【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part49【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2018/12/15(土) 10:06:02.55

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ48【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1542713999/

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:24:31.15

>>701
>「法人税や消費税など企業自身の納税に関する書類は今回の改革には含まない。」

いや、こんな文章どこにも書いてないぞ

それから、自民党部会で反対が続出したということや完全撤回したという記述はどこに書いてあるんだ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:28:07.32

>>704
有料記事なのでコピペできませんが。

要約すると、政府は企業の総務関係クラウドサービス運営事業者を想定し、その中から政府認定したところが運営する。
現在は届出先が多岐にわたるので、従業員に関する膨大な行政書類（約1億件）だけを対象とする。
法人税・消費税など、企業自身の納税書類は今回の改革には含まないこととし、
法人税申告と一括して税務署で社会保険や労働保険などの各種手続を一括届出させることはせず、
再来月の工程表にも含まない。

ということが書いてありますね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:34:09.12

ちなみに、従業員に関する膨大な行政書類（約1億件）というのは、社会保険だけで約1億件だそうです。
労働保険の件数は別で記載ないですね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:36:53.08

>>706
いやいや、君が示した会員限定記事には
「社会保険や労働保険などの各種手続を一括届出させることはせず、
再来月の工程表にも含まない。」
と読み取れる記載はないぞ

どこにそんな事が書いてあるか、その部分だけでも引用してくれ
無料記事は引用OKで有料記事だからダメと言うことはないよ
論文書いたことあるなら分かると思うけど、
出典を明らかにすれば必要最小限の引用は認められているから

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:39:57.04

それから、もう一度聞くけど自民党部会で反対が続出したということや完全撤回したという記述はどこに書いてあるんだ？

要約ではなく引用付けて示して欲しい
記事が違っていたなら、掲載されている記事から引用してくれても構わない

俺は事の真偽が知りたいだけなんだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:39:57.43

定額有料の会員限定記事はコピペできないように加工されてる
まさか会員登録期間限定無料記事の話じゃないだろ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:40:02.57

>>706
>従業員に関する膨大な行政書類（約1億件）

得喪や算定や月変はコレに含まれるんじゃないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:46:22.60

>>710
引用=PC等での所謂コピペ
ではないよ
ctr+c等は出来なくても、丸写しで打ち直してよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:46:27.56

年度更新だけ残りそうだね。
まあ、コレも時間の問題かな。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 14:47:43.94

>>706
うーん。つまり>>673の記事ではないんだね？

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 14:51:26.03

記事のリンクが間違っていたとしても大した問題ではないけど、内容は重大だね。
結局政府クラウドは進行するってことでしょ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:52:27.60

>>708
書いてありますけど？
コピペしたくても、ガードかかっててコピペできないんですよ。
手書きで長文入力は勘弁してください。

>>710
定額会員なんですが、ＩＤとパスワードでログインすると有料の会員限定記事がまとめてキーワード関連表示されてきますね。

>>711
社会保険の件数が年間約1億件（を超える）ということが書いてあって、労働保険は件数カウントされてないですね。

>>714
>>673の記事で全部出てくるんですが、定額会員の会員限定記事と違うんでしょうかね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:53:44.32

>>706

（法人税申告と一括して）税務署で（社会保険や労働保険などの各種手続を）一括届出させることはせず、

単に「税務署に（一括）届出しない」というだけのお話では？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:54:29.15

>>715
12月28日の定額有料の会員限定記事のほうでも工程表は3月に発表とあって、
政府認定のクラウド事業者選定についてまとめたと書いてありますので、
政府クラウド自体は進んでいるようですね。
2020年度までにクラウド事業者の選定および認定をするそうです。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:57:11.74

>>717
法人税自体が今回の政府クラウドに含まれず、改正対象としないと書いてあります。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 14:59:18.92

