土地家屋調査士試験 part154

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 10:51:58.14

法務省・土地家屋調査士試験
http://www.moj.go.jp/shikaku_saiyo_index5.html

前スレ
土地家屋調査士試験 part153
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1547511641/

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 05:44:32.59

内堀サマの名言
マジメにやったら自然と仕事の依頼が来るんです
先輩方からも頑張ったら、もてあましてる仕事回してくれるんです

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 05:45:33.76

>>361

やっぱ枕ですか？？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 06:01:44.65

口述試験落ちてたら1年間無駄に過ごすの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 06:51:05.02

口述は替え玉受験を確認するためのもの。昔はけっこういたみたい

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 07:28:16.26

この試験難しくなってるだろ。
少し前は択一16問とって、書式で35とればよかったんだぞ。
一昨年、去年は18問とって35点でも受からないんだぞ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 07:29:30.60

つまり捨てる所なんか無くなったんだよ。民法も2問取るつもりで1問しか取れなくても何とかなったのに、3問とらないといけない。調査士法もな。満点目指して結果的に18か17問位だろ。それが当たり前になったんだ。実態は勉強する範囲が広がったような感じ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 08:09:26.38

>>366

個数問題なくなって、書式が易化しただけ
いかにミスせずに制限時間内にゲームクリアできるかって話

処理能力ゲーが加速しただけでしょ
まあ別にたいした負荷でもないしな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 08:12:32.82

民法の知識は実生活においても大事だよ、勉強して決して損はないよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 10:15:56.63

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　＼　　ー　　ﾉ　＜調査士を取って、ハワイへ行こう！（調査士を取った人が行くとは言ってない
　　　＼＿＿_／　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ、包茎学院！
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 10:22:08.10

　　/ | | |　| __　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三三三ﾉ
　　i　! ! !　/ /　　　　　　　　　　　　 /三三三三三三三三三三三三ﾐィ
　　{　　　ノ / 　　　　　　　　　　　　/三三三三三三三三三三三三三ﾐ}
　　{　／　 j　　　　　　　　　　レ‐‐/ T´/ 　j　ﾊ￣｀Tｰミ〉・｀・)三ミ}
　　', 　　　ﾉ､　　　　　　　　　　ノzz=i　＼ﾊ　　ﾊﾊ／ハ　人~ノﾐ三ﾐｊ
　　ゝ　　　　＼　　　　　　　　イ / 　ﾚr示ﾐ　　　V示ﾚzヾ /≧≦ﾊ　Y
　　　＼　　　　＼　　　　　ﾚ{ 　〃んﾊ　　　 {ん:ﾊ〉/　　 Y ヽ |　　
　　　　　＼　　　　＼　　　　　　ﾊi　 {　辷ｿ　,　　　辷:ソ /　　 / ＼ゝ　　　　ｕｃｂｒ先生っ、質問ですっ！
　　　　　＼　　　　　＼　　　　 ∧　! ,,,,　　　＿_　　 ,,,,,´/　//｀ヾ　 !　　　調査士合格したら　
　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　((j V{　　　 i/　　ヽ　　厶´　　ノ ))│ 　　　ザギンでシースーつまんで
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼((´へゝ　　ヽ　　　 )　　　, ｰイ/　ヾ､　　　　　高級クラブのおねーちゃんたちと
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼〉〉＼i＞　　　ｰ '　　イ＿　〃　　 )) 　　　　　しっぽりムフフできますかっ！？
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　〈〈」　 i｀ト､＿,┬　　　 i: ,: :＼／//ノ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　{ レ, ∧ヽ: : :／ﾆヽ　／: : : : : : ＞― ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼　〉　〉∧ヽ : {:´: : :ヽ/: : : : : :／／　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　　〉i　ヽヽ:.! : : : /: : :／／　　 /　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝへY　/＼＼: :/／／ / 　　 /　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L__ゝゝ＞＜彡_／‐―┐〈　　　ヽ　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ii 丿/ H　〉　　└　ﾟ ┘ ヽ　 /　∧ ／　ヽ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 10:44:01.88

