弁理士試験初心者受験生スレ法改正9回目
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0001名無し検定1級さん (ワッチョイ 5f12-OE0w [118.17.17.253])
2018/12/19(水) 23:47:42.59ID:ouOeR6pJ0スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい。
一番上はスレ立てが行われると非表示となります。
下2つはテンプレをコピペだけしてスレ立てが行われた場合の予備になります。
※前スレ
弁理士試験初心者受験生スレ8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1539152367
資格全般板のローカルルール規約
第4条 板にふさわしくない話題,荒らし,煽り,AAは完全無視・放置すること
第5条 下記の話題については各板に移動すること,または誘導すること
1.固定ハンドル→『最悪板』
2.学歴→『学歴板』
3.就職→『就職板』
4.裏事情→『ちくり裏事情板』
5.試験終了後,合格発表後の実況中継→『実況ch』,『お祭り会場』
6.資格に無関係スレ,収拾つかないスレ→『厨房板』
■ガイドラインを遵守できないスレ・レスは削除対象
削除依頼はローカルルール及び『削除ガイドライン』を 踏まえた上で『削除依頼板』へ
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0305名無し検定1級さん (ブーイモ MMab-0oQO [163.49.201.26])
2019/02/05(火) 14:51:39.30ID:Amm3+zgGMまともに全部勉強してたらすごいけど、
ほとんどの合格者は要領で合格してるレベル。
深く知ろうとハマると、逆に合格できなくなる。
0306名無し検定1級さん (スップ Sd03-4/Nu [1.66.105.30])
2019/02/05(火) 14:53:52.89ID:qPzAECkPd昔はすごかった
今なら運がいいだけ
0307名無し検定1級さん (スップ Sd43-nqFm [49.97.98.82])
2019/02/05(火) 17:35:33.24ID:47wqmDozd社会人にもなって体系的な勉強する時代って終わったっしょ。
もっと楽に生きろと言いたいわ。
学生時代ならまだしも大人になってから間違った方向に努力しても時間の無駄
0308名無し検定1級さん (スップ Sd03-jHGE [1.75.2.193])
2019/02/05(火) 18:28:05.19ID:pLFDp5FDd自分の考えで金を稼げる人はそれで良い
が、既得権にすがらないと食っていけない人もいるんやで
0309名無し検定1級さん (ワッチョイ b5f3-jHGE [118.17.17.253])
2019/02/05(火) 22:53:18.82ID:WdfQ4LEm0そうすると4条1項11号との矛盾が生じる。
いつまでも過ちを認めない世界。
0310名無し検定1級さん (ササクッテロレ Spf1-F09O [126.247.9.127])
2019/02/05(火) 23:01:53.21ID:kgSl6ISCpどんだけ暇人多いの
0311名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-fzKw [60.117.160.38])
2019/02/05(火) 23:42:27.50ID:6MDyr8rO00312名無し検定1級さん (ワッチョイ 238a-nqFm [219.121.69.206])
2019/02/06(水) 00:10:40.73ID:6ZkO4xtK0いや、多分この資格受けるやつってそこそこ勉強できたやつでしょ?
地方国立の理系出の平均的なやつでも四季報で年収高めな会社学校推薦で入ってダラダラ適当に仕事してても40で1000万は稼げるぞ。
弁理士なるより楽で有休も取り放題だし人生楽しめるだろ。
ただ弁理士の方が尊敬されるとか、威張りが聞くとかで受けてるのかなーとおもって。
もっと高い志のやついるんかな?
