弁理士試験初心者受験生スレ法改正9回目

2018/12/19(水) 23:47:42.59

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スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい。
一番上はスレ立てが行われると非表示となります。
下2つはテンプレをコピペだけしてスレ立てが行われた場合の予備になります。

※前スレ
弁理士試験初心者受験生スレ8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1539152367

資格全般板のローカルルール規約
第4条板にふさわしくない話題,荒らし,煽り,AAは完全無視・放置すること
第5条下記の話題については各板に移動すること,または誘導すること
1.固定ハンドル→『最悪板』
2.学歴→『学歴板』
3.就職→『就職板』
4.裏事情→『ちくり裏事情板』
5.試験終了後,合格発表後の実況中継→『実況ch』,『お祭り会場』
6.資格に無関係スレ,収拾つかないスレ→『厨房板』

■ガイドラインを遵守できないスレ・レスは削除対象
削除依頼はローカルルール及び『削除ガイドライン』を踏まえた上で『削除依頼板』へ
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2018/12/24(月) 18:49:44.38

それぞれ類似する複数の意匠が自らの行為によって公知となった場合において、
これらの意匠に係る意匠登録出願か新喪例の適用を受けるためには、
それぞれの意匠登録出願について、公知となった意匠と同一およびそれに類似する意匠に係る証明書の提出が必要？
それとも同一の意匠に係る証明書で類似までカバーされる？

2018/12/24(月) 19:31:10.59

>>37
類似も必要じゃね？

2018/12/24(月) 19:47:06.04

>>36
まあそりゃ市販の過去問集の解説読めば分かるんなら全員短答一発合格すんじゃね？

2018/12/24(月) 20:05:04.30

弁理士会職員経験者の俺に聞け

2018/12/24(月) 20:55:52.09

意匠H25-12の枝3て、3条ではなく3条の2で拒絶なの？
先願が秘密意匠の場合は、最初の意匠登録公報ではなく秘密期間経過後の意匠登録公報発行までにされた後願の出願までが、3条の2で拒絶される？

2018/12/25(火) 12:12:05.49

徴用工問題で新日鉄等が知財権を差押えられるのは、物上代位ってヤツ？

2018/12/25(火) 18:25:14.38

知財権までおさえられるのかよ

2018/12/25(火) 18:32:20.27

そりゃケツの毛まで毟られるさ

2018/12/25(火) 21:59:15.16

>>42
ノウハウにしとけば盗まれて
権利化すると取り上げられる
そして政府は移民募集中ですぞ？

2018/12/26(水) 19:29:34.21

パテック２５版の紙質なんで変えたの？裏写りするんだけど

2018/12/26(水) 20:12:36.64

コストダウンだろ

2018/12/26(水) 22:57:47.67

>>41
他人の出願に対する引例としては、秘密期間終了後に20条4項で公報掲載されるまでが3条の2で拒絶される期間。

同一出願人に対しては、20条3項公報発行までが、3条の2但し書きの期間。

2018/12/27(木) 06:26:03.80

マジで？

2018/12/27(木) 19:37:13.64

さあ正月休みだ天王山だ
200時間勉強するぞ！

2018/12/27(木) 20:09:30.97

物理的に無理

2018/12/27(木) 21:20:07.78

物理一回勉強してこい

2018/12/27(木) 21:28:45.85

請け負っても良いがまあまず身に入らんな
おとなしく年末年始道場でも出ておけ

2018/12/27(木) 21:41:28.75

年末年始は休んでリフレッシュ
抜ける時に抜いとけ
メリハリは大事、この時ばかりは好きなことや我慢してた事をやる

2018/12/27(木) 22:59:43.86

>>53
そんなにお布施してどうするんだよ
自分でやるんだよ

2018/12/28(金) 00:51:28.12

年末年始くらいはのんびりしないとね。
直前期に向けて英気を養わないと。

2018/12/28(金) 08:58:57.28

>>53
講師本人かな？

2018/12/28(金) 15:36:06.22

意匠の類比判断の視点は現在一般需要者と取引者の両方を含むという事になっているけど、
3条1項3号の類比判断は可撓性ホース事件が示した一般需要者の視点だけで取引者は含まないという解釈でいいの？

