【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part49【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2018/12/15(土) 10:06:02.55

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ48【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1542713999/

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:29:47.41

ちなみに離婚したことを他人に知られたくなかったのに、旧姓の保険証が協会けんぽ
から自動的に送られて来て会社に知れてしまった。なんてことが現実に起きてる。
政府による監視社会に突入したのだから、企業が労働者を管理する必要すらなくなる。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:30:22.61

>>763-764
有料会員用の記事を閲覧したが何処にも書いてないよ
そこまで言うなら、手を加えていない文章を上げてよ

コピペできないとか書いてあるが、普通にコピペも出来るし
例えば、下記抜粋はコピペして貼り付けたもの

>社会保険に関する手続きでは、20年度から厚生年金や雇用保険などについてID方式を導入し、
>オンラインで済ませられるようにする。中小企業では従業員が就職・退職するたびに
>ハローワークや年金事務所>など複数の窓口に出向いて書類を提出する必要があった。
（日本経済新聞電子版 2019年1月10日（木）より抜粋）

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:36:07.27

>>763
未だにその記事は読めてないけど、「企業自体の手続きは除外」ということでしょ？
税理士にとっては法人税務申告が除外されることになるけど、社労士にとっては
事業所の移転とか代表者交代とか、普段あまりない手続きしか除外にならないよ。
大部分は被保険者個人に関する手続きだから。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:40:47.92

>>764
それは電子申請の簡易版みたいなものだね。結局は企業側で手続きを行う。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:42:29.73

>>762
どうやって、退職日を判断するの？退職理由は何？有期雇用の場合、契約期間がどの位で、通算期間はどの位？雇い止め、それとも労働者側からの契約打ち切り？高齢者の定年退職時の確認はしないの？

算定、月変、賞与なんて、システムから出したものをそのまま出してるじゃん？今も手間かかってないじゃん？

結局、届出のフォーマットからクラウドに変わっただけで、入力や確認作業は変わらないのでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:43:32.17

>>767
そうですね。
2021年度からの政府クラウドについては、企業手続は完全除外です。
検討にも入っていません。

本日付の2020年度からの記事は、電子申請をさらに簡素化するという記事なので、
特に今までと変わらない話ですね。
手続は企業側が行うままの話です。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:46:30.88

上のやつ、算定は、システムからは出なかったか・・・

ただあれってツールがあったはず

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:50:28.25

>>762
退職者が出たらマイナンバーと退職日、退職理由、契約期間情報を政府クラウドに
上げるだけさ。今まで総務課や社労士に連絡していたようにね。
そうすると勝手に離職票が作成されて電子公文書で届く。本人宛てかもね。
とにかく企業は情報をクラウドに上げるだけだから今までとは全然違う。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:54:15.94

その「システムから出力」とか「ツールで作成」とか一切要らなくなるんだよ。
ただただクラウドにデータを上げるだけ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:55:45.77

>>770
つまり、社会保険労務士が主に係わる被用者側の手続は除外されてないんだよな

それなら自民党議員が部会で反対して完全撤退したっていうのは何の話し？

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 00:00:03.00

イメージとしては厚労省のHPに企業ごとのIDとpassでログインして、
「入社」とか「退社」の欄に書かれている項目を埋める。
毎月給与データのCSVを送信する。

これだけなら社労士に相談する必要もたくさんの事務員も必要ない。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 00:05:06.47

畳もフィルム写真も無くなった。
エレベーターガールもバスの車掌もいなくなった。
時代の変化を見据えないと取り残されるよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 00:37:26.64

>>772
変わらないと思うわ。

人に関わること、甘く見過ぎ。どんどん確認すべき内容は増える可能性あり。

ここすごく大事なんだけど、政府の側が、標準報酬月額とか月変とか保険料とか一切を決めるということは、もしシステムミスで、ミスった場合、全責任は政府が負うってことになる。

標準報酬月額等計算業務を負うってことは、年金原簿と連動してるから、間違ったら大変なことで、ミスしたら大批判を浴びる。

このリスクは当然織り込み済にしてもらいたいわ。

また今までは、企業と政府のダブルチェック体制だったけど、クラウドだと政府だけが計算することになる。これも承知の上で、進めてもらいたいわ。

企業に計算させて、それを承認した方がはるかに賢いと思うんだけど、成蹊の人はそこのところ、頭大丈夫なのかねえ。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 00:43:41.77

>>777
僕はもう売上の半分をコンサルにした。
手続きは5年以内に無くす予定。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 02:18:21.71

労働保険事務組合も無くなる？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 02:47:15.05

>>765
企業が労働者を管理する必要すらなくなる？

ボンクラセクハラおやじは労基法も読めないらしい。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 08:38:19.89

