
該当していて不審
0731名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 21:35:12.43ID:IssGCdmKいらんことは言わないほうがいい
0732名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 22:37:53.06ID:NAEHAbEE0734名無し検定１級さん
2019/03/02(土) 23:31:57.69ID:YIVJ0T/t12月10日に派遣開始(12/10～2/28まで契約、土日祝休みの派遣先)、
12月支給→総支給96,740円（控除：健保→6887円、厚年→12,993円、雇保→290円)
1月支給→総支給121,440円(控除：健保→6887円、厚年→12,993円、雇保→364円、
所得税→420円）
2月支給→まだ明細出ていない
翌月払い・人材派遣健康保険組合・北海道
0735名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 02:10:42.08ID:I0UEGwge0736名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 03:51:29.68ID:5lldyYaU皆さんの意見をください。
0737名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 05:37:54.40ID:tHi3EB4X取得時に高めに見積もり過ぎたんじゃねーの？
見込違いなら修正出来ないけど、計算ミスなら言えば直してくれるかもよ？
会社側が不正してんじゃないのとの意見もあるけど、
預かり金と納付額で差が出るから普通はやらん
社会保険のために税金でリスク負うかよ
0738名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 08:44:02.16ID:hCOehth9手当たり次第、社労士に電話して試験勉強のアドバイスを貰って
いた女性ならいたわ
直接行くのは厳しいと思うけど、個人事務所なら人によるかもね
>>737
会社に聞くしかないか・・
社労士法人が計算しているから計算ミスなんてあって欲しくないや
それにしても5等級の違いはやばい
0739名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 09:36:25.96ID:tHi3EB4X知らんけど、会社から18万～20万で計算してって依頼受けたんじゃねーの？
社労士事務所がわざわざ自分で計算するわけないよ
元々フルタイムで働いて貰いたかったけど勤務時間少なくなったか、
ピンハネ分も含めて社会保険料計算しちゃったか、そんなとこだろ
つーか、受験生が事務所に電話するのやめとけ
すんげー迷惑だから
0740名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 10:28:42.23ID:GuCvBG5eマジですか？
0741名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 11:00:41.71ID:tKm/YvbS会社でいじめられいきづまって資格に逃げる
はやまるな
辞めてわかる会社のありがたみ
0742名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 11:24:01.70ID:qCRYjnZm何だこの人
社労士は変人が多いと言われるのがわかる
>>741
社労士になりたい理由を聞いてみては？
0743名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 12:06:35.42ID:F0uFpHRE出来れば75まで働きたくて。あと、社労士の仕事に惹かれるものがあるからです。
0744名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 12:26:22.56ID:wDJ977SM六法買ってネットで調べてテキスト何か買って低コストで勉強できるから取得しようと思ってるだけで予備校通って取得しようとは思わないけどね
0745名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 12:27:42.42ID:wDJ977SM0746名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 12:28:34.37ID:wDJ977SM0747名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 12:30:32.03ID:JADtrM6tまずは日本語勉強しなさいね
0748名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 12:38:59.22ID:cANbgS2g独立したいのか勤務社労士になりたいのか
一般の人の社労士のイメージってどんなんだろうね
0749名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 12:54:16.79ID:hCOehth9受験勉強初期は、会社と労働者の中立として
トラブルを防ぐエキスパートだと思っていたわ
面接官に鼻で笑われた黒歴史
0750名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 13:38:11.48ID:7l99jB0Y事務所に電話するのは良いと思うけど、補助者募集していますか？以外に聞くことがないよね。
受験勉強については、ネットでリサーチすれば十分。というか、開業数年すれば、受験時代のことは覚えてないか、昔のことすぎて参考にならないと思うよ。
0751名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 13:47:35.82ID:wDJ977SM0752名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 14:07:34.78ID:P1IoHiMW社内社労士がちょうどよい立ち位置。
0753名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 14:10:16.05ID:3XGtg2B7講師によるけど、根拠（旧法絡みとか）、関連付けなどをしっかり教えてくれる先生なら値打ちがある
独学だとどうしても暗記中心になってしまう
関西のTACの浦浜先生はお勧め（今も講師されてるかどうかは分からないけど）
0754名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 14:14:26.97ID:cANbgS2g書類なんて自社の人間がやるなら社労士いらないしね
慣れたら誰でもできる
ほんとは自社以外のグループ会社の手続きやるのは社労士法違反だと思うんだけど。
0755名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 14:17:07.88ID:HVZSpHAU少し前から勉強してます。残念ながら一年じゃ受からなかったけど。
仕事の内容とだいたいの稼ぎを知りたいなと思いました。
0757名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 14:40:42.45ID:HVZSpHAU全く別の仕事しています。職場は嫌で嫌でたまらないですね。
0758名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 14:52:53.34ID:mS25TeUI逃げて開業してもうまくいかないよ。
これをやりたいという強い意志がないと。
勉強はＩＤＥ社労士塾の通信で受かったよ。
ここが一番いい。
大手の予備校は、コスト削減でいい講師はいなくなったと思う。
大手予備校から独立開業した講師が次におすすめ。
0759名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 14:56:26.73ID:TuzLO2Ojやる気次第と言われればそれまでだけど、感覚的にどうなのかなと。一応人事総務の所属です。