>>718
社会保険の政府クラウドは撤退してないじゃん
アホか

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 15:03:51.95

>>711

>政府は2021年度を目標に企業による税・社会保険料関連の書類の作成や提出を不要にする検討に入った。
>>607 より

当然、得喪関係の書類だろう。

社会保険といったら、広義の意味で労働保険と社会保険のことだからね

こんな重大なニュースに対して、連合会は、なぜ沈黙してるのか？

クラウドの管理が鮮やか過ぎて、ぐうの音も出ないのか

ボン · 2019/01/10(木) 15:04:42.57

>>719
ここは社労士スレだから、税理士目線だと混乱を招くよ。
社労士業務で会社自体の手続きが政府クラウドから除外されてもほとんど意味がない。
被保険者の手続きが大多数なんだから。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 15:09:57.58

法人税よりも、従業員の得喪手続きと給与所得（年末調整）をなんとかしたいんでしょ、政府は。

ほぼすべて社労士の業務じゃん

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 15:23:28.54

４０代後半ですが、退職して自宅で開業を考えています。
障害年金をメインにHPを作成して、チラシをばら撒く方法で、
はたして開業社労士としてやっていけるでしょうか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 15:25:23.32

やっぱりそうなのか
うーん残念

俺はコンサルもやっているけど
手続き業務の繋がりから依頼されることが多い
だから政府クラウドの影響は小さくないからなぁ

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 15:42:57.06

>>724
障害年金専門の女性社労士を知ってるけど、旦那が公務員だから
社労士だけで生活できるほど収入があるとは思えないな。
本人は自立を強調してるけどね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 17:48:24.87

>>726
夫が公務員だから妻の女性社労士は経済的に自立していないって決めつけるなんて、とんだセクハラだな。

言葉に気をつけな。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 18:16:24.46

女性蔑視

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 18:45:15.53

クラウドやらいろんなやるけどついてこれない人間が多いだろうな

俺の周りは得喪とか時間の無駄だからやらないのが増えてる
保険証こねーよとかのやり取りマジで無駄

クラウドでやって早く手に入った方が絶対にいい

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 18:54:58.16

大きな事務所は大変だろうね、
個人事務所なのでまだ気楽だ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 18:57:28.92

まあクラウドになろうが紙で役所に提出だろうが、事務量は大して変わらないよ。

ちょっと実務やってりゃ分かること、安倍さんや竹中はその辺全く知らないから。

今、電子申請が10%位だから9割がいまだに紙提出か・・・

で紙提出と言っても、ペンでいちいち手書きしてると思う？？大企業がよ？

してないよ。多くの企業が、人事システムの社員情報のデータを引っ張ってきて作成し、それを出力して提出してんだよ。

企業の手間がかかるのは、社員情報の入力業務であり、資格取得喪失届の書類作成じゃないんだよね。

社員情報の登録がされたら、届出なんて訳ないんだよ、すぐ作れちゃう。

事務処理が大変なのは、社員情報をデータに起こすこと。入力業務が大変なのよね。これって、クラウドになろうが省略できないよ。

事務量は、クラウドになろうがさして変わらない。

社労士を潰そうとする経団連の策略じゃね？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 19:40:24.20

女性だから稼げない？
そういうアホがいるから、遺族年金の男女差別が合憲になる

俺は民間企業勤務の社労士持ちだけど４０代前半で年収５２０万
これより稼いでる女性社労士を何人も知ってる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:02:49.54

そもそも40で520って安くね？

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 20:05:25.27

相変わらず理解力も能力もない人間がいるな。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:06:53.78

>>727
>>732
本当にそのとおりだな
あまりにも前時代的な感覚で差別ともとられてしまうのが無意識にだか意識的にあるのは
この仕事にとって下手すれば自滅に繋がりかねないかもな

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 20:12:35.33

理解力も能力もない社労士が退場してくれるとありがたい。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:18:58.74

またボンクラか、、、
どうしようもないな。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 20:20:08.00

>>731
政府クラウドになれば社員情報も入力不要になるよ。
マイナンバーと入社日、給与予定額だけで済む。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:22:24.14

そのうち音声や顔認識、あらゆるものと連動させて入力すら不要になるよ。簡素化がビジネスになるんだから思ってる以上に早く捕まって鬼にライダースでケツシバかれる運命だろ。

**732** · 2019/01/10(木) 20:24:09.62

>>733
元国営の東証一部上場企業（厳密には持株会社が上場）
残業は年間で数十時間しかしてないけど、確かに安いわ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:30:34.18