こういうやつらはしくみを語り出すとイキイキするな(笑)。試験制度を語り出すやつらもよくいたし。同じようなタイプの人間だろ。ただ自分から、独りでは発言も行動もしないのよな。それがネックだとわかってるのに(笑)

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 09:10:54.02

>>779
いらなくなるな

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 13:07:45.92

>>779
もう既に小規模事業所で役員の仕事中の負傷を健保が給付することになっているし、
報奨金も本来の適用拡大や零細事業主の保険料徴収率向上にあまり寄与していない
ことを会計検査院に指摘されている。事務組が無くなるのは時間の問題だよ。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 13:12:59.87

>>780
労基法なんて化石みたいな法律はいくらでも改正できる。
現に電子マネーを推進するために賃金支払いの５原則さえ改正しようとしてるだろ。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 13:47:53.13

>>781
自分から独りで発言も行動もしてるよ。
身バレするからここには書かないけどね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 14:52:27.05

>>308です。先日は丁寧にご回答いただきありがとうございました。
再度、傷病手当金について質問させてください。
今までは事故前の診断名で傷病手当金をもらっていました。今後は事故の診断名に変更しようかと思っています。
事故の怪我は休職に影響がなかった！と将来相手保険屋がいい出しそうな気がするからです。
このようなことはできますか？専門家の意見を聞かせていただきたいです。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 15:21:15.49

>>784
運用面の改正はそりゃあるよ。

「使用者は労働者を管理する必要はない」
という労基法の改正はあり得ないけどね。

管理しなくていいなら、労基署による取り締まりも無くなる。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 15:41:35.71

>>787
「使用者は労働者を管理しなければならない」って条文はどこにあるの？

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 15:47:57.48

>>786
事故の診断名で傷手を受けることは可能だよ。
医師がその事故により労務不能と診断すればね。
初回扱いで三者行為届が必要だけどね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 16:12:49.97

【毎月勤労統計】厚労省の不適切調査雇用保険・労災保険延べおよそ2000万人に上り、差額の支給額は500億円超か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547155762/

厚労省
八百長(ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ)ーーーっ！

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 16:20:08.57

ますます仕事がやり易くなるね。
消えた年金記録や人生いろいろ発言以来、年金事務所の調査で保険料を追徴された
ことは一度もない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:31:05.92

休職して傷病手当金もらってるひとが会社の外で副業してるとか密告あった。この場合どうするのが正解かな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:38:06.01

就業規則による

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:51:09.39

>>756
そこは不都合な事だろうね
本当はマイクロチップとか人体に埋め込みたいのがゴールみたいに見たことあるわ

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 20:04:20.19

>>792
傷手もらってる人に「九兵衛で寿司が食べたい」と言う。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 20:05:36.72

>>793
就業規則の問題じゃないよ。詐欺だから。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 20:16:55.00

会社からなら就業規則、
健康保険法なら従来の職務に就けないことが要件だから副業問題ない
労災なら傷病等級に該当すること要件だから副業問題にならないでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 20:29:29.66

皆さんは営業してますか？知り合いのツテですか？

一人だと営業と事務処理とで、忙しい割に700万円程度。もっとがっつり営業掛けるとなると事務処理をしてくれる人雇わないと厳しいけど、その給料以上に営業成果がどこまで出るか未知数なんでジレンマですね。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 21:59:42.31

>>797
だから「副業」の話ではないんだよ。傷手の不正受給の話。
それから労災給付に「傷病手当金」なんてないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 22:55:23.72

営業って具体的に何すんだ？
やったことないからわからん

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 23:59:29.72

>>790
遺族年金減っててワロタｗ
詐欺やな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 00:19:49.88

賃金構造基本統計って年齢階層別の加減上限額で使われてるんじゃなかったっけ
貧困層と上限オーバーしてた富裕層が影響あって、年齢x月給ぐらいの人は変わらないって認識でいいんだろうか

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 06:05:44.72

労働審判における口外禁止条項、これが人格権侵害として国賠請求が認められるかどうか？
大変興味深い裁判だな。
長崎地裁がどう判断するか、控訴審の福岡高裁がどう判断するか、楽しみ。
口外禁止条項を堂々と無視している労働側弁護士もいるが、
果たして今回のこれは国賠が認められるんだろうかね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 06:15:50.30

>>327
61歳の男性社労士は、虚偽の賃金台帳を作成して、助成金を詐取したことは認めているらしい。
会社自体は、当該社労士の不正行為を知らなくて、受け取った助成金は返還したそうな。
そのため、完全に当該社労士だけが詐欺容疑で刑事告発されて、書類送検までされたらしい。
労働局の調査でも、男性社労士だけの関与だったみたいね。
顧問先を失う恐怖から、ここまで会社に忖度して勝手に賃金台帳を偽造してしまう社労士まで出てきたんだなあ。
社労士業界も本当に厳しくなったね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 07:25:39.38