2018/12/28(金) 16:12:06.94

>>58
全然違う

2018/12/28(金) 18:20:11.16

>>58
その通り

2018/12/29(土) 01:14:40.04

>>58
合ってる

2018/12/29(土) 09:56:21.51

>>58
賛否両論あって法曹界でも結論は出ていない

2018/12/29(土) 13:33:24.95

>>58
そう
最高裁は一般需要者のみという解釈だと判決後に言った
でもそれじゃおかしいってのが通説になって特許庁も裁判実務も取引者も含む解釈で固定
意匠の訴訟で最高裁まで行ったケースがその後無いから判例変更されてない

2018/12/29(土) 14:59:39.54

>>63の経緯で追加されたのが24条2項
青本に需要者は取引者を含むと明確に書かれてるよ

2018/12/29(土) 16:43:06.20

>>64
試験的には、青本ベースで良いんじゃない？

結局は、「需要者」も、パチンコ事件みたく、物品における通常の取引慣行によって変わるんでしょ

2018/12/29(土) 16:55:19.67

あれは刑事事件だからな
天下り団体パチンコ業界の掟を破った悪い奴に警察が罪をこじつけて裁判所が仕方なく同調した

2018/12/29(土) 16:59:54.25

法律学者が三権分立の原則ではなく
三権分立の建前と堂々と述べるほどの国なので色々と凄い判決も出てしまう

2018/12/29(土) 17:14:38.22

>>67
まあ、国民感情で最高裁判決が変わる国よりは100倍良いだろ

2018/12/29(土) 17:21:41.32

>>68
国民感情で変わる方が100倍マシだよ

2018/12/29(土) 17:34:22.77

>>69
チョンの意見は求めてない

2018/12/29(土) 17:37:29.78

キルビー判決を勝ち取るために
弁護団が裁判所ではなく政治家と役所に何度も説明に行ったのは最早語り草なんやな
国民主権？おいしいの？

2018/12/29(土) 18:00:01.39

お前ら正月くらい勉強忘れて楽しめよ！

2018/12/29(土) 20:35:35.05

>>70
韓国は感情だけでなく政治でも変わるから日本より悪い

2018/12/29(土) 21:18:51.92

>>71
メリケンの好き勝手は許せんなあ

2018/12/29(土) 21:41:19.99

準用・ただ・かつ・除き書き道場意味なかったわ
というか、M口クラスは蛍光ペンを置く音が気になって、講義が頭に入ってこない

フレーズドライの法改正まとめの方が良さそうだな

2018/12/29(土) 21:46:39.10

エア受講者かな

2018/12/29(土) 21:50:15.44

そもそも新しい講義取ってる余裕ないわ
講義流して聞いただけで今年は終わった

2018/12/29(土) 22:24:57.72

>>75
今日は水道橋行けばよかったのに何故エルタワーに来たか

2018/12/29(土) 22:50:31.54

>>78
コア系は通常講義で足りてるんで。

2018/12/30(日) 09:44:19.53

また松下のフレーズドライの宣伝かよ

2018/12/30(日) 15:54:51.14

フレーズドライ、載ってない趣旨もあったり、フレーズも覚えられる気がしなかったな

2018/12/30(日) 19:39:38.23

自習室難民なう

2018/12/30(日) 20:03:09.08

宮口の講義スタイルは未だに理解できないわ

2018/12/30(日) 20:38:07.27

宮口を理解できれば合格ラインに到達しているのを。

2018/12/30(日) 21:02:31.09

LECの若きエースがいつのまにそんな老害に

2018/12/30(日) 22:29:11.58

一番合格者多いんだから大正義軍だろ

2018/12/30(日) 22:42:44.51

通常の講義でインプットされたことが試験でアウトプットできれば合格する。簡単なことだ。

2018/12/30(日) 22:58:55.29

俺は一年目はSの入門コースとって
2年目はMの学習経験者コースとって今年合格した。

知識には、その根拠となる考え方があるってことを
ちゃんと理解した上で、Mの講義を聴くと、
一年目で抜けていた穴が埋まる感じでよかった。

ただ、上記の考え方を知らない上で
Ｍのカラーペンの塗り絵だけやると、
ただの知識の詰め込みで
全く頭に入らないのかもな。

上記の考え方が身についていると、
Ｍが言わなくても、自然とその知識の根拠がわかるようになる。
Ｍの講義は、抜けていた知識を補うって観点で聴くとよい。

2018/12/31(月) 01:40:19.38

抜けていた知識を受講生が補うのに伴って
何かが講師の頭から抜けていく、と