口述試験で5人は不合格出ると言われてる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 11:19:41.36

公嘱って入会するには何か条件ってあるの？登録後2～3年でOKなのかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 11:32:02.83

>>344
登録と入会を同時にすることを要件とすることで登録だけして業務を行わない名ばかりの調査士を排除する目的がある
調査士法52条

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 11:54:35.44

>>372
それはだれが言ったの？笑

**名無し検定1級さん** · 2019/01/29(火) 12:15:05.34

いちいち釣られんなよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 12:16:05.92

＞解説書で理解できない事項は、専用の「質門票」を活用して悩みを解決してください。
https://www.thg.co.jp/tyosa/school/class/kizyutu_premium.htm

　　　　　　　∧∧　　　質門ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 12:27:55.43

ADRって取ってもあまり意味ないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 12:36:31.36

結局は弁護士と共同受任だしね
授与式のときに支部会の人に相談してみる

**ゐうら** · 2019/01/29(火) 12:39:40.75

>>378
ADRを取らなければ、調査士を取る意味はありません。
なぜなら、法律上、土地家屋調査士の独占業務となっており、土地家屋調査士以外の人間には行うことができないからです。
ソースは天下の東京法経。
http://www.thg.co.jp/douyo/shikaku/chousashi/deskwork_chousashi/
貴殿は、東京法経の有益なコラムを読んで、貴殿のその情弱っぷりを恥じるべきではあるまいか。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 12:59:54.58

>>380

本当にごめんなさい
内堀先生は神です
死にたい

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 13:04:06.44

>>377

内堀と書いて神と読むのはなんでですか？
かれこれ10時間六法を引いて調べてるのに答えが出ません
こんな小生をお救いください、神さま

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 13:11:21.33

>>382
六法には書いてないよ笑
広辞苑に書いてあった気がする！

**唯一ネ申** · 2019/01/29(火) 13:15:59.01

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　 kgm　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　>>382
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　迷える子羊よ。
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　内堀と書いて神と読むのではありません。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　鏡と書いてネ申と読むのです。
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　汝にネ申のご加護のあらんことを。ザーメン。
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 13:17:38.36

　　　　　＿＿＿　　　
　　　／　　　　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　／　＼　＼　　／　　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　神なんてどーでもいいから紙くれYO！
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 ▽　　ﾉ
　　　＼＿＿∪ ／　　　　　　　　
　　／　　　￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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|　＼（　　　　　　　）／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 13:19:50.15

>>384

すごい白くて濃いのありがとうございました
今年も一年頑張れそうです
七転八倒ではなく、今年こそは七転び八起きになりますように
宜しくお願いします！

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 13:35:02.82

　　　　　　　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　　　　/, / 　／　 |　, .|　| i i 　　　| 　>>386
　　　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ　 |
　　　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ﾙ|~, i !.|
　　　　 V|　|　!（.,）　　（.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　､　　 ////ノ　|　　|　
　　　　　　　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　がんばれ
ｏ　Ｏ。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　がんばれ
　。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ヽ―,- _　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|合格の| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| L○C ||　　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）＜　ｱｰｲｷｿｲｷｿ・・・ｱ､ｱ・・・ｱｱ・・・ｱｧｱｧｱｧｱｧｱｧｱ・・・ｸｩｰﾝ
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**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 14:02:30.54

ステマ連投お疲れ様。
なんか新しいネタ出せよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 19:00:22.06

この試験って士補一回でも合格したら何回でも午前の部免除？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 19:07:59.22

>>389
そうよ。
有資格者は午前免除だから
何回も受けないでしょ士補。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 20:04:37.73

法経全然割り引きしなくなったね
妙な出もしない論点の答練とか客から金取ることしか考えてないのかね？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 20:58:30.55

