土地家屋調査士試験 part154
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0001名無し検定1級さん
2019/01/24(木) 10:51:58.14ID:2vD9Q5PVhttp://www.moj.go.jp/shikaku_saiyo_index5.html
前スレ
土地家屋調査士試験 part153
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1547511641/
0588名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 11:19:09.29ID:HkJO6VRl0589名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 11:19:58.43ID:Y3rX5hlLうーん、4割以上かもね。民法は午前の択一で20問だけど、他と関連してくるからね〜。ちなみに司法書士では条文をかなり読み込んだけど、調査士ではテキストすら読んでないよ(笑)過去問は解いたけどね!
用事があるので失礼します。
0590名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 11:21:08.68ID:Aq1Itbd4ありがとー
自分がどれくらいかかりそうか
参考になった さんくすぅ
0591名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 11:28:38.04ID:PmDAwaiU0592名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 12:05:04.09ID:tdHy6zlQ0593名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 12:24:36.16ID:oMPZ3C2u数ヶ月ってのは何か証拠を提示してくれなければ信じないほうが良いぞw
さすがに馬鹿すぎるだろ
まず筆記試験に合格してるなら通知書があるはずだからそれをうpしてから語るべきだよな、常識的に考えて
こういうの言うヤツって大体が数ヶ月間勉強して70点台とかの点数が取れて、もう少し勉強してたらいけたやん!って奴が妄想で書き込んでるパターンが一番多いから
勉強時間の証明にはならなくても、取り敢えず筆記試験の合格通知ぐらいはせめてうpするべき
0594名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 13:08:55.23ID:H4mxTvZE0595名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 13:23:05.28ID:G+tMWmhg分筆登記官民確定含めると1件60万円無くても40万円
半々あるとしても月に2件やれば年間売上1200万円
経費50パーセント引いても600万円残る
ボロい商売だよな
0596名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 13:23:38.03ID:FvqKlK3rそれもあるかもしれんが、東京法経やLECの宣伝文句丸呑みしただけで、試験すら受けてない奴だと思うぞ
例えば、H28年の渡り廊下付きの3階建を求積、辺長、ペン入れ含めて20分で書いてみろっての
0597名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 13:25:47.04ID:G+tMWmhg0598名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 13:41:51.88ID:oMPZ3C2uまあ、俺も初めて受験したときは半年のお試し受験のつもりでやって
結構いい線で勝負出来たからな
そのときは、この試験楽勝じゃね?って思ったもんだわ
特にこういう問題が軟化すると、こういう層が多くなると思う
実際は合格点−5点ぐらいの範囲にいる塊から抜け出す試験だからな〜
そのためには書式の訓練が必要で、他の資格試験なら短期間合格は地頭で出来ても調査士は訓練必須で近道はそんなに無いからね
東大卒の資格マニアの人も調査士いつまでも取れないし、このスレにいる人のレベルなんてその人の地頭に勝てるわけがないんだから説得力が皆無だわ
0599名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 13:50:10.77ID:/gm0tyQ9その割には調査士の金持ちって見たことないんだよな
東京大阪名古屋みたいな大都市なら儲かるのだろうか
地方では調査士に限らず士業全般が儲からない仕事の代名詞みたいになってるし
司法書士とか凄い馬鹿にされる
言ってる連中も社会一般では底辺と言われる職業だし、お前には言われたくないわと言う感じだけど
0600名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 14:01:28.83ID:Aq1Itbd40601名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 14:01:40.41ID:/gm0tyQ9来年からは難易度を戻して欲しい
馬鹿でも取れる資格みたいに言われるようになったら調査士界の人間としても面白くないだろう
0602名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 14:09:50.21ID:aiE+nRfc立会含む調査測量必要な分筆年20件はしんどいと思うけど
コンスタントに建物登記が挟まれるのが一番いいね
0603名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 14:12:27.91ID:Aq1Itbd4都内で測量士を司法書士と家屋調査士と合弁でやってる人は月200万くらい散財してるな
年がら年中いそがしそうだけど
あと経費で落としまくってるから貯金はたまらないスタイルだ