2018/12/31(月) 02:17:38.02

じゃあ合格者に民７０３請求しろよ

2018/12/31(月) 06:26:22.37

Mの講義って、その場ですぐ理解するってより後で復習するときのためにテキストを見やすくする作業をしてるって感じなんだよね。

2018/12/31(月) 18:00:43.63

>>91
頭の良い人は講義内で理解できるらしいけど、残念ながらそんな人は一握り。自分の頭のレベルを認識して、自分でフォローしていくしかない。

自分は講義聴いただけで、アウトプットできると勘違いしてる人は、はやく気づくことだ。

2018/12/31(月) 18:10:16.74

上で宮口って出てるのにMとかわざわざ隠してる奴はなんの意味があるの？ｗｗ

2018/12/31(月) 18:56:26.04

>>93
LECにも水崎とか居るんで

2019/01/01(火) 01:06:42.99

あけおめです。
短答まで138日らしいです。

2019/01/01(火) 01:47:07.24

>>94
誰それ

2019/01/01(火) 02:17:18.67

>>86
フォローアップゼミやったり納冨の著書ゴーストライターしてる奴

2019/01/01(火) 22:26:34.87

【弁理士】特許明細書初心者スレ1【特許技術者】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1546246500/

2019/01/02(水) 04:05:52.84

アガルートの講座とってる人いますか
評判知りたい

2019/01/02(水) 14:24:53.52

講義見たけど講師がえーとかあーとかうるさくて集中できん

2019/01/02(水) 23:17:31.21

もう特許申請でよくね？

2019/01/02(水) 23:48:32.99

M口模試、ボロボロだった

2019/01/03(木) 09:55:54.36

>>102
そりゃそうだろ
今の時期に解けたら講座売れなくなる

2019/01/03(木) 15:29:18.96

明日締切の実務修習課題について・・、出願人の欄に何を記載すればいいのかご存知の方いますか？
どこにも書いてなくて困ってるのですが・・。
スレ違いでしたらすみません。

2019/01/03(木) 15:56:25.64

>>104
6ページの特許願に書いてあるぞ。

2019/01/03(木) 16:36:08.43

出願人の欄にそのまま出願人の住所氏名書くアホ毎年いるらしいな

2019/01/03(木) 16:41:11.64

そりゃ法律上そうなってるし

2019/01/03(木) 18:01:06.97

>>105
おっしゃるように集合研修用のオレンジ色のテキストには特許願があるのですが、
今回の課題（機械）に特許願がついてないんですよね。
明日電話して聞いてみます・・。

2019/01/03(木) 18:15:38.37

>>108
俺、電気だったわ

2019/01/03(木) 18:18:17.50

>>109
ご親切にありがとうございました。

2019/01/03(木) 20:39:04.37

どうせ再提出なんだから適当に書いておけばいいやん

2019/01/04(金) 11:11:09.45

>>104
スレ違いに決まってるだろ
スレタイも読めないのか
題意把握ミスでクライアントに叱られるぞ

2019/01/04(金) 15:32:16.08

TACの四法対照には、条文ごとに短答に出題された枝が記載されてるのか。
何気に秀逸じゃね？スプレッドシートとかいらねーし

2019/01/04(金) 22:42:04.42

>弁理士法
>第一条　弁理士は、知的財産の適正な保護及び利用の促進
>その他の知的財産に係る制度の適正な運用に寄与し、
>もって経済及び産業の発展に資することを使命とする。

弁理士が名義貸しすることによって特許出願が増えることは、
経済及び産業の発展に資するから、
弁理士法の観点から見てもおｋ。

名義貸しをダメだとすると、特許出願が減って
むしろ産業の発達が妨げられる。

2019/01/04(金) 22:42:46.36

>>114
ゴメン、誤爆した。

2019/01/05(土) 01:23:17.99

意匠で、拒絶査定不服審判の審取訴訟中は審判係属じゃないのに、補正却下不服審判の審取訴訟中は、審判に係属してるという根拠を教えて下さい。

また、補正却下不服審判の審取訴訟中は、当該審判は中止してるということでしょうか？

2019/01/05(土) 02:02:39.51

短レボ取れば詳細に解説してるで

2019/01/05(土) 05:57:24.52

根拠を聞くくらいだから、どういう場面でそれが問題になるかは把握してるのかな
補正却下になるかどうかわからない状態なんだから、出願件自体は特許庁に係属したまんまってだけだけど。