以前ここで書式の採点（予想）をしてもらった者です。

土地　建物
22.0-16.0
21.0-15.0
23.0-16.0
22.0-18.5
23.0-18.0

と５名の方に予想してもらって結果は

22.5-17.0

でした。
みなさんの予想がまあまあ当たっててびっくりしましたよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 22:40:03.72

>>392
すげー

**名無し検定１級さん** · 2019/01/29(火) 22:58:41.77

ブログから頂いた質問に答えてみる①
https://ameblo.jp/chosasi/entry-12400023021.html

このページの調査士の質問④の回答と
過去問のH8－12－アやH12ー20ー4との差がわからないのですがわかる方いますか？
質問④では抵当権の効力は付属建物には及ばないとされていますが
過去問だと抵当権の効力が付属建物にも及ぶと書いてあり
どうしてそうなるかが分からず困っています

過去問の解説で根拠になっている通達はこれです
http://www.toki-joho.com/2015/06/sintikufuzokuteitouken.html

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 08:37:54.32

>>373
初年で大丈夫
ちなみに筆特委員も初年でなれる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 10:00:24.68

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　 |　　　）●（　　| 　 >>391
　＼　　 Д　　ﾉ　＜うるせーぞ糞虫
　　　＼＿＿_／　　　おめーらがカネ出さないせいで東京法経が潰れたら困るだろうが
　　　　　　　　　　　（受験生が困るとは言ってない）

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 10:04:20.99

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　l::i 　 (ﾟ)''`(ﾟ)　　i::l 　　
　 |　　　）●（　　| 　
　＼　　 ▽　　ﾉ　＜No Money
　　　＼＿＿_／　　　 No Life

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 10:57:41.31

口述試験落ちてらどうしよう

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 11:00:47.36

>>394

附属建物の新築後に建物表題部変更登記されているなら、分割登記する場合に抵当権消滅承諾があれば附属建物の登記記録には転写されない

また登記記録上で主である建物の保存登記を附属建物について転写することもできないので、分割によって新たな建物の保存登記が生じたことを記録する

中山の言ってることは部分的には理解できるが部分的に意味不明
ここで民法370条を法的根拠にするのも理解できない

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 11:02:24.91

>>397
お前はなんなの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 12:15:46.85

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　 |　　　）●（　　| 　 >>400
　＼　　 ▽　　ﾉ　＜妖精さんだよ
　　　＼＿＿_／　　　

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 12:18:30.11

>>401

妖精さんの養分はベテラン受験生まで把握

**名無し検定1級さん** · 2019/01/30(水) 12:19:06.05

金がねーのは首がねーのと同じ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 13:01:02.90

>>394
分割されない限り付属建物には抵当権の効力が及ぶ

ということでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 13:56:33.58

>>394

例えば家の雨樋や雨戸は付加一体物だから、その建物の一部を構成しているわけで当然に抵当権の効力の範囲内だよね、登記できる建物の要件を満たしてないから雨樋の部分だけ分割登記！なんてことも出来ないし

じゃあ家の横の物置は、付加一体物なの？っていったら違うよね？登記できる建物としての要件を満たしていれば、家とは別の建物として登記できるわけで。

じゃあ、この場合に先に家に抵当権が設定されていたとして、後から新築された物置にも抵当権の効力が及びますか？っていったら

家と物置を一個の建物として所有しますよーって表題部変更登記がされてたら、抵当権の効力が及ぶってのが過去問だ

家と物置を一個の建物として所有しますよーって表題部変更登記がされていないなら、抵当権の効力は及びませんよ、物置は付加一体物ではなく従物だからねーってのが民法370条だ

で、実務的に考えてわざわざ物置を新築したくらいで登記する人はどれくらいいるだろう
めんどくさいからしない人が大半だろう

実生活においては新築した物置を家の附属建物(未登記)として利用はしているけど、登記上には存在しない物置に抵当権の効力が及ぶか？

及ばないよね
(抵当権者がすごい頑張って、物置は付加一体物だぜーって論拠を示して裁判官がそれを認めたらしらんけど)

