【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part49【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2018/12/15(土) 10:06:02.55

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ48【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1542713999/

**ボンクラ２代目** · 2019/01/06(日) 23:30:23.64

後見人がどうとか、能ある議論とも思えないけどな。
というか議論にもなってない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 23:36:14.69

>>589
ごめんね。自己啓発で取っただけだから。士業じゃないし。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 00:34:24.25

>>578
四六時中５ちゃん監視員やってる閑人がよく言うわ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 09:53:03.92

正社員で追い詰められて、資格に逃げる人ためののリハビリ資格の面もあるから、
難しい人もいる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 11:21:25.46

↑この人何が難しいって言ってるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 11:27:24.11

>>566
え、そうなの？知らなかった。
そこのところもっと詳しくお願いします。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/07(月) 13:04:53.57

>>592
僕は職員がインフルで休んでも全く困らないから。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 13:25:46.43

知らんわw
あんたんトコがどうとか、そんなんどーでもええわw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 13:48:19.66

>>595
ソフトが勝手にやってるから判断不要といいたいんだろ、
そんなこと言いだしたら
社会保険の手続だってソフトが勝手にやってるって理屈になるのにね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 14:11:51.40

特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解　ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 17:24:01.89

>598
なるほど。そういう理屈だったのね。
確かにその理屈が通れば、
国税庁HP確定申告コーナー使えば、
誰でも簡単に確定申告の代行できちゃうよねー。

でもやっぱり、そうは問屋が卸さないんだろうな。
天下り税理士食わすための税理士法、
ホント悪法の権化だわ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 17:44:58.65

税理士は生き残る。

社労士は、クラウドで廃業増になるのか？

3月に今後のスケジュールが決まるんだよね。

どうなるのよ！確か人事のIT化が一番遅れてて、難しいと聞いたけど。

これ、社会保険制度の仕組みを変えるとか
法律の大改正をしないと、中々IT化は難しいと思うんだけど。

それほどの大改正をしたら、安倍さんの代で憲法改正まではできないと思うのだが

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 17:45:01.37

これからは司法書士が一番きつくなってくるだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 18:15:21.41

司法書士はマジでいらなくなると思う

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 18:28:49.05

司法書士には、簡裁があるから裏山

食えるかは、知らないが

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 19:03:15.96

>>604
現実で司法書士でかんさいやるのは少ない
弁護士にやられるのと、割には合わなすぎる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 19:24:19.76

実はまったく理解してないんけど、
3月に何の発表があるの？
クラウドで廃業するのは何故？
情弱でゴメン。誰か親切な人、教えてください。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 19:53:57.55

>>606

政府は2021年度を目標に企業による税・社会保険料関連の書類の作成や提出を不要にする検討に入った。
源泉徴収に必要な税務書類など従業員に関連する書類が対象。
企業は給与情報などをクラウドにあげ、行政側がそのデータにアクセスし、手続きを進める形に変える。
官民双方の事務負担を減らして生産性を高め、スタートアップ企業の創業も後押しする。
政府のＩＴ総合戦略本部（本部長・安倍晋三首相）が来年３月末までに実現に向けた工程表を示す。
７月に財務省や厚生労働省、総務省などの関係省庁を集め、検討会議を開く。

出所：日経新聞　７／３　朝刊

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:00:22.78

>>607
ありがとうございます。

な、なるほど、これは大変だ。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/07(月) 20:08:30.10

>>595
君はなーんにも知らずに生きてるんだね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:16:25.51

>>607
「企業は給与情報などをクラウドにあげ」という作業ができない小規模事業者がわんさかいるよ。こっちは超ど田舎だからさ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:39:49.81

>>610
そんなの外堀を埋められた豊臣家状態やん。

時間の問題だよ。適用もずり下がってきたでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:46:03.33

社会保険、労働保険申告が
税務署で法人税申告と一緒にできるようになるとか話しなかったか

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:58:23.20

手続きを人質にして顧問を維持する戦略は
もはや通用しないということか、、、

なるほどね。これは業界、大激震だね。
スポット業務を増やして熟すスキルと努力いるかもね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:59:23.55

2015年度以降～本日付までの日経新聞データベースには、さすがにそんな話は一切記事になかったわ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:02:39.56