>>804
助成金社労士なんてこんなもん
俺が前いた社労士事務所も出勤簿偽造してた
そしてそれが社労士の腕の見せ所と言ってた
税理士事務所傘下の社労士事務所だったけど、
税理士側もグルで帳簿偽造してた

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 07:47:35.66

こんなヤツばかりだから助成金社労士は、と言われるんだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 07:50:27.63

つか、傷病等級て労務に服することができない状態のことを指してるから、副業の程度によるわな
等級は労災別表で確認を

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 07:51:57.81

条文読めない社労士て、マジでどうやってやるのだろうとは思うわ
別表とかどこに書いてあるのかさえ分からんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 08:34:58.16

会社側が不正を知らないなんてあり得るのかなぁ
全部知ってたけど証跡取ってない間抜けだったから、この社労士が全て罪かぶっただけじゃないの？
同情は全くしないし、むしろ全員まとめてしょっぴかれろと思うけど

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 08:57:07.81

まずは頭髪を調査せぇよ。国民的総ツッコミ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 10:17:41.76

>>809
あり得ないだろうな

自分の会社の給与を外部の人間があること無いこと書いてもいい会社なんて異常だしな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 10:39:38.72

ドリームゲートとか活動してる人いる？
人脈繋がるもんかな？

**ボンクラ２代目** · 2019/01/12(土) 11:50:36.67

>>807
あのね、>>792は「傷病手当金」と書いてるでしょ？
労災に「傷病手当金」はないんだよ。
質問者の意図に関係のない条文を読む前に、質問者の文章を読めるようにしようね。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/12(土) 12:07:23.95

>>797
>健康保険法なら従来の職務に就けないことが要件だから副業問題ない
　↑
これも間違い。
>>792
無料相談はしないことにしてるんだけど、マジレスすれば以下の通り。
平成15年2月25日保保発第0225007号

**ボンクラ２代目** · 2019/01/12(土) 12:13:58.22

また理解力のない人間が突っ込みを入れる可能性があるから言っておくけど、
上記の通達は退職後の給付に関するものだよ。ただし通達の趣旨は在職中でも同じ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:14:39.62

(04)被保険者が本来の職場における労務につくことが不可能な場合であっても、現に職場転換その他の措置により就労可能な程度の他の比較的軽微な労務に服し、これによって相当額の報酬を得ているような場合は

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:15:45.70

労務不能に該当しないものであるが、本来の職場における労務に対する代替的性格をもたない副業ないし内職等の労務に従事したり、あるいは傷病手当金の支給があるまでの間、一時的に軽微な他の労務に服することにより、

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:16:43.93

賃金を得るような場合その他これらに準ずる場合には、通常なお労務不能に該当するものであること。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:18:03.69

したがって、被保険者がその提供する労務に対する報酬を得ている場合に、そのことを理由に直ちに労務不能でない旨の認定をすることなく

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:18:24.84

、労務内容、労務内容との関連におけるその報酬額等を十分検討のうえ労務不能に該当するかの判断をされたいこと。（平成15年2月25日保保発第0225007号・庁保険発第4号）

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:19:22.29

分からないなら条文と通達をしっかり読みましょうね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:20:30.70

条文と通達をしっかり読みましょうね
マジで条文読めない社労士ってどうやってんのか分からんよね
条文読めないと通達も分からんだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:23:51.14

条文読めば書いてあるだろ、労災の通則に保険給付の種類全部書いてあるだろ、見て確認しろよ情弱が

**ボンクラ２代目** · 2019/01/12(土) 12:26:24.02

>>822
自分の墓穴掘ったね。入って寝たら？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:28:31.36

読めないのか
”通常なお労務不能に該当するものであること。”

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:30:27.90

条文も通達もマジで読めないんだね
眼中ないからどうでもよいけど

**ボンクラ２代目** · 2019/01/12(土) 12:31:36.71

>>823
労災の質問なんてされてないんだよ。
質問者の意図を理解しない答えなどなんの意味もない。
むしろ迷惑。自己満足。報酬などもらえない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:34:04.73

あ、そう
何法のことなのか、労使間のことなのか、
何のこといってんのか知らないから適当に傷病がつくものあげただけ

**ボンクラ２代目** · 2019/01/12(土) 12:34:21.94

通達なら君の>>816～>>820より僕の>>814の方が先に提示している。
僕の>>814を検索して慌ててコピペしたのかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:35:20.26

条文さえ読めないから通達も読めないだろうし、
マジ眼中ないっす

**ボンクラ２代目** · 2019/01/12(土) 12:37:45.37

>>828
それにしては>>797と>>820は矛盾している。
両方君が書いたレスだよ。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/12(土) 12:40:05.61