>>739
週所定労働時間数は？

これが分からないと適用なのか適用除外なのか分からないのだが

>>739
音声で、どうやって斎藤さんと齋藤さんを判別できるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:32:05.91

上の一つ目、>>783 だった

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:33:11.51

あ、 >>738 だ

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 20:38:14.71

マイナンバーを記入すれば社保の取得届に住所も基礎番も記入不要になった。
住所変更届の提出も必要なくなった。
添付書類も離職票の疎明書は随分前に、継続給付の確認書も、苗字の違う扶養家族の
戸籍謄本も住民票も昨年から省略になった。
手続き代行業務自体が無くなるんだよ。昔の運転免許更新行政書士のように。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 20:41:19.35

>>741
確かに所定労働時間も必要だね。論旨はそこじゃないけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:59:16.28

>>744
でも企業は、社員の住所や基礎年金番号の入力は必要なのでは？

毎月送られてくる年金事務所の請求書の請求金額を確認する際、氏名と基礎年金番号で本人と確認するだろ？

氏名だけだと同姓同名がいる恐れもあるから

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 21:04:40.67

行政側がマイナンバーで、処理が楽になっても、企業は全然処理が楽にならないんじゃないのか？

ちなみに雇用保険は、マイナンバー必須になったけど、相変わらず、氏名変は必要だね。漏洩恐れてか市町村と情報連動してないよね

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 21:09:24.14

>>746
いやいや、既に基礎番自体を管理しなくなった会社が増えている。
政府クラウドになれば企業は逆に政府から、従業員の住所や正しい氏名を
通知してもらうようになる。
保険料は企業側で計算も申告もしないから確認も要らない。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 21:12:23.51

>>747
年金機構で氏名変更が不要になったのだから雇用保険もいずれ不要になるよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 21:14:24.39

>>746
> 毎月送られてくる年金事務所の請求書の請求金額を確認する際、氏名と基礎年金番号で本人と確認するだろ？

何を言っているかわかないが社会保険の納付やったことないの？
社会保険の納付が個人ごとだと思ってるんか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 21:30:50.43

>>748
氏名も住所も不明で、企業は採用するのか？
マイナンバーだけで、氏名、住所を知らせてくれても、その番号が間違ってれば、セキュリティ事故になるのだが？そんな将来的って、ホントにある？

ホント入力しなくてもいいと思ってる？

マイナンバーは、行政側が管理しやすくするためのもので、企業側には負担大なだけだぞ

>>750
知らいでか
事業所ごとに記号番号順に記載あるやつだ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 21:39:36.23

>>748
後、保険料は、さすがにチェックするだろ
監査不要の企業ならともかく

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 21:46:11.21

>>751
募集採用は別だよ。
履歴書も健康診断書も誓約書も免許証も今までどおり入社希望者からもらう。
採用が決まったらマイナンバーと入社日等だけ政府クラウドに上げる。
スマートHRで労働者本人がスマホアプリで上げるようになるかもね。
住所や名前は政府から交付される電子公文書を取り込むだけ。
CSVで給与ソフトにダイレクトイン！て感じかな。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 21:47:43.23

君らのことは興味ないし眼中ないよ
世の中ブスとバカと情弱しかいないから、私が魅力的でモテるの分かるけどうざいんだよね。
眼中ないよ

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 21:50:39.22

>>752
企業側で計算も申告もしないんだから、保険料のチェックなんか必要ないよ。
間違ってたら政府の責任なんだから。企業側の給与計算さえ間違えなければ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 21:58:12.51

クラウドで完璧！便利！
でも物凄く監視されてる状態だからな

自由からの逃走

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 22:07:24.03

そのうち誰も生活のために働かなくていい時代が来るよ。ローマ時代のように。
奴隷がＡＩに代わるだけ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 22:17:54.61