0760名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 15:16:34.92ID:7l99jB0Yその人の素地にもよるとしか。。
法学部出身、学生並みに勉強時間が確保できる人、もしくは記憶力がものすごく良い人などは初学で今の時期から始めても合格できるかも。
働きながらで初学なら、来年を目指すのが無難だと思う。
改正民法は社労士でも特定を取るなら、関わってくるよ。
0761名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 15:16:37.10ID:cANbgS2g希望を持って社労士事務所入ってきて給与計算とかやりたくないと言ってた人を知ってる
社労士事務所ってどんなイメージなんだろ
>>759
間に合うだろうか、というより間に合わせるという覚悟が必要かも
500時間つくれたら土俵にはあがれるよ！
0762名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 15:38:19.99ID:P1IoHiMW今からはかなり難しいかと。軽く勉強して、翌年度見越して受験するのが良いかなと。受験者を見渡せばやる気でるよ。
0763名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 16:00:18.15ID:+Rl08KYvさすがに舐めすぎ
0764名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 16:04:57.55ID:0EtDLRqh受かってからが、勝負なのですがあんまり何も考えていなかったので。独立希望です。いきなり独立なんて出来ないだろうけど。
0765名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 16:10:54.02ID:qCRYjnZm0766名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 16:17:36.62ID:TuzLO2Ojみなさんありがとう。現実的にはなかなか厳しそうですね。
まずは記念受験、今の仕事の勉強兼ねてやって、来年に焦点当てたほうがバランスよさそう。
足固めのつもりでやっていきます。
0768名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 16:27:43.25ID:R73QQQhU受かる人は余裕で受かる
0769名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 16:28:57.73ID:0EtDLRqh逃げて開業ってわけじゃないのですが。社労士志してから特に人間関係悪くなりましたね。
低学歴のチンピラおばはんが、締めてる職場なので本当に嫌になりましたね。
0770名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 18:13:18.14ID:cCDU5WCE受かっても先生と呼ばれるほど社会的評価はない
0771名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 18:15:36.18ID:8xPatR8l0773名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 18:26:14.19ID:cCDU5WCE0774名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 18:56:07.33ID:k+p2MLHK働き方は色々だよ。自分としては会社員で社労士資格あるからある程度配慮された部署にいる。組織のなかで関心ある部署で働いているから楽しいかな。
独立が楽しい人もいると思うよ。大変だろうけど。
0776名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 22:19:26.46ID:cCDU5WCEほとんど落ちるって言っても
分母が仕事しながら勉強してきた中高年の宅建レベルの集まりだけどね
0779名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 23:02:59.14ID:9d99mWo5そうだよね。結局はそう思われてしまうんだよな。
受験生時代に思ったことは、別に社労士試験に限ったことではないと思うけど、病んでいる人が実に多いな、ということ。そうなる理由、原因は様々だと思うけれどね。
0780名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 23:14:31.21ID:cCDU5WCE0781名無し検定１級さん
2019/03/03(日) 23:33:57.59ID:7ILKc4Lc0782名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 00:06:39.43ID:E6TXGHPa現状を変えようともがき苦しんでいるひとを
バカにするような人間にはなりたくないな
0783名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 00:13:44.16ID:4YhVVrjV下らない喧嘩吹っかけるアホに言えば？
0784名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 06:22:46.08ID:xpYlRtA2中高年の宅建レベルの集まりなのだから勉強なんかしなくても大丈夫だよね
８月まで遊んでいても余裕で合格するよね
0785名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 07:28:21.52ID:J9oI1oik0786名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 07:54:11.79ID:0/y7eFxaほんの少人数だけ。
0787名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 07:56:52.28ID:IkOaJD9m0788名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 08:42:03.65ID:UUTCNE/H今年の社労士試験は狙い目かもよ？
受験生を悩ませてきた労一の統計とか今年は出せないでしょー
0789名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 12:25:21.53ID:4Duvb6FSまた裁判するやつ出たりして
0790名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 12:28:16.31ID:IkOaJD9m0791名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 14:01:54.50ID:0/y7eFxa３カ月前からで十分間に合う。
それから合格しても使い道もないよ。
0792名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 14:46:52.95ID:IWQXCP+Z0793名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 17:36:35.99ID:Ln0DKEpd0794名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 18:12:41.18ID:XRDuOewc大体これくらいだろうと概算で出す
だから休んだり残業してもその額！
月途中に入社しても月初で入社した時と同じ計算なのだろうか
0795名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 18:31:15.59ID:CsMiTm2d機械にも強いのも信じたくない
町勉が私を好きなのも信じたくないw