2019/01/05(土) 08:38:21.39

制度理解が足りとらんね。先生に質問しな。

2019/01/05(土) 11:27:19.77

>>118
>>119
はい、理解不足ですね。質問したいところです。
商標10条では、補正時期に、拒絶査定不服審判の審取訴訟中も含まれています。
が、そもそも審取訴訟中も審判に係属しているかについては、いろいろな本にはあまり記載がなく、トンチンカンな質問なのかなと思い躊躇しています。

拒絶査定不服請求は査定確定前なので、当該審取訴訟中も庁に係属してる。
前記訴訟中は前記審判は中止の状態。
前記審取訴訟で取消判決が出ると前記審判に差し戻しされる。
上記の理解をしてますが、補正却下不服審判との違いが、見えません。特許法の拒絶査定不服審判とは扱いが異なるのでしょうか？

2019/01/05(土) 12:05:27.46

>>120
同じだよ
どちらのケースもシントリになったら庁には係属しない

2019/01/05(土) 12:48:26.44

>>121
お前もう１年な

2019/01/05(土) 13:38:46.22

>>120
マジレスすると、
補正却下不服審判は、補正却下の有無を争うだけ。
つまり、審判中だろうが、審取中だろうが出願事件はずっと庁に係属している。
これで答えになったかな。

2019/01/05(土) 13:50:59.95

>>120
審判と審取訴訟という二段階で考えてるからわからないんだよ。
17-2④を10回読みな。

2019/01/05(土) 16:55:34.36

>>123
17の2④には、補却服確定まで審査中止と書いてある。
特24や民訴によると中止の間は、手続きが行えない。
しかし、審判については審取訴訟中の中止は、特168により任意なので、中止しない場合は、補却服審取訴訟中も、審判継続となり、補正可となる。

という理解に至りました。

なお、確定ではなく、査定、審決謄本の送達により、審査、審判から係属は外れると学びました。

2019/01/05(土) 16:57:54.60

ちなみに、意匠H23-53(3)です。
LEC過去問解説で引用されてる注解意匠法はまだ読んでません。正答率低いので、割れもんなのでしょうか？

2019/01/05(土) 19:11:22.24

当時は難しかったけど一度出て過去問になった以上は基本問題だよ
受験生はみな覚えてるはず
あと注解意匠法は別に読まなくていい。短答用の講座で絶対習う論点だし、もし出てこなくても講師に質問すればいいだけ

2019/01/06(日) 00:17:25.49

ところでこの試験合格したらどんなメリットがあるの？

2019/01/06(日) 00:25:04.48

毎月上納金を納める権利が貰えます。

2019/01/06(日) 00:31:11.47

>>128
勝手に弁理士を名乗ると軽犯罪法違反（要するに立ちション程度の罪である）で警察に怒られるが
弁理士登録するとなんと弁理士を名乗っても軽犯罪法違反にならない
名乗り放題だぜすげえな！

2019/01/06(日) 00:32:57.50

つまり弁理士にはどこでも立ちションフリーパスと同程度の威力があるのだ

2019/01/06(日) 01:00:25.27

>>128
合格しただけじゃ勉強良く頑張ったね位しかメリットありません。実務経験積んで明細書や意見書補正書書けるようにならないと、ただ資格持ってるだけになってしまう

2019/01/06(日) 07:53:55.94

>>101
下町ロケットで「特許申請」って言葉出るたびにモヤモヤするわ
なんで弁護士でさえ「特許申請」とか言ってるんだろう

2019/01/06(日) 09:26:49.79

>>133
弁理士会でも言ってるからもはやそっちが正しい

2019/01/06(日) 21:12:11.25

来週から合格答練か
短答答練も始まるし、いよいよだな
まあ、はやくも特許印紙12000円を購入したから、合格間違い無いな

ところでPCTって何が変わったの？

2019/01/07(月) 22:17:02.26

本意匠に類似する意匠に係る意匠権に専用実施権が設定されていても、10条1項の要件満たせば、関連意匠登録できる？