>>753
それは、さすがにないと思うよ。

マイナンバーだけじゃ、入力ミスの可能性もあるだろ。最低でも氏名とか生年月日の入力は必要だと思うよ。

年金相談とか知ってる？本人確認とか厳格なものだよ。離婚歴とか障害の有無とか子供の情報とかセンシティブ情報満載だからね。

何項目か確認しないといけないんだ。

今でも、取得届は住所や基礎年金番号の記載が不要になったとはいえ、氏名、生年月日は記入必須でしょ？マイナンバーだけじゃダメなんだよ。適用も最初は厳格に確認しないと

基本、労働者の管理義務は、企業にあり、管理を行う上で、社員情報の入力はどうしても必要だから、負担はあまり変わりません

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 22:18:08.97

君らってすっごいバカだよね
確かに世の中バカとブスと情弱しかいないから、私のことが頭から離れなくて私が魅力的なの分かるけど、こちらは全く眼中ないし相手にもすることないんだよね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 22:33:04.25

多分、なんちゃら戦略会議とかで、安倍と竹中が、うわべだけの資料を見て、電子申請が10％位で、ほとんどが紙申請だから、効率化が図られてないと判断したんでしょうね。

でも実際は、紙と言いつつもシステムの情報から出力したものだから、手間はかかってないんだよ。

その会議のメンバーは、大学教授とかなんとかの委員長とか実務に触れたことない人とか実務からもう遠く離れた人達だから、実務はよく知らない。

彼らは、おそらく紙イコール手書きだと思って、それが1億件？とかだから、手続き不要にしようと考えたんだろうけど、クラウドにしても、労働者の管理は必要なので、そう変わらないだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:15:28.12

>>718
つまり社会保険の政府クラウドは粛々と進めている訳ね

>それ、自民党の部会で反対続出して、党内どころか部会すらまとまらなかったんで、
>8月下旬だったか9月上旬に完全撤回したよ。
とか
>部会で大反対にあって、
>とりまとめすらできなくて、9月上旬くらいに否定記事が出て流れた。

というのは税の話しであって社会保険政府クラウドに関して言えば書いてなかったんだな
人のこと文盲・文豪とか言ってた
>>697
>>698
書かれてないことが見えるアブナイ奴

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:17:11.13

>>758
100歩譲ってマイナンバー以外に氏名、生年月日、入社日、給与予定額、所定労働時間を
政府クラウドに上げるとしても、企業側の社会保険事務作業はほとんど無くなるよ。
政府クラウドはそのあとの処理を全部自動的にやるようになるわけで、雇用保険の得喪
とか社会保険の得喪、算定、月変、賞与、70歳喪失など企業側で処理しないのだから、
総務の社会保険事務なんて無くなる。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:19:21.25

>>761
いえ、自民部会反対で否定されたという記事もいっしょに有料会員の記事には書いてありますよ。
税の話だけではないです。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:22:23.50

>>761
カイゼンお役所仕事　オンラインで手続き完結
社会保険や補助金申請、中小の負担軽く
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3980274009012019EE8000/

こちらにも本日付で詳しく書いてありますよ。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:29:47.41

ちなみに離婚したことを他人に知られたくなかったのに、旧姓の保険証が協会けんぽ
から自動的に送られて来て会社に知れてしまった。なんてことが現実に起きてる。
政府による監視社会に突入したのだから、企業が労働者を管理する必要すらなくなる。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:30:22.61

>>763-764
有料会員用の記事を閲覧したが何処にも書いてないよ
そこまで言うなら、手を加えていない文章を上げてよ

コピペできないとか書いてあるが、普通にコピペも出来るし
例えば、下記抜粋はコピペして貼り付けたもの

>社会保険に関する手続きでは、20年度から厚生年金や雇用保険などについてID方式を導入し、
>オンラインで済ませられるようにする。中小企業では従業員が就職・退職するたびに
>ハローワークや年金事務所>など複数の窓口に出向いて書類を提出する必要があった。
（日本経済新聞電子版 2019年1月10日（木）より抜粋）

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:36:07.27

>>763
未だにその記事は読めてないけど、「企業自体の手続きは除外」ということでしょ？
税理士にとっては法人税務申告が除外されることになるけど、社労士にとっては
事業所の移転とか代表者交代とか、普段あまりない手続きしか除外にならないよ。
大部分は被保険者個人に関する手続きだから。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:40:47.92