0313名無し検定1級さん (ワッチョイ 23e5-qf6r [219.106.35.170])
2019/02/06(水) 00:28:38.53ID:gToIXl+o0本命の仕事が上手くいかずドロップアウトしても
弁理士資格取れば、腐っても士業だから
世間体は保たれる。
後は、死ぬまで粛々と明細書かいてればよいだけの人生。
0314名無し検定1級さん (ワッチョイ 5b7b-JnpO [111.102.192.225])
2019/02/06(水) 00:35:48.04ID:zwdSgImf00315名無し検定1級さん (ワッチョイ 5b8b-rcyA [111.98.106.33])
2019/02/06(水) 01:05:07.24ID:FYIcLIJs0そそそ。
俺もそんな感じね。
理系ドロップアウトの資格だから、前向きな気持ちで取りに行くもんじゃないよ。
0316名無し検定1級さん (ワッチョイ cd6b-0oQO [210.162.190.158])
2019/02/06(水) 08:11:50.47ID:8i3LCmje0明細書だけ書いてるやつは、それが好きならいいけどさ、細々やってけばいいんだよ。
威張ってる弁理士なんて周り見てもほとんどいないぜ? 昔の弁理士像だろそれ
0317名無し検定1級さん (ワッチョイ cd6b-0oQO [210.162.190.158])
2019/02/06(水) 08:13:32.51ID:8i3LCmje0独立開業するための資格だってば。
開業しないなら取る必要なし
0318名無し検定1級さん (アウアウクー MM71-X7Sr [36.11.225.155])
2019/02/06(水) 08:50:35.96ID:SxJ7UTVUM資格持ってなくても書ければ重宝される
そんな世界
0319名無し検定1級さん (スプッッ Sd03-rcyA [1.79.85.154])
2019/02/06(水) 10:25:26.67ID:JUYrjkWZdただし資格あった方が、待遇はより良い。
同じくらい明細書書けるなら、資格のありなしはでかい。
資格あると逃げられる可能性があるから計算のできる所長は資格持ちの待遇を資格なしよりは上げる。
0320名無し検定1級さん (スップ Sd03-4/Nu [1.72.0.190])
2019/02/06(水) 12:20:03.82ID:7eNo+QqEd資格あると逃げられるし経費も時間も食われるから
計算のできる所長は資格持ちの待遇を下げるよ
0321名無し検定1級さん (スップ Sd03-4/Nu [1.72.0.190])
2019/02/06(水) 12:20:57.82ID:7eNo+QqEd「逃げられるからそもそも雇わないし、雇っても待遇を下げる」だな
0322名無し検定1級さん (スップ Sd03-jHGE [1.75.0.136])
2019/02/06(水) 12:29:02.76ID:AyXYTc5md0324名無し検定1級さん (スプッッ Sd03-kltB [1.75.248.178])
2019/02/06(水) 12:36:33.71ID:dZnBHUKId7年だった時期に、それをやる奴がいて
残された奴が拒絶対応するとき、大変だったらしい
0325名無し検定1級さん (スップ Sd03-4/Nu [1.66.102.250])
2019/02/06(水) 12:39:26.49ID:bmxcLfGUd明細書のチェックしないようないい加減な事務所はそうなって当然
0326名無し検定1級さん (ワッチョイ 0522-+pmX [110.233.248.6])
2019/02/06(水) 14:11:54.28ID:ZoUuvkiy00327名無し検定1級さん (ワッチョイ 5b7b-JnpO [111.102.192.225])
2019/02/06(水) 16:49:25.91ID:zwdSgImf0弁理士でもないのに事務所勤めって就職偏差値低過ぎでしょ。
三流企業勤めの方の職業ロンダにもいいかも。
一流企業の人は生涯学習の一環でどうぞ。または、子供が多感な時期にリタイア予定の高齢出産者は、子供の世間体対策にどうぞ。
0328名無し検定1級さん (スップ Sd03-4/Nu [1.66.102.250])
2019/02/06(水) 17:06:29.90ID:bmxcLfGUd0329名無し検定1級さん (スップ Sd03-jHGE [1.75.0.136])
2019/02/06(水) 18:21:32.41ID:AyXYTc5md企業勤めはあの空気はなかなか合わないだろ。
大手は知らんが。
0330名無し検定1級さん (ワッチョイ a333-tqp0 [203.141.154.227])
2019/02/06(水) 20:08:15.82ID:v4zFUXOc0新2条1項11~16号の限定提供データ不正取得行為って短問に出ますか?