0796名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 19:39:13.03ID:TnsLKHipお前は社会保険は日割り計算しないって理解してるの？
それにバイトは見込みでしか計算出来ないだろ
本当に社労士か？
0797名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 20:02:50.09ID:XRDuOewc社労士じゃないよ
理解していないと一言加えたのにその言い草か
見込みを高く設定されたら厳しいな
派遣会社が正しかった感じがして悔しいわ
俺のケースはレアだろうな、色々な事例に対応出来る社労士になりたいね？
0798名無し検定１級さん
2019/03/04(月) 21:22:19.36ID:sRamQdWO運の要素があるのは間違いないが、３ヶ月で運を呼び込めるとは到底思えない。
思うに、何か社労士というより社労士試験に怨みでもあるのでしょうか。もしそうであるなら、それはそれで理解できないわけでもない。早く立ち直って正気を保ってほしい。
言うまでもなく試験に受かるか否かは人格とは別問題だから。
0799ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/04(月) 22:47:19.68ID:MHsecA1+「条文読めない」「先生と呼ばれない」「マークシート」
これらの発言をするのは社労士に憧れる受験生だから大目に見てあげよう。
実務の議論などまったくできない人達だから。
0800名無し検定１級さん
2019/03/05(火) 12:43:09.12ID:WYUYyB67俺は宅建受験生でも決して馬鹿にしないし、社労士資格を取った事に誇りを持っている
馬鹿にするのはイキっている人だけにして欲しい
0801名無し検定１級さん
2019/03/05(火) 20:19:05.49ID:7ay5QADgそうだよねー。どんな資格だって勉強しなきゃ合格できないだから。
合格率？
いや、それでも楽な試験はないと思っている。
0802名無し検定１級さん
2019/03/05(火) 21:11:21.61ID:vQQ3QKpO合格率に関して煽りレス投下してる人は、その程度の試験も受からなくて
資格試験全てに憎悪を抱くようになった可哀想な人です。
0803名無し検定１級さん
2019/03/05(火) 21:58:34.86ID:0tyXJE0jたとえば、第一種衛生管理者、簿記３級は、教科書読んで問題訓練やるなど、いわばオーソドックスな勉強をしていれば必ず受かる試験だと思う。それでも持論は、楽で簡単な試験はないと思っている。
社労士試験に関して言えば、この試験はちょっと特殊で、受かって当然の実力者がたったの一問ヤラカシタだけで相当数落ちてしまうこと。
これが数年続くとどうなるか。
人間は弱い。本試験会場で実感するのは、（あまり言いたくないが）この人とはお友だちになれないなという人が多い。
だから、受かっても落ちても社労士試験ごときに負けないでほしいね。
0804名無し検定１級さん
2019/03/05(火) 22:20:35.65ID:09N+JMcB受けたことない人にはマークシートがどんなにむずかしいか
なかなか理解してもらえないんだよな
0805名無し検定１級さん
2019/03/05(火) 22:22:13.59ID:18GlMAaEすぐに受験スレになる
0806名無し検定１級さん
2019/03/05(火) 22:46:49.22ID:CFeB3ym2あのね、他人の理解はともかく、804さん自身ががこの社労士マークシート試験を受けてどう思うかが全てじゃないの？
どうしても社労士になりたければ合格するまで受ければいいだけの話。
ただし、社労士マークシート試験に対する人様の理解なんて言っているようではいつまで経っても受からないよ。
0807名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 05:43:23.31ID:Yvvb1aMv0808名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 08:28:39.03ID:kIOA+ia1側から見れば滑稽だが、本人はそこにプライドを持っているので非難されると激昂してしまうのも無理はない
0809名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 09:17:35.64ID:ce/DRMHnその通り、ここは受験生やあきらめ組のサロンじゃないのにね
働き方改革を中小・零細企業でどう折り合いをつけていくかとか
人手不足と労働条件の兼ね合いとか、議論する場のはずなのに
0810名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 10:53:48.60ID:N4sJSwQQ0811名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 11:09:14.51ID:FJCMbUk5労働基準法の実務相談【平成30年度】
この本ご存知かもしれませんが、私は毎年購入しています。
0812名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 11:23:39.58ID:sSV//0Bt0814名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 12:54:10.88ID:gcdtOd6Z0815名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 12:58:44.47ID:N4sJSwQQそれだけで素晴らしい
きっと良い人柄なのだろう
そんな印象です
0816名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 13:53:07.70ID:x2AHk8tu俺の時は1人の枠に80人くらい応募があって、そのうち社労士持ちが俺含めて10人いたらしいわ
でも40歳以上や経歴汚いの除いたら、5人くらいに候補絞られてたみたいだけど
0817名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 15:58:29.33ID:Kjr7dB4K知人女性に致死量の覚醒剤を投与して殺害したとして、警視庁は６日、税理士で不動産会社役員、石原信明容疑者（６９）（東京都渋谷区神泉町）を殺人と覚醒剤取締法違反（使用）の容疑で逮捕した。
発表によると、石原容疑者は昨年７月２２日、自宅で知人の女性（当時２８歳）に多量の覚醒剤を投与して殺害した疑い。「事実ではない」と容疑を否認している。
0819名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 18:04:42.29ID:tOJQdsHQ320万ですが、何か？
0820名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 18:57:09.09ID:+CleW4p40821名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 19:13:08.95ID:yiE+XqPF0822名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 19:16:55.08ID:KCHpZFS5500万、よくて700万。
あ、もう金の話はやめよう。
0823名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 20:09:07.22ID:J3SzQ4pHすごい倍率を勝ち抜いたな
0824名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 20:10:53.38ID:QVhTnCXB0825名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 20:14:27.21ID:N4sJSwQQ0826名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 21:27:08.05ID:r+wh2zVs学歴、経歴、若さ、ある程度の容姿、これらが揃ってないと書類で弾かれる