ただ消費量で言えば金持ちのそれだな
0604名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 14:32:09.81ID:6eNOAjN4運悪く先月末に受験を決めたから測量士補の申込が既に終わってて午前からになっちまったんだよね
俺も偏差値30台から半年で立教と青学全勝したから短期合格には自信あるんだけど午前からだとやっぱキツイのかな
0605名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 14:45:50.98ID:wc4LGZps0606名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 15:08:25.22ID:/gm0tyQ9田舎でたまにある仕事をちんたらやってるよりは都会であくせくと働いた方がいいと自分は思うな
結局、士業をやってる人は自己満足の為という意味が大きいだろう
会社勤めの方が気楽だし貯蓄も出来るけど
ただ漫然と会社勤めを続けた先の恐怖や不安といったものに突き動かされて
無難な独立方法として士業を選んだ人は多いのではないだろうか
少なくとも自分はそうだからあくせくと働く道を選びたい
0607名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 15:08:42.82ID:FvqKlK3rホント一回、地積測量図・各階平面図・建物図面書いて見た方がいい
それから自分の適性の判断をすべきだと思うな
雑なやつ、エエ加減な奴、あと字が汚いのは仕方ないけど、判読できない殴り書きする奴
考えた方がいい
0608名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 15:37:52.50ID:oMPZ3C2u多分、あんたの判断の方が正しいよ
4ヶ月合格とか鵜呑みにして質問してる馬鹿は一生合格できないと思われる
0609名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 16:01:27.08ID:PmDAwaiU0610名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 16:24:28.66ID:Aq1Itbd4択一47.5
土地24
建物20.5
総合92
学部は法
中学まで数学は5,高校3年次の学内の数学の実力テストは15点
年齢は20代
午前は受けてない
やったらわかると思うけど複素数使えば小手先のテクニックだけで求積できるから数学的素養はあんまり必要ないよ、文系も理系もあんま関係ない気はするけど、たぶんあなたの場合三角関数やってないに等しいレベルだよね?私文だと数学やらねーし
そこらへんがどれほどネックになるかは知らないけど、gマーチレベルなら問題ないでしょ
学習方法は
通信おすすめ、通学は時間の無駄
独学も時間の無駄、金で時間買ったほうがいい
直前期にある答練だけ通学にして周りの受験生との処理速度判定に使った
学習方法はそれぞれが舵を右に回したり戻したりしながら正攻法をみつけていくものだとおもうけど、学習管理能力ありそうだし大丈夫かな
序盤はしっかり基礎固めしたほうがいい
書式と択一を並行とか言う人いるけど、択一とテキストのインプットをしっかりやった後に書式いったほうが効率的かな
インプットの時間が長い分最初は退屈だけど
、アウトプットの時間はゲームに近いからこのテスト
答練の書式は何回もやるんじゃなくて
論点整理して、自分が間違えたとこを記録
その部分のリハーサルだけすればいい
通して解くのは2回で十分
不安な答練だけピックアップしといて3回やってもいいけど
あと、書式は仕上げる時以外は一問ずつ完答する必要ないから、自分が苦手な求積だけ集めて一気にやってみるとか、苦手な申請書を一気に仕上げるとか弱点部分を補強していく感じで、最終的に弱点がなくなればおけ
既知の論点を何度もやって時間の浪費をしないこと
やることなくなったら申請書マニュアルってテキスト使って申請書の雛形の絶対量を増やせばいいよ
0611名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 16:25:18.19ID:cyK4cHmU試験が全く異なるのに簡単な訳ないだろ
測量士の多くは認定だし試験合格してて
も調査士試験とかぶる部分は余りない
ただ測量士を試験で合格した人は調査
士試験の計算は楽だろうね。メリットはそ
のぐらいかな
0612名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 16:26:05.99ID:Aq1Itbd4作図は、模範動画なんかみて参考にして、2週間毎日3時間やってればそれなりの形になる。
常にどうしたほうが効率的か考えながら作図してね、ただ漠然と描いていても発見はないから。
そうすればすぐにベテとあまり変わらないレベルには達する。
細かい部分では差があるのかもしれないが、そこらへんは本試験では減点されないくらいに作図の採点は激甘だから
作図の練習の優先度は一定程度に達したら最下位かな、突き詰めるものではないよ
あんま勉強したくないなーなんて時に気分転換にやる程度でいい
学習範囲は狭いのでインプット自体は短期間で終わるから、後は贅肉部分の削ぎ落とし、どーやったら時間短縮できるか常に意識してやってれば、ベテよりずっとはやく回答できるようになるよ。
そのうち問題文のどこにどの論点の内容が書いてあるか一読しなくても分かるようになってくるから
特に近年の傾向として本試験問題が易化して処理能力の速さと正確さの重要性が高まってるから、そういった意味でも若者有利の傾向かな
まだ9ヵ月あるし十分合格可能だと思うけど、記憶のリハーサルの回数が増える分、今からだと若干非効率かなって気はする
それと午前パスできないのは、精神的にはきつそうやね
まあ頑張ってくれ
0613名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 16:57:50.90ID:b+M1WzNJここは嘘つきの集まりになったみたいだね