0331名無し検定1級さん (スップ Sd03-4/Nu [1.72.5.65])
2019/02/06(水) 20:24:39.27ID:bQSyYx1zd0333名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-fzKw [60.117.160.38])
2019/02/06(水) 21:05:29.85ID:iMsQ1mAr0「国際オリンピック委員会への賄賂は違法行為である」
答:×
0334名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-AtS3 [182.251.242.14])
2019/02/06(水) 21:17:24.37ID:FYMJPvfLaなるほど昔の過去問で出てましたよね
23条以降は捨てていいですかね
0335名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-fzKw [60.117.160.38])
2019/02/06(水) 22:50:29.23ID:iMsQ1mAr0などと書くと出してきそうだが
出たら捨て問だろうね
0336名無し検定1級さん (ワッチョイ b5f3-jHGE [118.17.17.253])
2019/02/06(水) 23:04:26.17ID:CgOGwrbA00337名無し検定1級さん (オッペケ Sr19-kfOD [126.179.148.83])
2019/02/07(木) 00:49:59.92ID:C8kFSqLDr就職用にTOEICの他に強い資格が欲しかったんだけど
0338名無し検定1級さん (ワッチョイ 1d16-JPGI [60.117.160.38])
2019/02/07(木) 01:58:29.55ID:f5MPcwxy0めちゃめちゃ低賃金でその授業担当してんのが弁理士さんだ
彼のようになりたいと?
0339名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-P0T6 [153.224.172.115])
2019/02/07(木) 05:07:11.27ID:ApO9e0rp0試験自体は行書持ってたら、文系で理系知識ゼロでもうかるの?それとも理系知識は試験的にも必要?
0340名無し検定1級さん (ワッチョイ e3a9-2q+0 [59.84.212.38])
2019/02/07(木) 06:15:00.57ID:KDylwFIf0就職用なら知財検定2級で十分
0341名無し検定1級さん (ワッチョイ 7b7b-kRwR [39.2.246.155])
2019/02/07(木) 07:12:11.89ID:J9Apl6AP0試験には理系知識無くても受かる
行書のありなしはほとんど関係ない
ただ文系の人が取ってもあまり意味ない資格ではある
0342名無し検定1級さん (ササクッテロ Sp19-P0T6 [126.33.20.0])
2019/02/07(木) 09:12:42.72ID:1tUjrG6npそしたら俺の場合、ロー卒で行書もち。
紳士撤退して国家公務員からの企業法務でマネなんだが、たまに著作権絡みがあるから勉強しようと思って、折角なら弁理士という感じなんだけど、試験的にはそこまで困難ではない?理系知識ゼロだけど。
会社が兼業禁止でないから行書は副業で登録してる。
0343名無し検定1級さん (スッップ Sd03-sSol [49.98.129.47])
2019/02/07(木) 09:55:47.27ID:7VUI22zUdそれとも就職してから紳士受けたのか。
0344名無し検定1級さん (ササクッテロ Sp19-P0T6 [126.33.20.0])
2019/02/07(木) 10:26:57.06ID:1tUjrG6npにしんして、国家公務員試験受かって任官して
その後、外資の法務部に転職だよ。
三振時代の人間だよ。ロー初期の。
0345名無し検定1級さん (アウアウクー MM99-2q+0 [36.11.224.26])
2019/02/07(木) 11:12:00.67ID:ARFrlEyZM弁理士と著作権の関係は薄いぞ
0346名無し検定1級さん (スップ Sdc3-WJfl [1.75.0.136])
2019/02/07(木) 12:18:32.35ID:r3V2acQnd司法は難しそうだからって理由で弁理士を選択するのは早計
0347名無し検定1級さん (ラクッペ MM79-JPGI [110.165.135.108])
2019/02/07(木) 12:53:29.41ID:guLO9ZN6M0348名無し検定1級さん (ササクッテロ Sp19-P0T6 [126.33.20.0])
2019/02/07(木) 13:48:50.88ID:1tUjrG6np司法は続けてもいいけど、今の仕事的には著作権とか商標権の方が関係してくるから、その勉強のために、なんなら、独占業務ある資格取った方が老後もつかえるかなという感じだよ。司法が難しいとかそういう話ではない
0349名無し検定1級さん (ササクッテロ Sp19-P0T6 [126.33.20.0])
2019/02/07(木) 14:12:01.48ID:1tUjrG6np知財検定1と弁理士って難易度どれくらい違うの?