0827名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 21:34:52.26ID:obeOWfWB0828名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 21:36:35.19ID:1miIPF1t0829名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 21:39:00.30ID:1miIPF1tネトウヨってまじで金ないのな
10万円未満なのに金無くて払えなかったんだろ
0830名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 21:48:31.99ID:yiE+XqPF0831名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 22:08:12.26ID:J3SzQ4pHなかなかいないだろうな
0832名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 22:28:02.23ID:zLmrLfCQあの方は税理士さんで社労士は本業でないよ
0833名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 22:39:31.72ID:qV78S38oそれでも社労士か？
軽蔑するぜ。
0834名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 22:45:52.95ID:r8mWhjIM社労士Facebookでリンクばっかり貼ってるよなw
0835名無し検定１級さん
2019/03/06(水) 22:53:03.08ID:N4sJSwQQフット後藤やサンシャイン池崎のような目
0836名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 06:14:07.54ID:6cipKdWMアナタもメンバーかね
0838名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 09:33:15.37ID:UOYIMb+O名ばかり開業は続けるけど本業は別にする。
0839名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 10:13:40.57ID:MVwkJv890841名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 10:28:08.30ID:6cipKdWM一冊買ったら当分はもつ。
あとは、監督署に行ったり、ウェブで情報収集。
0842名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 12:43:19.95ID:htZZyoU50843名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 13:28:05.70ID:VNEfazNs本業は、何にした？
俺も副業を考えているが・・・
0844名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 17:01:25.16ID:6Tj43WHj2年間の県社労士会会員の資格停止処分って事実上廃業と
同じですかね？
0845名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 17:07:19.37ID:qMqLkxUU0846名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 17:12:21.45ID:6Tj43WHjありがとうございます。
うーん、そうだとすると何故知人は
開業社労士やめちゃったのかな、と。
結構儲かっていたはずなんですが。
0847名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 17:15:12.78ID:qMqLkxUU刑事事件受けてるとか別事情はありましたね
判決確定すると今度は厚生労働大臣処分になりますから
駆け込み廃業する人はいますね
0848名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 17:23:32.33ID:6Tj43WHj理由が「客の横取り」的なことだったので刑事事件とは違う気が。
かなり強引だったのかな、と推測するしかないのですが。
0849名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 17:30:42.81ID:qMqLkxUU私のところは最長会員権停止は3年間ですから、2年間だと軽いですね
会費未納レベルです
まあ会員権停止3年間でも事実上処分一切なしと同じですから、
懲戒請求がなされていないのにわざわざ廃業するのであれば、その理由はわかりかねますね
ちなみに、厚生労働大臣処分で業務停止2年間は、事実上死刑宣告です
今まで復帰できた社会保険労務士はいません
0850名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 18:02:52.45ID:o4FxKADuハゲにスーツの人？ やたら投稿が多いから、大事務所の所長かと
思っていた。たんなる暇人とは知らなかった。営業もせずFBかあ。
0851名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 18:05:51.90ID:qMqLkxUU著作権侵害で請求されたのに、生活苦でお金なくて、
スマホ端末代金くらいの損害金すら払えなかった人ですよ
ネトウヨとして有名らしくて、5chに専用スレがあるくらいの方ですね
0852名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 18:22:52.12ID:Q0yl0bdU0853名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 18:41:45.97ID:o4FxKADuまじか。数万円ってことだよね。困窮者じゃん。
思想は何でもいいけど、主張しないほうがいい。
クライアントも右左、学会、いろいろいるし。
まあクライアントは存在しないのかな。
0854名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 19:00:53.99ID:6Tj43WHj遅くなりましたが
色々ご教示賜りありがとうございました。
0855名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 19:55:35.75ID:6cipKdWM何をやりたいかによる。
0856名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 19:59:06.65ID:2HdmUqXb採用されてもそういう具体的な情報は案外知らされないような
>>850
FB通して営業ってわけじゃないのね
0857名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 20:20:03.80ID:Q0yl0bdU助成金業務でありますか？
0858名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 21:38:06.55ID:yYJ+6Xxq0859名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 22:30:34.29ID:tpwBEI0i自社の書類なんてパターンおぼえればいいから
勤務社労士がやっぱり一番と思って働いてるよ
社労士事務所だとクライアントの顔色うかがわないといけないし
クライアンごとの癖やら何やら
そのほか数々の行政機関とかとのやりとり
割りに合わないでしょ
もの好きじゃないと
0860名無し検定１級さん
2019/03/07(木) 22:31:10.49ID:FWK5gAwN助成金専門でやるとロクなことにならないから、やめておけ。
顧問になって信頼おける相手で、条件に合えば助成金提案くらいにしないと。