>>764
それは電子申請の簡易版みたいなものだね。結局は企業側で手続きを行う。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:42:29.73

>>762
どうやって、退職日を判断するの？退職理由は何？有期雇用の場合、契約期間がどの位で、通算期間はどの位？雇い止め、それとも労働者側からの契約打ち切り？高齢者の定年退職時の確認はしないの？

算定、月変、賞与なんて、システムから出したものをそのまま出してるじゃん？今も手間かかってないじゃん？

結局、届出のフォーマットからクラウドに変わっただけで、入力や確認作業は変わらないのでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:43:32.17

>>767
そうですね。
2021年度からの政府クラウドについては、企業手続は完全除外です。
検討にも入っていません。

本日付の2020年度からの記事は、電子申請をさらに簡素化するという記事なので、
特に今までと変わらない話ですね。
手続は企業側が行うままの話です。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:46:30.88

上のやつ、算定は、システムからは出なかったか・・・

ただあれってツールがあったはず

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:50:28.25

>>762
退職者が出たらマイナンバーと退職日、退職理由、契約期間情報を政府クラウドに
上げるだけさ。今まで総務課や社労士に連絡していたようにね。
そうすると勝手に離職票が作成されて電子公文書で届く。本人宛てかもね。
とにかく企業は情報をクラウドに上げるだけだから今までとは全然違う。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/10(木) 23:54:15.94

その「システムから出力」とか「ツールで作成」とか一切要らなくなるんだよ。
ただただクラウドにデータを上げるだけ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 23:55:45.77

>>770
つまり、社会保険労務士が主に係わる被用者側の手続は除外されてないんだよな

それなら自民党議員が部会で反対して完全撤退したっていうのは何の話し？

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 00:00:03.00

イメージとしては厚労省のHPに企業ごとのIDとpassでログインして、
「入社」とか「退社」の欄に書かれている項目を埋める。
毎月給与データのCSVを送信する。

これだけなら社労士に相談する必要もたくさんの事務員も必要ない。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 00:05:06.47

畳もフィルム写真も無くなった。
エレベーターガールもバスの車掌もいなくなった。
時代の変化を見据えないと取り残されるよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 00:37:26.64

>>772
変わらないと思うわ。

人に関わること、甘く見過ぎ。どんどん確認すべき内容は増える可能性あり。

ここすごく大事なんだけど、政府の側が、標準報酬月額とか月変とか保険料とか一切を決めるということは、もしシステムミスで、ミスった場合、全責任は政府が負うってことになる。

標準報酬月額等計算業務を負うってことは、年金原簿と連動してるから、間違ったら大変なことで、ミスしたら大批判を浴びる。

このリスクは当然織り込み済にしてもらいたいわ。

また今までは、企業と政府のダブルチェック体制だったけど、クラウドだと政府だけが計算することになる。これも承知の上で、進めてもらいたいわ。

企業に計算させて、それを承認した方がはるかに賢いと思うんだけど、成蹊の人はそこのところ、頭大丈夫なのかねえ。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 00:43:41.77

>>777
僕はもう売上の半分をコンサルにした。
手続きは5年以内に無くす予定。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 02:18:21.71

労働保険事務組合も無くなる？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 02:47:15.05

>>765
企業が労働者を管理する必要すらなくなる？

ボンクラセクハラおやじは労基法も読めないらしい。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 08:38:19.89

こういうやつらはしくみを語り出すとイキイキするな(笑)。試験制度を語り出すやつらもよくいたし。同じようなタイプの人間だろ。ただ自分から、独りでは発言も行動もしないのよな。それがネックだとわかってるのに(笑)

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 09:10:54.02

>>779
いらなくなるな

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 13:07:45.92

>>779
もう既に小規模事業所で役員の仕事中の負傷を健保が給付することになっているし、
報奨金も本来の適用拡大や零細事業主の保険料徴収率向上にあまり寄与していない
ことを会計検査院に指摘されている。事務組が無くなるのは時間の問題だよ。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 13:12:59.87

>>780
労基法なんて化石みたいな法律はいくらでも改正できる。
現に電子マネーを推進するために賃金支払いの５原則さえ改正しようとしてるだろ。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 13:47:53.13