0350名無し検定1級さん (オッペケ Sr19-kfOD [126.179.148.83])
2019/02/07(木) 14:20:30.21ID:C8kFSqLDr特許庁の審査長の人と企業の人と交代でやってました
やっぱり2D・3DCADの資格とることに決めました
0351名無し検定1級さん (ブーイモ MM03-6fyw [49.239.68.17])
2019/02/07(木) 14:34:42.56ID:lgWKuKe7M小学校受験と東大合格くらい違う
0352名無し検定1級さん (ササクッテロ Sp19-P0T6 [126.33.20.0])
2019/02/07(木) 15:39:39.04ID:1tUjrG6npはいはい。具体的な説明しろよ
0353名無し検定1級さん (スプッッ Sd03-WCij [49.98.7.245])
2019/02/07(木) 18:16:38.57ID:lf7llP4ud弁理士は実務知らなくても受かる(小学校レベル)
知財一級は実務知識なしじゃ無理(大学または社会人レベル)
0354名無し検定1級さん (スップ Sdc3-WJfl [1.75.0.136])
2019/02/07(木) 19:34:21.56ID:r3V2acQnd弁理士資格からCAD資格ってまたすごい落差だなw
理系学生なら専門の勉強ちゃんとするのが第一。
あとは英語くらいだよ、就活に役立つのは。
0355名無し検定1級さん (スップ Sdc3-WJfl [1.75.0.136])
2019/02/07(木) 19:43:25.90ID:r3V2acQndどんだけ頭良いかしらんが、なんならって程度で取れると思ってる限りは取れないと思うよ。弁理士試験取得の労力の半分は特許法だから、著作商標の知識を得たいなら資格取るより本読んだ方が遥かに効率的。
しかも著作、商標なんてほぼ弁護士の領域だから、仮に弁理士取っても役立たない。しかも、老後から弁理士始めてモノになるほど甘くない。
0356名無し検定1級さん (オッペケ Sr19-kfOD [126.179.148.83])
2019/02/07(木) 22:26:51.24ID:C8kFSqLDrTOEIC頑張って890点とったから他に何か力入れたいなーって思ったので…
本業がんばります
0357名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-P0T6 [153.224.172.115])
2019/02/07(木) 22:40:32.90ID:ApO9e0rp0え、弁理士の方が知財1より簡単なの??
驚き‼
0358名無し検定1級さん (ワッチョイ e3a9-2q+0 [59.84.212.38])
2019/02/07(木) 22:51:06.95ID:KDylwFIf00359名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df3-WJfl [118.17.17.253])
2019/02/07(木) 23:12:11.62ID:ipUP4HXg0ん
0360名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df4-JXGq [118.236.242.228])
2019/02/07(木) 23:18:47.59ID:/vvRoUGg00361名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-P0T6 [153.224.172.115])
2019/02/07(木) 23:33:41.63ID:ApO9e0rp0知らなんだ。じゃあ弁理士の勉強するかな、
もっとヤバいくらいのレベルかと思ってたが行けそうだよね
0362名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df3-WJfl [118.17.17.253])
2019/02/08(金) 00:48:02.23ID:D1R7SeOh0まあこれだけやれば短答は余裕だな
0363名無し検定1級さん (アウアウクー MM99-2q+0 [36.11.224.144])
2019/02/08(金) 08:50:00.68ID:bnqfWOR6M予備校に高い金払う理由が分からんな
0364名無し検定1級さん (スプッッ Sdc3-WCij [1.75.241.82])
2019/02/08(金) 12:01:15.95ID:Bmpcbab1d0365名無し検定1級さん (スップ Sdc3-WJfl [1.75.0.136])
2019/02/08(金) 12:21:45.98ID:EhGNotC1d論文はしばらくお預けだな