0861名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 07:55:43.43ID:2YLz9FDoある意味「一石二鳥」的な商売のやり方だと思う。それと「就業規則」の作成や改正も
絡んでくるし。
また、助成金をきっかけに経営者自信が労務管理の重要さ、労働法遵守に前向きに考え
直す、きっかけにもなっていると聞くよ。
0862名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 07:57:51.03ID:GhTM6mg/0863ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/08(金) 11:39:12.49ID:NP7GlGkcそれなら社労士資格を取る必要も勤務社労士として登録する必要もない。
0864名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 11:50:54.69ID:c6WxpoGe名南とかね。
その他、メルマガを取ってはいます。
ただ、>>860さんの言われることに一理あると思う。
>>861
助成金を取ったら「次に何か取れるものはないか？」って事業主が多いけどね。
0866名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 12:40:04.38ID:IfzmO0b1うちは全国展開の会社だけど社労士は転勤なく本社にいられることかな。宅建と違って資格手当みたいなのは無いね。
0867名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 12:48:10.07ID:c6WxpoGeそれと助成金ばかりやっている社労士の全部ではないけど…。
就業規則が全て同じだったり、会社に渡していなかったり。
定年が65歳になっていなければならないのに、会社から出た離職票が60歳定年になっていた
こともあった。
0868名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 14:58:27.38ID:7UsC+u74資格は殆ど評価されないみたいだから、俺はほんと運が良かっただけだろうけど
0870名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 19:52:11.83ID:7UsC+u74社労士じゃ食えねぇしな
0871名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 20:01:51.63ID:UhKelvW2条文が読めるとかで採用じゃん？
0873名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 20:32:03.46ID:eu5uAd/U評価されない
0874名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 20:36:28.84ID:lUNQ49Yr0875名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 20:58:40.86ID:r3Ih8Gwj社労士受験生が減ると困る連中、それは資格学校関係者
つまりこのスレは資格学校関係者によって巧みに誘導されている
0876名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 22:01:17.55ID:vJ8iJI4l0877名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 22:03:36.31ID:vJ8iJI4l会社のやってることにも気づかない。知らない方がイイコトもあるから、ホンニン良ければすべて良し
0878ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/08(金) 22:38:09.17ID:NP7GlGkc能力がない社労士は食えない。それは弁護士も同じ。
弁護士ならあまり能力がなくても食えるかも知れないが、社労士はそれが
かなり必要というだけのこと。
0879名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 22:43:51.55ID:DyqBDFGm0880名無し検定１級さん
2019/03/08(金) 23:48:41.45ID:r3Ih8Gwj資格取る労力を他に回した方がマシ
0881名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 00:00:15.50ID:KWtTlZt70883名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 00:47:56.44ID:aGRFV6nI食える奴は社労士資格がなくても食える
0884名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 00:52:03.79ID:kiT3URUU0885名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 01:56:59.95ID:kiT3URUU0886名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 06:57:23.64ID:TyVqQhi5これ
社労士無くても食える奴は食える
社労士だから食えてるって奴は殆どいない
つまり資格自体の価値は殆どない
資格学校に騙されるな
0887名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 07:54:03.37ID:Gpjzn5uC資格に守られた仕事に社会的価値はない
0888名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 07:57:05.58ID:TeLOatvh0889名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 08:02:12.79ID:zc4OqWY/0890名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 08:02:14.28ID:zAAZTvzn0891名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 08:09:51.15ID:n/ybj8mC「行政書士の仲間って言っているわ」
社会保険の手続きを代行する～とか言っても
公務員？って返ってくる
言葉足らずで困るわ僕
0893名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 08:51:30.91ID:Gpjzn5uC資格学校のうまい話しにだまされて後悔している
0894名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 09:11:40.02ID:HT+QJlNw0895名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 09:29:59.72ID:VXsyhMTT医師・司法試験＝東大
公認会計士＝京大含む地底
弁理士＝東工大
不動産鑑定士＝一橋
税理士＝慶應
司法書士＝早稲田
---------------------------最上位難関ブランド大・ブランド資格の壁
技術士＝上智
歯科医師＝東京理大
一級建築士＝ＩＣＵ・同志社・駅弁上位
---------------------------上位難関ブランド大・ブランド資格の壁
証券アナリスト＝立教 ・関学
薬剤師・中小企業診断士＝中央
米国公認会計士＝青山学院・立命館
土地家屋調査士＝法政
測量士＝関大
通関士＝明治
---------------------------中堅大学・資格と下位大学・資格の境目
日商簿記１級＝駅弁下位・日大・近大
マンション管理士＝東洋大・京都産業大
ＦＰ１級＝駒大・専修大・甲南・龍谷
社会保険労務士＝大東文化大
行政書士＝亜細亜大
宅建士＝帝京・国士館