>>781
自分から独りで発言も行動もしてるよ。
身バレするからここには書かないけどね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 14:52:27.05

>>308です。先日は丁寧にご回答いただきありがとうございました。
再度、傷病手当金について質問させてください。
今までは事故前の診断名で傷病手当金をもらっていました。今後は事故の診断名に変更しようかと思っています。
事故の怪我は休職に影響がなかった！と将来相手保険屋がいい出しそうな気がするからです。
このようなことはできますか？専門家の意見を聞かせていただきたいです。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 15:21:15.49

>>784
運用面の改正はそりゃあるよ。

「使用者は労働者を管理する必要はない」
という労基法の改正はあり得ないけどね。

管理しなくていいなら、労基署による取り締まりも無くなる。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 15:41:35.71

>>787
「使用者は労働者を管理しなければならない」って条文はどこにあるの？

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 15:47:57.48

>>786
事故の診断名で傷手を受けることは可能だよ。
医師がその事故により労務不能と診断すればね。
初回扱いで三者行為届が必要だけどね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 16:12:49.97

【毎月勤労統計】厚労省の不適切調査雇用保険・労災保険延べおよそ2000万人に上り、差額の支給額は500億円超か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547155762/

厚労省
八百長(ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ)ーーーっ！

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 16:20:08.57

ますます仕事がやり易くなるね。
消えた年金記録や人生いろいろ発言以来、年金事務所の調査で保険料を追徴された
ことは一度もない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:31:05.92

休職して傷病手当金もらってるひとが会社の外で副業してるとか密告あった。この場合どうするのが正解かな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:38:06.01

就業規則による

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:51:09.39

>>756
そこは不都合な事だろうね
本当はマイクロチップとか人体に埋め込みたいのがゴールみたいに見たことあるわ

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 20:04:20.19

>>792
傷手もらってる人に「九兵衛で寿司が食べたい」と言う。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 20:05:36.72

>>793
就業規則の問題じゃないよ。詐欺だから。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 20:16:55.00

会社からなら就業規則、
健康保険法なら従来の職務に就けないことが要件だから副業問題ない
労災なら傷病等級に該当すること要件だから副業問題にならないでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 20:29:29.66

皆さんは営業してますか？知り合いのツテですか？

一人だと営業と事務処理とで、忙しい割に700万円程度。もっとがっつり営業掛けるとなると事務処理をしてくれる人雇わないと厳しいけど、その給料以上に営業成果がどこまで出るか未知数なんでジレンマですね。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/11(金) 21:59:42.31

>>797
だから「副業」の話ではないんだよ。傷手の不正受給の話。
それから労災給付に「傷病手当金」なんてないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 22:55:23.72

営業って具体的に何すんだ？
やったことないからわからん

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 23:59:29.72

>>790
遺族年金減っててワロタｗ
詐欺やな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 00:19:49.88

賃金構造基本統計って年齢階層別の加減上限額で使われてるんじゃなかったっけ
貧困層と上限オーバーしてた富裕層が影響あって、年齢x月給ぐらいの人は変わらないって認識でいいんだろうか

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 06:05:44.72

労働審判における口外禁止条項、これが人格権侵害として国賠請求が認められるかどうか？
大変興味深い裁判だな。
長崎地裁がどう判断するか、控訴審の福岡高裁がどう判断するか、楽しみ。
口外禁止条項を堂々と無視している労働側弁護士もいるが、
果たして今回のこれは国賠が認められるんだろうかね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 06:15:50.30

>>327
61歳の男性社労士は、虚偽の賃金台帳を作成して、助成金を詐取したことは認めているらしい。
会社自体は、当該社労士の不正行為を知らなくて、受け取った助成金は返還したそうな。
そのため、完全に当該社労士だけが詐欺容疑で刑事告発されて、書類送検までされたらしい。
労働局の調査でも、男性社労士だけの関与だったみたいね。
顧問先を失う恐怖から、ここまで会社に忖度して勝手に賃金台帳を偽造してしまう社労士まで出てきたんだなあ。
社労士業界も本当に厳しくなったね。