中山は、未登記の附属建物を前提として考えてるのに、最後の部分で分割登記の話をしている

分割登記できるってことは、家と物置は一個の建物として登記されている前提だよね？

最初の部分と最後の部分で未登記と既登記の前提がぶれぶれだから、わっけわからない回答になってんじゃないの？

しらんけど

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 14:47:48.36

表題登記に当事者間での抵当権の効力を決定する効果あるのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 16:21:01.59

>>406

物置を一個の建物として表題登記すれば、抵当権の効力は及ばないけど
物置を家の附属建物として建物表題部変更した場合は抵当権の効力は及ぶものとして登記官は取り扱いなさいよってのが通達
(登記官はそのように登記しなさいよという偉い人からのお達し)

実社会上において、抵当権がどの範囲まで及ぶのかについては当事者間の契約内容によるが、登記上は及ぶものにも、及ばないものにもなり得る登記の仕方によってね

じゃあ表題部変更登記された建物を抵当権者が抵当権を実行して、競売にかけられた場合に
元の所有者は物置については効力が及ばないとして競売の対象から物置をはずせるかといえば、外せるかもしれないし(契約内容に附属建物については効力が及ばないなどの文言が明文化されていた場合),外せないかもしれない

で、過去の判例で考えた場合に
登記記録上、別々に登記することができていたにもかかわらず、一つの建物として自らの意思で登記をしていた外形的な事実を鑑みた場合に
公信力の推定から、やはり物置も競売の対象とすることはできるになるんじゃないの
登記には公信力はないが、公信力を推定できるだけの外形的な事実にはなり得る

実務経験もないし、不動産登記法について半年も学習してないからしらんけど

鏡(ネ申)のみぞ知る

かがみおんりーのうず

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 17:19:22.56

抵当権設定後の付属建物に抵当権の効力が及ぶかどうかだろ

これは判例・多数説・柚木説と別れていて

（抵当権の効力の及ぶ範囲）
民法第三百七十条　抵当権は、抵当地の上に存する建物を除き、
その目的である不動産に付加して一体となっている物に及ぶ。

判例（大判昭5.12.18）はこの付加一体を物理的一体性と解するので、370によれば付属建物は
付加一体物ではないが、87条2項により付属建物に抵当権の効力が及ぶとしている。
さらに判例は87-2の処分を抵当権の設定ととらえているので、抵当権設定時の
付属建物には抵当権の効力は及ぶが、設定後に新築された付属建物には抵当権
の効力は及ばないとする

（主物及び従物）
民法第八十七条　
２　従物は、主物の処分に従う。

たいして多数説は、370の付加一体物は経済的価値的な一体性ととらえ
370条により付属建物に抵当権の効力が及ぶとし、抵当権設定後、新築された付属建物に
抵当権の効力が及ぶとする

柚木説は基本、判例と同じだが87-2の処分を抵当権設定ではなく、
抵当権実行時にまで広げることによって、抵当権設定後の付属建物にも及ぶとする

中山祐介という人の解説はどの説をとったとしてもおかしい。それに不登法128-2の分割によ
る所有権の登記はこの問題とは別物だ。設定後の付属建物に抵当権の効力が及ぶかどうかをまず
判断してそのうえで128が準用する102-1の範囲かどうかってことだろ

で、S25.12.14民事甲3176通達で、抵当権設定後の付属建物にも当然に効力は及ぶとされてるから
過去問の解説が正しい

てか、この通達できまりｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 17:22:18.66

>>407
>>登記には公信力はないが、公信力を推定できるだけの外形的な事実にはなり得る

↑なんじゃこりゃ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 17:24:27.78

>>408
だから法務省は判例を否定して>>408の多数説の立場だってことだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 17:49:25.97