0614名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 17:02:48.80ID:Aq1Itbd4後、択一は
5c2の10通りのうち5通りに選択肢が絞られた上で回答しなさいというスタイルなので
100個ある選択肢のうち、20肢程度の精査がつけられない、もしくは読まなくても満点とれるのが家屋調査士の択一の特徴。ここ2年は個数問題もないしね
更に言えば
受験生層のレベルの二極化の影響で法務省の意図していない部分で合格者が択一上位者に偏重する形にここ2年はなってるから
択一はしっかり19以上取り切ることかな
0615名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 17:27:20.20ID:oMPZ3C2u点数うpはしないんだよね
信用してる奴ら見てると不安になってくる
0616名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 17:55:45.75ID:A4OkkGKC相手せんでよろし
0617名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 17:58:04.18ID:0awe0kqh司法書士試験も頑張ってください。
0618名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 18:41:47.89ID:1uEmQjQlだけど総合点81だぜ。
大学でも難関偏差値65とかで、問題は簡単でも合格ラインが高得点でって所あるじゃんか。
それでも偏差値は65〜70で維持されるんだぜ。
0619名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 19:21:17.22ID:VXXK4RU3あってるもの二つ選べとか
二つ選ぶ系だったから消去法でいけた
そうじゃない国家試験とか受かる気しないわ
0620名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 19:23:57.59ID:h1g2Hwou0621名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 19:40:25.45ID:sPzBHJ3B今年の問題は過去問完璧にしたら最低でも9割とれた
不合格者の大半は真面目に勉強してないだろーが
0622名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 19:53:39.87ID:E1CiOcuyただ、それでもまだ確実なラインには来ない気がする
ほぼ受かるってレベルには早くてもやっぱ1年かかるんじゃないかな
0623名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 20:59:01.29ID:XYAneMoI0624名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 21:04:21.78ID:23lNoh/l10.5しかなかったよ。
申請書15図面10くらいの配点と思ってたから図面はもろ落とした感じだと思う。
土地24.5の択一47.5でギリ合格。危なかった
0625名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 21:11:49.56ID:23lNoh/l0626名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 21:15:10.75ID:Y3rX5hlLまったく同じミスして、それ以外は全部できて17点でした。
0627名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 22:17:01.48ID:l6V1N/kG今年の書式は過去問分析したもの勝ちだったよな、トラップのほとんどが過去問で出たし、予備校の答練も大事だが過去問が1番大事だと改めて思った。しかも本試験は予備校の答練みたいに答え1つじゃないことが多いし
0628名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 22:22:26.41ID:l6V1N/kG斉木が言ってた書式でのトリックアートが見えたら勝ちだよ、あとは処理能力の問題
0629名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 22:41:18.25ID:aerjClWn何を頼まれてるのか
それは法律的に出来るのか
出来るならば
その申請を書いていけばいいだけで
間違う人は引っかけとかじゃなく
そもそも知らないだけじゃね?
こういう場合は地目変更入りますか?
とかそういう類の事だから
不登法の勉強が重要だと思った。
0630名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 23:18:56.80ID:zWtgaG/X0631名無し検定1級さん
2019/02/02(土) 23:33:08.29ID:23lNoh/lけど何か難しい論点だったりトラップだったりは新しい問題に触れて訓練するのが大切だと思う
それが答練の役割かな。
0632名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 03:48:12.44ID:hq/LtMKw0633名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 05:51:34.99ID:icM5Zxir学習経験がないので、勉強の仕方がわかってない
架空の住所や氏名を丁寧に毎回清書
書式ばかりやって、インプットを怠るので基礎部分が抜けてる
作図することが生きがい
何周答練を回したかということばかり気にして
修行かなにかかと思ってる
長くやりすぎてどこが自分の弱点なのかもわからなくなり、迷走した挙句に予備校のせいにする
初学者の皆さん、特に若い人
すーぐ追い越せますよ!ベテランは勝手に自滅してますから!さあ土地家屋調査士を受けましょう!