0896名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 10:10:49.98ID:ydQ4HJrp資格はただの免許だよ。
それをどう活かすかは本人次第。それだけ。
0897名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 10:46:06.85ID:E1LovPys頭おかしくなっちゃった人が何年も
ここで粘着して人生を浪費してるんだ
と思うと哀れになるね。
0898名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 11:11:52.46ID:mGipuI9o0899名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 11:22:38.55ID:aSNdlqtDそりゃ無理な話だよ
だって、その資格や免許を取るための試験に受からないわけだから
0900名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 12:27:11.01ID:6jqei9jo専門家なのに条文の文言すら読めないって…
自分でやれw誰もおまえに教えないよ
0901名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 12:34:23.83ID:6jqei9joてことは、私と仲良くしてル方がメリットあるのにねw
0902名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 12:35:40.13ID:6jqei9jo0903名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 12:41:32.09ID:wkoToNFz0904ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/09(土) 13:23:33.54ID:Ga/RjHyU実力の世界だからね。
0905名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 17:28:03.55ID:TyVqQhi5言うほど実力か？
二世が幅利かせてる業界で
0906名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 17:36:16.95ID:mxoW3bPiグループ会社の社会保険の手続きまとめてやるのは本当は違法でしょ
連合会にそれを潰す力は全くないと思うけど
0907名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 17:36:59.80ID:lMUJDM0z0908名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 17:55:09.74ID:M18Nm3X2まずは売上3,000万まではいこう。
0909名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 17:58:21.54ID:TyVqQhi5黒に近いグレーだけど、何が問題なの？
社労士じゃなきゃ手続き出来ない、誰もが納得出来る理由あるの？
結局、昔は社会保険の効率的な運営のために資格作って有資格者にやらせてただけで、
今はその存在意義が無くなってきただけでしょ
社労士は既得権益守ろうとしてるだけだろ
0910名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 18:03:59.56ID:+qOav99o世の中でそれやれる程の力がない企業が五万とある
それを拾っていけば大丈夫
0911名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 18:15:40.44ID:TyVqQhi5役所が手続き簡略化したらそれすら無くなるよ
残念でした
0912名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 18:32:49.05ID:mxoW3bPi黒だけどどうすることもできないのでは？
社労士法違反だと思うんだけど違う？
社労士法で言う「他人」にはグループ会社の別法人も含まれるんじゃないの？
0913名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 18:35:57.40ID:zwarDU2N給与計算、手続の作業で差はつかない
結局営業力の世界
0914名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 19:49:40.09ID:TyVqQhi5社労士事務所だって社労士法違反しまくってるじゃん
まさかパートが作った書類を、全て所長社労士がハンコ押してると思ってるの？
まずはそれを抜き打ち調査しろよ
0915名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 20:01:11.11ID:HT+QJlNw条文の文言すら読めないなんて
0916名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 20:15:04.56ID:r27qUvqU合格後上手くいかなかった人なのか証書ビリビリ破いたのをネットにアップしたのが
いるらしいよ
不合格者かは分からない
0918名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 20:32:48.00ID:zwarDU2Nグループ会社の手続きを無償で契約もなくやっている場合は
有償独占の社労士法違反にならないという説もある
無償独占の税務申告、年末調整は違反だが
0919名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 21:11:27.97ID:mxoW3bPi私は黒に近いグレーについて意見したつもりでした。そのレスはちょっと的外れかな
>>918
「業として」が無ければ確かにそうなんですよね…
0920名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 21:13:33.62ID:O7gcj5TTホリエモンとか言ってっからだよ。
資格学校に行こうと決めたのは君だ。自分で決めた選択に愚痴、小言を言うな。それでも社労士か？
みっともないぞ。
0921名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 21:39:48.81ID:nbYU56N7再発行してくれないのにこの扱いである
0922名無し検定１級さん
2019/03/09(土) 21:54:15.33ID:9oTUQRWNもしくは会社がやってくれますか？
0925名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 07:30:33.75ID:y/UH23H1俺様には、学歴と職歴に超ブランド力あるから、社労士のブランド力はどうでも良い。
0927名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 09:55:07.51ID:bfcJPDBlなんで荒らしになるんだ？
0928名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 10:07:54.72ID:FkukTs/P本人の実力次第と言うなら、それは食えないカテゴリに入るの？
0929名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 10:20:06.66ID:qAC9/sco食えるの定義
0930名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 11:05:07.15ID:+pG/GuWD>>921の再発行に被せてきたから悪意を感じただけ
あと、内容が社労士に関係がない
あと、その程度ならネットですぐに出る