>>408
んじゃ分割の登記をする場合は、付属建物について、分割による所有権登記がされ、さらに抵当権も乙区に記録されるってこと？
共同担保目録は作成される？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 18:07:49.68

>>411
先例で抵当権設定登記がされている建物に付、附属建物新築の登記がされた場合、
抵当権の効力は当然にその附属建物に及ぶ。

となってるんだから、

（建物の分割の登記における権利部の記録方法）
不登法第百二十八条　第百二条及び第百四条第一項から第三項までの規定は、前条第一項の規定により
甲建物からその附属建物を分割して乙建物とする建物の分割の登記をする場合について準用する。

により不登法102が準用され
第百二条　登記官は、前条の場合において、乙土地の登記記録の権利部の相当区に、
甲土地の登記記録から権利に関する登記を転写し、かつ、分筆の登記に係る申請の受付
の年月日及び受付番号を記録しなければならない。

以下共同担保目録や消滅請求なども102と104にあるとおりじゃないの

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 18:15:45.85

思うに実際抵当権を設定した後、車庫や物置を立てた場合
抵当権実行すれば車庫や物置も競売にかかるわな

車庫や物置だけ前所有者のもののままなんてない
不法占拠になって取壊・明け渡し請求するのも不経済だ

だから多数説の通り370条の付加一体物を物理的のみならず
経済的一体と解したほうが現実に則している

例外的に新築付属建物の所有権を残したければ

第三百七十条　抵当権は、抵当地の上に存する建物を除き、その目的である不動産
に付加して一体となっている物に及ぶ。
ただし、設定行為に別段の定めがある場合・・・はこの限りでない。

この但し書きを使うんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 18:28:54.93

な、おまえら、だから条文って大事だろ

条文読んでるやつはこの辺、スッとわかるんだよ
予備校のテキストと過去問だけやってるやつは
そこでえーっとえーっと・・ってなる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 18:50:28.46

何をあたりまえのこと長文で書いてるの？
アホなのかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 19:06:57.11

>>415
あとだしじゃんけんなら何とでもいえるわな
特にこんな条文レベルであとだしじゃんけん・・ﾌﾟｗｗ

やりあってる時に、かかんかい！髙松のえった・朝鮮・創価の糞がｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 19:10:38.45

あーあ、こんなこと法学部の講義聞いてた人間にしたら当たり前すぎるだろ
どうしたんだ？ちょっと書き込んだら顔真っ赤で狂っちゃったけど
やばい人なのかな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 19:12:52.29

で、どれなんだ？

えった？ちょうせん？そうかか？
まあ似たようなもんだわなｗｗ
いかにもクズのにおいがプンプンしてるな
三つの中でも一番低そうなやっぱ創価かな？？ｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 19:13:20.71

>>412
411だけどありがとう。
ちな不登法じゃなく規則だね。
（六法探したけど一瞬みあたらなかったw）

でもなんだか納得できないなー。
抵当権が設定されるタイミングによると思うんだけど

①主と附属が同時期に新築→所有権保存登記
その後抵当権設定登記

これは、当然、分割後の建物に抵当権が転写されることは理解できる。

②主の新築所有権保存登記後抵当権設定→附属建物新築　
そしてこれを分割の登記をする。
知りたいのはこの場合。

抵当権の効力が当然に附属建物に及ぶんだったら分割後の登記記録に「転写」すればいいじゃんね？
それをわざわざ「分割による所有権の登記」をするわけよ。
所有権保存登記されていない建物に抵当権設定の登記はできないよね？

なので俺は分割後の建物には抵当権はつかないし、共同担保目録もできない。

仮に分割後の建物に抵当権が付くとしても、その抵当権の登記原因は何になる？
登記原因の日付は？
金銭消費貸借契約の日付？
でもその日には附属建物は新築されてない。つまり存在していないんだぞ？
それが登記されてしまう？

おれはおかしいと思うけどなぁ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 19:16:41.12

ちなみに分割の登記をしなければ、抵当権の効力は附属建物にも及ぶと考えています。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 19:28:19.45