法務省は若い人材を待ってます!
特に現行の試験問題は初学者にやさしい!
いましかない!
0634名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 07:27:41.18ID:gUMHToNK0635名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 09:30:01.44ID:DkdrC6/Q0636名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 10:08:08.23ID:rqza0OOi変な宗教とかに騙されないようになw
0637名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 10:14:54.69ID:BRmKFgjT無職でもやっぱ半年はいるんじゃないかなぁ
自分の感覚だから、もっと効率的に優秀な人がやれば違うかもだけど
0638名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 10:39:03.69ID:oUDLdVMF0639名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 10:55:04.92ID:1Gc5lLjZ0640名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 10:55:41.47ID:6xQu5jG4スゴイな〜って思うよ!マジで
でもさ、調査士試験に悶絶してる人たちを
バカにしてる暇あったら、
司法試験でも受けて来いって思うわけ
証拠も出せないしどうでもいいんだけどね。
0641名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 10:59:53.53ID:1Gc5lLjZ0642名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 11:05:07.73ID:BRmKFgjT0643名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 11:50:27.57ID:rqza0OOi証拠もないのに何を信じてんだ?
言っとくけど勝負できるようになるのと、合格するのでは大きな壁があるぞ
0644名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 12:37:38.41ID:SILsKKbJ0645名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 12:38:42.92ID:SILsKKbJ0646名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 12:48:03.49ID:gUMHToNK今は寒いし、春は花粉だし
0647名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 12:59:32.66ID:dk70EgjBこの試験受けるとかなり楽なのかね?
0648名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 13:20:55.20ID:HZQB27jS調査士は簡単なんじゃね?
0649名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 13:30:45.64ID:3eMnqBwx0650名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 13:35:18.37ID:MG8z5oMMものでもないし受かった人は司法書士の中でも努力家で
ある程度才能もある人だと思うよ。
択一に関しては司法書士なら余裕だとは思うけど
0651名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 13:40:40.78ID:rSp9YBRG計算、作図はほぼ勉強しないでいいから楽だった
0652名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 14:58:24.98ID:rqza0OOi聞いたこと無いけど
0653名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 15:02:42.44ID:zweLh+d0口述試験の結果でてないのに、進路決められるわけない
0654名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 15:06:30.19ID:SILsKKbJ複雑な図面を時間内にペンで書くので建物図面や地積測量図の作図は簡単ってことだろ、おれも建築士なんで作図に関しては余裕だった
0655名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 15:07:47.68ID:SILsKKbJまさか落ちないだろ?
0656名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 16:02:59.24ID:BRmKFgjT落ちないよ
俺もう筆記の合格発表の次の日にLECで別の資格の講座申し込んだよ笑
0657名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 16:25:04.13ID:3eMnqBwx次は何取るの?
0658名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 17:26:27.14ID:rqza0OOi試験勉強してると前に進んでるって錯覚しちゃうからな
0659名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 17:33:10.54ID:BRmKFgjT司法書士だよ
実務どころか社会経験も無い若者だけど、まだ今後も無職が続く罪悪感...
0660名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 18:27:06.95ID:SILsKKbJ環境がゆるすならいいんじゃない! 今のうち勉強しなよ!!