0932名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 12:32:49.50ID:FkukTs/Pサラリーマンがダメで逃げ出した人でも食うに困らないレベル
0933名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 12:57:39.38ID:wR2sshWe【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part52【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1552190240/
0934名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 12:59:26.23ID:idhCA+f+どんないい大学でても社労士では高卒税理士に馬鹿にされるよ
いい大学すぎると社労士では恥ずかしい
0936名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 14:24:31.76ID:2zJ0UXdeおっしゃる通り、給料が良すぎて会社を辞める勇気がでない臆病者のクズです。なんとかこのスレでキッカケをつかみたいと思っていますので、引き続き叱咤お願いします。
0937名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 14:48:42.79ID:pNCYiEwi乙です。
0938ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/10(日) 20:50:47.73ID:s57qQRyO芸能人になったらどの程度売れるだろうと心配するようなもの。
0939名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 20:54:33.37ID:uzy9DcWc食うに困らないの定義
月の食費等は
家賃は 持ち家か
0940名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 21:16:06.20ID:y/UH23H10941ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/10(日) 21:21:43.93ID:s57qQRyOだろうね。レベルが違い過ぎる。
0942名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 21:26:07.99ID:idhCA+f+食えるの定義
弁護士でも食えない奴もいる
税理士は頑張れば食える
社労士でも食える奴もいる
0943名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 21:27:56.63ID:y/UH23H10944ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/10(日) 21:28:00.46ID:s57qQRyO0945名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 21:29:32.93ID:y/UH23H10946ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/10(日) 21:31:44.26ID:s57qQRyO0947名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 21:31:56.47ID:idhCA+f+社労士でも頭のいい奴もいる
0948名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 21:35:07.86ID:y/UH23H10949名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 21:37:42.30ID:FkukTs/P能力高ければこの資格が無くても食えるわけで、ダメな奴は資格取っても食えないのであれば
弁護士や税理士は開業でダメでも就職先には困らないだろうけど、社労士じゃ就職も出来ないでしょ？
0950名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 21:43:04.67ID:y/UH23H10951名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 21:57:01.86ID:KagzcWWSうるせ～っつんだよ。
資格とろうがなかろうが何やってもダメなやつだね。カッコ悪いよ。
0952ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/10(日) 21:58:19.41ID:s57qQRyOその「分類作業」にどんな意味があるのか知らないけど、開業に失敗して就職
する時の心配をする人は弁護士か税理士になればいいのでは？
0953ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/10(日) 22:00:04.85ID:s57qQRyO社労士は開業してナンボだから、就職するとき自慢する人などいなくて当然。
0954名無し検定１級さん
2019/03/10(日) 22:45:51.40ID:JaBl4OMR何でも本人の資質次第のような
0956名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 05:29:29.70ID:TthxlUvi0957名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 06:56:28.65ID:jL1ehSYI0958名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 07:04:22.15ID:EYYiSDKF0959名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 07:20:55.91ID:jL1ehSYIそれは資格のおかげじゃなくて、本人の努力で食えてるって事でしょ？
0960名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 07:27:13.85ID:gB3lnkNy0961名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 07:31:25.72ID:EYYiSDKF0962ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/11(月) 07:32:11.61ID:KpKfeHXy本人の努力がなくても食える資格があると？
0963ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/11(月) 07:36:03.65ID:KpKfeHXy夢のある話だ。
0964名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 07:51:40.83ID:5V3feiFX人並みの能力と人並みの努力がある人間が10人いたとして、
社労士はその半数が食っていけるか？
弁護士、公認会計士、司法書士、税理士、弁理士、社労士、行政書士を上で分類をした場合、
どの資格者は半数以上は食えて、どの資格は半数以上が食えないと思うか？
0965ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/11(月) 08:24:05.88ID:KpKfeHXy考えたこともないし意味のある考察とも思えない。
芸人の大半は食えないらしいが、だからなんだという話。
0966名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 08:26:43.53ID:gB3lnkNy0967名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 08:42:59.76ID:5V3feiFX定期的に食える食えないの話が出てくるんだから、結論出した方が早いだろ