>>419
>>②主の新築所有権保存登記後抵当権設定→附属建物新築　
そしてこれを分割の登記をする。
知りたいのはこの場合。

だからそれについて上にズーッと書いてたんだが

---------------

とにかく、新築して所有権保存登記をした後、付属を新築して表題部の変更登記をしても
その付属には所有権の登記はないことになる。妙な感じだが不登法はそう想定してるのだ
（もちろん実体法上の所有権はあるぜ）

で分割するとその付属には所有権が存在しないことになる
それではまずいからわざわざ条文を設けて分割による所有権の登記をしたんだろ
まあ苦肉の策っぽいな

あとは先例の通り抵当権設定後に新築された建物には抵当権の効力が及ぶ
↓
それを分割したときは規則102,104の通りってことだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 19:30:52.06

>>417
おい、お前の意見かけよｗｗｗ
勉強の話になると途端に消えてい無くなったなｗｗｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 19:36:01.11

今年の合格者はもうみんな開業に向けて動いてるんだろうな
いまだに決めかねているのは自分くらいかも

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 19:40:22.78

>>423
おれまだハロワいってねーよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:01:54.78

この前合格したけど
今ここで議論されてる問題が
長すぎて読む気にもならなかったし
多分読んでも分からねぇwww

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:08:35.34

建物分割による権利部の動きは分筆に準じた扱いになるから
抵当権が分割元の建物から転写された旨の記載がされるんじゃないの

抵当権は担保物権の追加設定が出来るから別におかしくはないと思うけど

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:15:01.91

言いたいことが伝わらない。辛い。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:18:15.39

ちょー真剣に読んだんだけど
抵当権の効力は付属にも及ぶんだっけなー
どうだっけなーってなって調べたら
どっちの例もあって曖昧なんじゃね？
ってなったわw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:19:42.81

ID:GREhJhry
↑マジ糞だなこいつは
エッタ朝鮮創価よりまだ下だｗｗ

一応古いコンメンタールだが・・

建物の分割登記をするときは、甲建物の甲区事項欄から
所有権の登記を転写することになるが、乙建物として分割される付属建物に関して
所有権取得の登記がなければ所有権の登記を転写することができないのは当然のことである
そこで「分割したる付属建物に関する登記原因の記載なきときは」と規定したのは
たとえば、乙建物として分割される付属建物が主たる建物とともに
売買などの登記原因により所有権取得の登記がされたものであればよいが
乙建物として分割される付属建物に付き所有権取得の登記後に
所有者が付属建物の新築の登記をしたものである場合には
付属建物について所有権取得の登記原因の記載がないことになり
甲建物の登記用紙中、甲区事項欄から乙建物の登記用紙中、甲区事項欄に
転写すべき所有権の登記がないことになる
したがってこの場合には、乙建物の登記用紙中甲区事項欄に
分割された付属建物、すなわち乙建物に付き所有権の登記をする必要があるが
その登記の記載として分割登記の申請人（建物所有者）の氏名及び住所を記載したうえ
、分割より右の者のため、所有権の登記を記載した旨を記載しなければならない
としたものである
これはいわば付属建物の分割による登記官の職権による所有権の登記といえる

とまあわかったようなわからんようなことを書いてるが・・

要は表題部の登記はあくまでも権利の登記を反映したものではないこと
所有権の登記というより、新築付属建物に登記原因がないことが
問題としてるところを見ると

所有権保存登記以外は必ず所有権の登記は法律行為や相続などの登記原因があるものであり
それなくして所有権の登記を認めるわけにはいかないというものなのだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:24:49.84

>>428
だから判例はあとから建てた付属には及ばない

多数説はあとから建てた付属にも及ぶ

柚木説はまあ無視していいだろ

で、先例は判例を無視して多数説を取ってる
実務的に考えるとそうなるわな

で、試験は判例または多数説によると・・とか条件が付かない限り
先例で行くべきだろ

先例はわざわざ「当然におよぶ」とまで入れたんだから

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:36:23.66

>>430
なんかよく分からんけど
知らなくても受かったから
多分試験じゃあんま出ないよw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:43:14.39