>>830
眼中にないのは君のほうではなく世間のほうだと思うよ。
聞いてもいない話をする人ってマジ眼中にないもんね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:42:25.76

>>812
無駄金

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 13:34:07.06

なぜ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 14:25:21.02

BNIとかもやたらはまってる奴いるな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 18:07:21.95

ダイナブックの東芝ダイレクト会員登録をしても4万円くらいしか安くならないの？
同一モデルなら、ヤフーの東芝ダイレクトで買ったほうが17.4万円なので安いと思うけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 18:09:04.83

>>811
上手いことやってよ、くらいは言ってるだろうけどねぇ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 20:36:11.84

>>836
あー、見てみますわ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 20:38:32.63

>>838
会員登録すれば廉価版で半額くらいになる。
最新のやつでも、たぶん4万円以上安くなるはずだけど、時期によって価格変わるしね。
ヤフーなら今月いっぱいは6万円引きくらいよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 21:37:51.63

今日は久々に「条文読めない君」が連投してるんだな？
こいつ寒いことばかり書いてるのに自覚してないのかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 22:05:16.22

実際、条文読めない社労士が多いから仕方ない
このスレでも、基本的な事も知らない奴の書き込みも散見されるし
最低限押さえておくべき事が理解できてないから、
おかしな発言も出てくる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 22:36:19.44

地方公務員で社会保険労務士合格者の人って今まで5人みたな。保険や年金の窓口や福祉で知識使うみたいだが手当てつかないのに、よくやるよと思う。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 22:40:40.30

>>840
条文読めない君、今日は論破されててワロタ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 22:58:14.14

>>842
定年後のことを考えてじゃないかしら。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 23:22:31.41

ダブルライセンスはシンドイ。
会費安くして欲しい。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 23:23:47.33

>>845
なんの資格なんですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 23:27:33.26

行政書士兼業が多いが実務やりきれないだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 07:13:18.56

若い頃に実務やってなくて、定年後に仕事あるの？
結局仕事なくて家でゴロゴロして、家族に嫌な顔されるだけだと思うけど

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 10:15:09.80

>>848
ない

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 10:29:13.50

>>848
ないし、公務員は今でも再任用で65才まで働けるからその心配もない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 10:45:51.15

仕事が取れるかどうかはともかくこの業界、
実務は大して難しくないので、
なんとかなる人はなんとかなるでしょうよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 11:09:01.96

>>851
それは君がやってる実務だよな？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 13:32:23.69

実務自慢も法律自慢もあと数年。
ガラパゴスシャローの終焉。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 15:06:56.76

所詮はシャロー士クオリティなんだよね。
たかがシャローし、されどシャロー士。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 15:20:25.91

行政書士くん

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 20:07:22.37

>>840
スレ荒らしがスレッドに合わせてネタ投稿してるのかな　

ここでは条文読めない　いじめられっこが社労士になる　社労士終わる　
受験やジムシテスレッドでは　暗記のみの試験　マークシートだし　35歳以上がとっても無意味
など見かけるが
とりあえず憎しみのようなものを感じるな、何があったんだろ
他の資格スレッドにも出没してるのだろうか

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 20:13:15.44

>>856
まあ、すべて自己紹介なんだろw
よっぽど辛いことがあったんだろうなw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 21:00:31.04

でも実際言ってる事も的外れじゃない
基本的な事も知らずに感性だけで仕事してる奴、
中年で合格したけどどこにも就職出来なかった奴、
試験内容は過去問の焼き直しで暗記力ばかり試される試験
何か違うことあるだろうか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 21:30:14.70

>>858
ん、本人しれっと出てきた？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 21:44:09.18

俺は教員してたんだけど５０歳で社労士受けてみたら合格した
どうするか迷って次の年は事務指定講習受けてその年の１０月に開業してから５年
収入は今では教員時代より今のほうが良いけど
５０歳過ぎて開業した同期の社労士結構いるけど
廃業したり勤務やその他になったのはほとんどいないよ
開業って続けるのって本当にそんなに難しいの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 22:04:35.95

>>858
といっても
仕事上手くいってれば悪いことではないし
就活だって若くても言い方悪いが人格ヤバそうなら採りたくはないだろうし
暗記ばかりととらえるかも人次第だし

丁寧な物腰だが本人かな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 22:10:08.55

話が読めないけど、本人って、一体何の本人なの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/14(月) 00:30:53.72

>>860
50代で開業して教員時代の収入を超えるのに５年もかかるなんて負け組じゃん
病気になった時に代わって仕事してくれる人も厚生年金も退職金もないんだぜ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/14(月) 01:27:55.35

ちょいちょい出るな、だぜおじさん