0366名無し検定1級さん (ワッチョイ e376-z5g1 [123.217.152.11])
2019/02/08(金) 16:50:21.95ID:aStK5hrK0儲かりますか?職員は
0367名無し検定1級さん (ワッチョイ e3e7-OF6d [123.219.33.41])
2019/02/08(金) 17:29:21.29ID:BNfUZeXP00368名無し検定1級さん (ワキゲー MM93-fvKe [103.226.44.7])
2019/02/08(金) 19:55:55.89ID:e7qCDPJhM人による
俺は知財検定一級フルコンプしてから弁理士受かった
フルコンプなんてあんまりいないから特定されそうだか
0369名無し検定1級さん (ワッチョイ fb7b-sSol [111.102.192.225])
2019/02/08(金) 20:52:09.92ID:n3nsqb6a0学科免除無ければフルコンプに意味あるが、実技だけだと暇とお金あるのねって感じ。
そう言う俺もフルコンプだがw
0370名無し検定1級さん (ワッチョイ 1d16-45ee [60.105.115.50])
2019/02/08(金) 21:53:46.52ID:poT3nfSi0LECのテキスト以外に、「これは必須」というものあれば(条文集とか)教えて下さい。
また、LECのテキストを始める前に、これは読んでおいた方がいいという初学者向けの市販のテキストや参考書(エレメンツとか?)があれば教えて下さい。
0372名無し検定1級さん (ワッチョイ 4ded-feI+ [116.220.15.131])
2019/02/08(金) 22:11:26.65ID:jkqu/kBm00373名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df3-WJfl [118.17.17.253])
2019/02/09(土) 00:17:47.58ID:2UB7vKHw0今週末くらいから2020向けのガイダンスが始まるみたいだから、直接講師に聞いた方が良いよ
0374名無し検定1級さん (ワッチョイ 1d16-JPGI [60.117.160.38])
2019/02/09(土) 00:57:15.77ID:154XNLhL01年目は余計な物には手を出すな
基本書読むのは2年目以降
0375名無し検定1級さん (ワッチョイ 2564-vfpT [58.80.171.36])
2019/02/09(土) 01:11:45.84ID:Q6Hr1lBV0入門講座始まる前に特許庁の初心者向け講習会のテキスト読んどくといいかも
0376名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-P0T6 [153.224.172.115])
2019/02/09(土) 05:27:37.51ID:oxiOf60B0弁理士は知財1より簡単?
0377名無し検定1級さん (ワッチョイ ebdb-REzK [121.103.13.7])
2019/02/09(土) 11:33:47.03ID:woYLOe7t00378名無し検定1級さん (ラクッペ MM79-JPGI [110.165.135.108])
2019/02/09(土) 11:38:50.59ID:JCVSk/taM0379名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-P0T6 [153.224.172.115])
2019/02/09(土) 17:51:26.10ID:oxiOf60B0これ本当?
平成17年度弁理士試験短答合格者データ
全受験者数 9115人
全合格者数 2840人・・・31%
行政書士有資格者の受験者数 224人
行政書士有資格者合格者数 137瑞l・・・61%
特許事務所勤務者の受験者数 1994人
特許事務所勤務者の合格者数 813人・・・41%
0380名無し検定1級さん (スップ Sdc3-WJfl [1.75.3.14])
2019/02/09(土) 18:01:06.87ID:bI6pJoLcd法文集は、受験生の中ではパテックが圧倒的だね。
条約までフォローされてるから
0381名無し検定1級さん (ワッチョイ b56b-6fyw [210.162.190.158])
2019/02/09(土) 20:33:48.77ID:OQ+9VMhr0何の意味もない過去のデータ出してきたな。
短答が難化した25年以降のデータを出しなよ
0382名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-P0T6 [153.224.172.115])
2019/02/09(土) 22:40:38.02ID:oxiOf60B0どこにあるの?