0968ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/11(月) 08:47:58.06ID:KpKfeHXy無駄な議論に結論など必要ない。
社労士が食えるか、先生と呼ばれるか、条文が読めるか、どれも議論の価値がない。
0970名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 10:22:26.40ID:5V3feiFX無駄かどうかは君が決める事ではない
定期的に話題に上がるということは、それだけ需要があるという事だ
調子に乗るなよ
0971名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 12:46:50.30ID:7Xy250l1未開業ぼっちには場違いだわ
0972ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/11(月) 13:13:30.39ID:KpKfeHXy僕は２代目だから参考にならなくて申し訳ない。
0973ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/11(月) 13:16:59.17ID:KpKfeHXy需要があるからといって有益とは限らない。
スレ荒らしと同じだ。
0974名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 14:06:18.92ID:64qFQh4B何がメイン業務なんですか？
２代目でもちゃんと経営してるのはすごいと思います！
解約もあるだろうから、新規開拓も努力しなきゃ続かないですよね
0975名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 14:32:59.60ID:YnbitEO0広島の事務所ですが、ようやくメス入りましたね。
0976ボンクラ ◆uADIuuYAIU
2019/03/11(月) 14:45:17.67ID:KpKfeHXy先代から引き継いでしばらくは手続きがメインだったけど現在は半分。
残りの半分はコンサル。労働問題が多いけど相談されれば何でも応える。
0977名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 15:52:33.11ID:AEgYe6vUホームページの表紙写真と本人写真が全然違うww
0978名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 15:54:04.89ID:YnbitEO0そもそもなぜＨＰがまだ存在しているのか、大変疑問です。
重ねて違反行為をしていると思われます。
0979名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 16:49:41.71ID:Pq9e8sse0981名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 23:52:43.18ID:ks3hnwc7行政書士以外は社労士と一緒にされたくない
0982名無し検定１級さん
2019/03/11(月) 23:56:41.00ID:ks3hnwc70983名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 00:57:38.47ID:YfuGuWU9ハードボイルドとは真逆な慈愛に満ちた世界感。
まあ、そんな良いもんでもないけどな。
0984名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 01:09:01.49ID:X5cycJRI0985名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 07:20:04.69ID:lN7skWJpきっつい女が殆どだぞ
慈愛なんてカケラもない
0986名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 08:14:04.29ID:DKMSZtt3この業界に入りやっと居場所を見つけたタイプ
その点では勝ち組よ
0988名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 10:55:18.79ID:qRnbnshyしかも、海千山千の中小企業社長相手だよ。
趣味の延長でエステ開業して一般女性が客の業種とも全然違う。
私もそうだけど、気は強い。表向き当りが強過ぎないようにはしてるけどね。
結婚して子どももいるから、恋愛については眼中にないので他の女性社労士がどうなのか知らないけど。
0989名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 11:38:32.59ID:SLpeB3Hg0990名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 12:44:09.53ID:DKMSZtt30991名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 15:46:26.56ID:BNUjlNpx士業も見習わんとな。
0992名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 16:03:09.92ID:TGmhoqAx各地域に同じようなホームページがあるのね。
フナイ系？？
0993名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 16:10:10.66ID:SeetJIDRフナイ系はまた別のデザインですね。
ここは税理士事務所も一族みたいですね。
社会保険労務士が、会社から会計・経理事務を請け負ってる人間に対して出勤簿の改ざんを指示してますが、
いったい誰なんでしょうね。
助成金でやらかすわけですね。
0994名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 16:15:14.90ID:TGmhoqAx助成金のホームページは似たようなものになるのかも知れない。
賃金台帳の改ざんは、税理士の方が多いかもね。
0995名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 16:23:32.56ID:SeetJIDR今回は社会保険労務士による出勤簿改ざんだけのようですね。
賃金台帳は不明です。
ただ、広島労働局から真正の出勤簿を添付すると助成金不支給になると言われたにもかかわらず、
出勤簿を改ざんさせて差し替え提出したわけですから、
当該社会保険労務士は悪質でしょうね。
0996名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 16:25:35.16ID:SeetJIDR【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part52【社労士】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1552190240/
0997名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 17:04:21.99ID:TGmhoqAx0998名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 17:06:19.72ID:obHG6xRr0999名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 17:08:52.21ID:SeetJIDR1000名無し検定１級さん
2019/03/12(火) 17:18:00.36ID:TGmhoqAx10011001
Over 1000Thread新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 7時間 47分 57秒
10021002
Over 1000Thread運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。