>>431
べつにいい
おれもひまだしｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:46:47.89

抵当権設定後に新築された附属建物には抵当権の効力は及ぶけど、分割された場合は抵当権は転写されない。

これでいいじゃん。なんでだめ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:49:10.91

抵当権者も自分の知らない間に、抵当物件増えてたらビビらない？
そんなにいらねーよってならない？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 20:55:31.13

>>433
だから規則128,102,104になるんだろう

>>434
じゃあ後から建てた倉庫や車庫を競売にかけられねーぞ
敷地の中に他人の不動産が残るぞ
建物収去土地明け渡し請求するのも大変だぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 21:01:21.18

>>435
競売は一括競売の制度があるからそういうとき使うんじゃないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 21:03:28.40

>>435
分割後の登記記録の乙区には抵当権はどう記録される？
転写？
所有権の登記がないのに転写されるのか？
それともあらたに設定登記がされる？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 21:04:45.39

司法書士受験者スレに質問投下すれば
一瞬で解決したりするのかな笑

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 21:05:31.82

>>438
ですな。たしかこのスレにも司法書士持ちがいたはず。
降臨してほしい

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 21:09:14.13

>>436
土地に抵当権が設定されていれば一括競売できるが
建物のみ設定の場合もあるだろう
まあその場合は建物収去土地明け渡し請求の問題は出ないけど

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 21:16:34.76

>>438
だからお前が一言でも答えてみろといってる
宅建とFP3のスレに帰れ、糞万民
おめーの来るとこじゃねえｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 21:17:39.61

>>441
調査士筆記受かったんだよなぁこの前。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 21:32:09.83

主たる建物を目的として登記された抵当権にあっては、附属建物が（同一登記用紙に）登記されていない以上、
当該附属建物にもその効力が及ぶことを第三者に対抗することができない。（大審判明治41年5月11日民録14・677）

こんなの見つけた。
古いけど。

後から附属建物建てたら登記しないのがベスト！
未登記万歳！
抵当にとられたら気分悪いからな。
それか所有者の意思として主である建物として登記すべき。

はたして不動産登記法はこんなこと望んでいるだろうか。。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 21:46:20.15

規則128条が不親切なんだよな。
せっかく「後」から建てた附属建物についてどうするか書いてあるのに
触れてるのは「甲区」のみ。後は土地の分筆の準用しろだー？
抵当権の付いている土地に後から土地を新築（意味不明）なんてありえないし
土地の分筆と建物の分割を同じように扱うのも無理がある。
規則128条であえて「乙区」について触れていないのは当然に分割後の建物の登記記録に抵当権が転写されないことを示唆しているのではないだろうか

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 22:22:07.60

最終合格者は新聞に名前のるのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 23:10:38.81

>>442>>443>>444>>445
バカばっかｗｗ
チョーセンて言われてぶちきれたか？

サリンまくか？ｗｗ血の雨降らせるか？
牙城会ってあるんだろ？
それとも婦人部に頼んで街に悪い噂まき散らして雪隠詰めか？
ドアノブにウンコなすりつけるか？？？
名古屋弘道会に頼むか？
山口組の後藤は創価の仕事だいぶんやってらしいなｗｗ

さっちゃんができてよかったなーよかったなーｗｗ

だ～か～ら～～～ｗｗｗｗ

なんでお前らそんなに面白いんだ？？？？ｗｗｗｗ

オウム見て国民がテレビの前で下駄下駄笑ってたのと同じじゃないかｗｗｗｗ

なあ・・・・ば・ん・み・んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 23:19:24.93

ま・っ・て・る・ぜ

ば・ん・み・んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し検定1級さん** · 2019/01/30(水) 23:20:28.41