0661名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 18:31:34.98ID:JmZ5hmUnユーキャンみたいに止める予備校も出てくるかもね
0662名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 18:35:31.46ID:196hnEv7いいねー 俺ももう少し若ければ司法書士目指したかったよ 頑張ってね
0663名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 19:53:42.33ID:XoVE2pUB0664名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 20:43:34.70ID:zweLh+d00665名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 20:55:36.78ID:QxtohSfg全くないんだが
なんなんだマイナーすぎやしないか
0666名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 21:28:49.52ID:xe8P8fYmおれんとこもあってバイトくらい、しかも時給いまどきのコンビニ以下 こんなん生活できんで
0667名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 21:40:47.17ID:QxtohSfgそら廃れてく訳だよなこの業界
筆記受かったのに将来性も希望もないから
何となくやらないような気がしてきてる
0668名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 21:57:13.83ID:6R8x1u8j老後後悔するぞ
0669名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 21:59:16.72ID:dk70EgjB0670名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 22:05:25.31ID:tJpT6voy0671名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 22:16:55.68ID:tJpT6voy0672名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 22:59:02.03ID:icM5Zxir合格者はおっさんばかり
予備校はおっさん向けに2-3年かかりますよと忖度
実のところは半年もかからず受かる資格
それが調査士
0673名無し検定1級さん
2019/02/03(日) 23:18:08.75ID:QxtohSfgまさにそんな感じだな
難関という程なのか?って感じたし
数学高校レベル出来るなら
そこまで苦労しないよな
択一も消去法で2問分かれば
解けちゃったりするしな
0674名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 00:52:56.83ID:1qcLA1/q0675名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 01:02:29.08ID:BrIaMbuOでもこの試験受けるやつは夜中まで内業やってる補助者とかがほとんどなんだよ
そんなやつに毎日土地と建物の書式練習しろっていうのがまずめちゃくちゃキツい
択一は読むだけでもいけるからなんとかなるけどな
0676名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 01:08:19.56ID:4loOFf1N肩の力を抜けよ
大丈夫、君の場合は半年では受からないから
受かる人と受からない人がいて
君は後者だよb
0677名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 02:20:08.82ID:4loOFf1N自分のスケールでしか物事の尺度を計れないくせに、自分のスケールがいかほどかも理解していない
短期で合格できるやつ
相対的な自分の能力を理解しており、そのスケールを利用して他人の能力も評価することが出来る
虚偽の調査及び測量は懲罰の対象なんだから
ベテはいいかげん身の丈をわきまえような
0678名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 06:48:24.12ID:FR1k/CNa0679名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 07:03:58.59ID:TZVXBRWW珍問・クソ問が多いのが特徴だと思う。ある意味難しいかもな
予備校も公務員試験の焼き直しみたいな感じで講座組んでるから的外れな感じ
0680名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 07:27:40.73ID:XpTQh4YRおまえ受かってからいえば 笑
0681名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 07:40:41.49ID:Rnm9xe530682名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 08:04:56.70ID:nksRfB+8連続する2年間で、合格率が19%と
2.9%なんていう馬鹿げたことが
あったしな
今の試験制度からはそこまでの
ことは起きてないけど年により
2倍以上の差は生まれてる
さっさと相対評価に移行しろよ
0683名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 08:09:23.65ID:4loOFf1N確かにまだ受かってないなー
合格発表2/15だし(みない)
授与式2/26だし(いかない)
官報で合格者が公告されるの3/8だからなー(迷惑)
12:50と13:10に2回、口述試験前にアナウンスされたから知ってるよねー?
君は不合格者だからしらないか 笑
ごめんねー4ヵ月で受かっちゃってー
どうせ周りの奴にきいたんだろ?とか
言っちゃうー?
0684名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 08:22:22.59ID:XpTQh4YR何の自慢がしたいか意味不明なんですけど 笑 4ヶ月で受かったことが自慢って事なん?
0685名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 08:23:47.79ID:4loOFf1Nそれはないな、あの試験は2ヵ月(150-200時間)あれば受かる
捨て問が15%ないし20%あるけど、マークシートだから当たることもあるしね
学習範囲は行書のほうが広いよ
0686名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 08:38:05.57ID:4loOFf1N憂いているんだよ
このまま有資格者や登録者の高齢化が進んだらどーなると思う?
この資格制度自体が体をなさなくなるんだよ
司法書士もそーだけどね
ある日突然、法務省が現行の登記制度を見直して、世界的にみて一般的であるトレンズシステムを導入しますってなったときに、抗えるだけの組織的がじしいとおっさんだけの組織にあると思う?
そのくせして、この資格は難しい、何年もかかるとか初学者への門戸を閉ざして競合相手を減らそうとばかりしていることに辟易してるわけ
だから、実際的にどれくらいの期間で合格できますよっていう俺なりのスケールを提示してるんだけど、ベテはそんなの無理だ!馬鹿め!このエアが!しか言わないよね?
別に4ヵ月とは言わないけど、偏差値60程度の大学を卒業した人なら半年間500時間学習すれば8割はパスできるテストだと思うよ?
でも無理なんでしょ?
0687名無し検定1級さん
2019/02/04(月) 09:07:32.55ID:4TBfEccOおー 立派だねw いまいちベテをバカにする理由が理解できんけど 政治家にでもなって発言してね!
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