0383名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df4-JXGq [118.236.242.228])
2019/02/09(土) 23:00:36.31ID:YUbCP69k00384名無し検定1級さん (スップ Sdc3-WJfl [1.75.3.14])
2019/02/09(土) 23:08:19.57ID:bI6pJoLcdそう考えると、吉藤とか一介の特許庁職員のウンチクをまじめに考えるのはアホらしいw
0385名無し検定1級さん (ワッチョイ 4ded-feI+ [116.220.15.131])
2019/02/10(日) 09:49:36.95ID:ECxCW28L0あほか、民法でさえ判断されていない条文あるわけでw
0386名無し検定1級さん (ワッチョイ 4ded-feI+ [116.220.15.131])
2019/02/10(日) 09:59:06.21ID:ECxCW28L0> 知財検定で難しいのは学科だからなあ。
http://www.kentei-info-ip-edu.org/library/pdf/kekka_data180708.pdf
とはいえ、3割強しか受からないときもあるので、まあまあだと思う。
面接で3割って心理的に厳しいぞ。
0387名無し検定1級さん (ブーイモ MM03-6fyw [49.239.66.45])
2019/02/10(日) 15:57:45.33ID:uZuJaVwDM0388名無し検定1級さん (ワッチョイ e3e5-/WZR [219.106.31.28])
2019/02/10(日) 18:46:08.59ID:uyovusej0知財検定なんて1級取ってもだから何?ってくらいにしかならないだろw
0389名無し検定1級さん (スップ Sdc3-WCij [1.75.10.252])
2019/02/10(日) 18:52:13.84ID:tZEVSdh8dいつの時代の話をしてるんだ
知財一級のほうがよっぽど起業できるわ
0390名無し検定1級さん (ワッチョイ 4ded-feI+ [116.220.15.131])
2019/02/10(日) 21:38:23.01ID:ECxCW28L0それはねーよ。
それに、代理人として起業したらつかまるわ。
0391名無し検定1級さん (アウアウクー MM99-2q+0 [36.11.224.3])
2019/02/11(月) 06:25:29.69ID:us1S8cP2M0392名無し検定1級さん (ワキゲー MM93-fvKe [103.226.44.9])
2019/02/11(月) 11:20:23.05ID:/UG00KE8M起業するのに資格、しかも検定とかありえないだろ
意味なさすぎ
0393名無し検定1級さん (ワキゲー MM93-fvKe [103.226.44.9])
2019/02/11(月) 11:22:38.04ID:/UG00KE8Mあと、両立しないものではない
弁理士や審査官で知財検定一級持ち何人か知ってるわ
0394名無し検定1級さん (スプッッ Sdc3-WCij [1.75.241.182])
2019/02/11(月) 12:46:44.23ID:N7goVEiudだから弁理士「だけ」じゃ実務できないからダメだって言ってんだろ
0395名無し検定1級さん (ワキゲー MM93-fvKe [103.226.44.9])
2019/02/11(月) 13:06:57.52ID:/UG00KE8M実務云々をいうのならどちらも意味ないだろ
知財検定一級だって所詮は実務ネタの試験だぞ
実務ネタといっても、クレームドラフティングを筆記でやらされるわけじゃなし、ニッチな知識を聞いてくるだけだ
知財検定が弁理士よりマシって根拠にはならないよ
0396名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-P0T6 [153.224.172.115])
2019/02/11(月) 14:58:41.14ID:UYMMtbpw0同意
0397名無し検定1級さん (スプッッ Sdc3-WCij [1.75.241.182])
2019/02/11(月) 16:09:10.44ID:N7goVEiud> 実務ネタの試験
だからそれを言ってるんだよ
0398名無し検定1級さん (ワッチョイ 4da2-fvKe [116.220.15.131])
2019/02/11(月) 17:20:50.34ID:PvRfulyD0知財検定は実務ネタの試験ではあるが、売上を担保する保証のない内容だ
だから、実務ネタでも大して意味ない
あくまで、業界のリテラシーがあるなって程度
もっといえば、知財検定一級あれば、間違いなく明細書を10件/月作れるとかの保証は全くない
逆に実務のみにこだわるのは不勉強の言い訳のようで、俺は嫌いだな
俺は両方持ってるぞ、念のため
0399名無し検定1級さん (ワッチョイ e3a9-2q+0 [59.84.212.38])
2019/02/11(月) 18:45:48.67ID:nQmCHdeM00400名無し検定1級さん (ワッチョイ fb7b-sSol [111.102.192.225])
2019/02/11(月) 21:47:39.82ID:p4IPtjYG0知財にはなかなか来ないけど。
0401名無し検定1級さん (ワッチョイ 1d16-JPGI [60.117.160.38])
2019/02/11(月) 22:18:11.49ID:CDaEMXjA0来ないんじゃなくて来れないの間違い
0402名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df3-WJfl [118.17.17.253])
2019/02/11(月) 22:49:46.55ID:+Pj6I6zK00403名無し検定1級さん (スプッッ Sdc3-WCij [1.75.241.182])
2019/02/11(月) 23:12:45.23ID:N7goVEiud割りに合わないから
0404名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df3-WJfl [118.17.17.253])
2019/02/11(月) 23:40:19.94ID:+Pj6I6zK0弁理士は一件数十万だからなー
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