>>446
そう興奮すんなよwww
お前友達いないだろw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 23:20:52.47

>>446
サル降臨！笑

**名無し検定１級さん** · 2019/01/30(水) 23:25:46.77

>>448
それがけっこう友達いるんだよなあｗｗｗ
いるのかいないのかわからないがいるんだよなあｗｗ

とにかくひまでしょうがない

まあこいや

殺してやるからｗｗｗ

**名無し検定1級** · 2019/01/30(水) 23:45:04.39

>>450
よっ😄ネット番長www
友達いないって図星だろ笑

**名無し検定１級さん** · 2019/01/31(木) 00:12:06.34

読み方まんみんだと思ってた

**名無し検定１級さん** · 2019/01/31(木) 05:49:57.37

抵当権まとめ

法務省の偉い人
抵当権設定後に附属建物が新築されても、その附属建物にも抵当権の効力が及ぶように登記手続きをなさい

(登記官への命令であって、実体法上において抵当権が及ぶとは言ってない)

裁判所の偉い人
従物は主物の処分に従うってのが基本原則だけど、ケースバイケースで例外事項を認めてもいいやない、まーでも主と従が合体(はぁと)じゃなくて、、一個の建物として登記されてたら基本原則に傾いちゃうかなー、あ、た、し

(一個の建物として登記したこと自体には、所有者の意思が介在している)

被抵当権者
別の建物として登記するか、未登記のままにするんやでー附属建物はワイのもんやー

抵当権者
抵当権がー抵当権がー

家屋調査士試験で学ぶべきは、法務省の偉い人のとこだけ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/31(木) 07:25:34.21

>>453
いい加減にしろよ。
滑稽だからまあいいや。君は受かってるんだよな？
受かって無い人が受かった人に意見しても聞かないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/31(木) 08:13:01.82

>>453
銀行
は?勝手に何建てとんねん
未登記?
現状変更するなら契約違反
金全額返せ
嫌なら共同担保に入れろや

**名無し検定１級さん** · 2019/01/31(木) 08:37:31.60

口述試験落ちたかもしれないのに合格したって言うのはまだ早い

**（ヽ´ん`）** · 2019/01/31(木) 10:08:43.46

　 |┃ 　　　　　　　　　　 ┌─┐
　 |┃ 　三　　　　　　　　｜●｜
　 |┃ 　　　　　　　　　　 ├─┘
　 |┃ 　　　ガラッ　　 _＿|＿_
　 |┃ 　三　　　　　　／_＿_ノ（_＼
　 |┃ 　　　　　　／＿愛●国＿＼
　 |┃ 　　　　／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼　朝鮮ガー！
　 |┃　三.　　　|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|　　創価ガー！！
　 |┃　　　　　＼　u. . |++++| 　⌒ ／　　　山口組ガー！！！
　 |┃　　　　　／ゝ　　 "`　　　ィ｀ヽ.　　　
　 |┃　三　 _／　　ID:EkFM5OZK　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　 r､　ヽ
⊂二、ノ──-‐'´|.　　　　　　 | l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　　　　　　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　　 | 　　　　　　 |ヾ___ｿ

　　　　　　　　　（ヽ´ん`）　　　　　.
　　　　　　　　／　　　　｀ヽ.　　　無職調査士ベテは卒業して、ちゃんと就職しましょうねー
　　　　　　 _/　 ┃)) ＿_i　| 　　　　ネトウヨのID:EkFM5OZKくんは
　　　　　／　ヽ.,,⌒)＿__（,,ノ＼

**名無し検定１級さん** · 2019/01/31(木) 14:01:30.64

合格したら登録っていつからできますか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/31(木) 15:06:36.78

付属って書くのやめてくれ
なんか気持ち悪い

**名無し検定１級さん** · 2019/01/31(木) 19:10:21.01

口述試験結果見に法務省行くの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/31(木) 19:25:41.31

ネットで見れるのにわざわざ行く意味がない