3号業務で釣って監督署対応狙う

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:13:38.48

去年の夏に大騒ぎになったよ。

今でもよく社労士下げが、そのネタで煽ってくるし

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:16:04.33

8月に自民党内部から異論続出
官邸撤回で日経飛ばし記事になった

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:17:30.82

>>616
それ、自民党の部会で反対続出して、党内どころか部会すらまとまらなかったんで、
8月下旬だったか9月上旬に完全撤回したよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:37:30.08

下手にマイナンバーも関係するからやってみたけどダメでしたは通じないからな

まだまだ無理だろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:37:36.03

IT前提の制度設計するとみぞうゆうの大災害が起こったときに社会が混乱するぞ
みぞうゆうの大災害ともなると保険手続とかしてる場合じゃないけどな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:25:53.47

>>618
ちょっと待ってよ、じゃあ >>393 の書き込みはガセってことなのかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:28:24.87

>>621
それはガセじゃないよ。
10日くらい前の日経新聞の記事だから間違いない。
ガセは>>612のほう、ガセというか、>>607が完全な飛ばし記事で約1か月後に否定。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:31:00.67

>>622
それなら安心だ！マジか。頭抱えてたよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:32:43.69

>>621
その書き込みの元ネタは去年年末の日経記事
日経新聞データベースで見られるからガチ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:35:10.72

>>623
3月末までに工程表が出されることだけは本当なんで、その意味では>>607の7月時点の記事も正しいとは言えるけどね。
10日くらい前の日経新聞の記事にも3月末に工程表のとりまとめを発表すると書いてあったから。
>>612の記事は、7月時点の記事の1か月後に出されたんだけど、部会で大反対にあって、
とりまとめすらできなくて、9月上旬くらいに否定記事が出て流れた。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:37:10.59

火のないところに煙はでないともいうけどな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:44:04.41

微妙だね。でも確かにまだまだ時期尚早だと思うよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 23:27:01.08

>626
もし>607が実施されたら、もはや>612は
要らないんじゃないの？
個人データも勤怠データも給与データも
全部クラウドで差し出したとしたら、
算定も月変も年度更新も管掌者の方で
チャチャっと計算できるんでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 23:31:29.28

↑ 論点ズレてたらゴメン。
>607無しの>612で、
税理士に仕事待ってかれるってパターンもあるってことかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 23:37:07.63

>>629
>>607も>>612も従業員対象のものだけで、企業届出のものは最初から政府クラウドの対象になってないんだよ。
だから法人税が対象になってないので、飛ばし記事になったわけ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 23:40:36.08

従業員対象ってのは労働保険の概算保険料はどっちになるんだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 23:41:40.73

>>629
当然、>>607も>>612も、社保・労保の会社に義務付けられている会社対象の届出についても、当時からどちらも対象外。
はじめから政府クラウドの対象になってないわけ。
だから7月時点での記事のときも従業員に関連する書類が対象と限定してあるわけ。

>>631
そのへんはまったく不明だね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 00:14:23.40

>632
うーむ、なかなかややこしいね。
つまり、給与をクラウドで吸い上げて、
月変に該当するとそのお知らせが自動的に
役所から会社に届くとか、そーいう
住民税の特別徴収的なシステムだはなさそうだね。
変わらず算定や月変はやるのなら、
さほど業務は変わらない？、、、うーむ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 01:18:28.80

>>629
税理士は社労士法２７条但し書きで、合法な面があるから、
ソフトがやってしまうような業務はもってき安い

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 06:44:26.77

速さも正確さも確実に負ける現実と近未来をこれからも認めたくない人間。
国民の為にって大義名分があれば士業が食えるか食えないかなんて重要な問題じゃない。
士業なんて世論でアリのようにつぶされるよ。
なんとかして守ってくれるだろうって昭和の発想やめとけ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 09:37:59.47

ほりえもんも資格に守られた仕事はなくなくべきといってたな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 11:15:04.11

>>636
ほりえもんって高卒の前科者のこと？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 12:10:43.92

ほりえもんって行政書士は有望とかなんとか本で書いてたよな

真に受ける人間がいるんだな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 12:12:21.42

ライブドア事件の中心人物はもともとライブドアの顧問だった税理士だしね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 14:34:14.23

こうなったらいっそ事務代行のお仕事など業界から
一切無くなった方が、事務所に無駄な人材など
抱えずに逆に所帯がスッキリするかもな。
一匹オオカミで世を渡るのもなかなか楽しそう。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 20:38:47.19

監視社会だなんだ言ってマスコミが潰すだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 20:54:06.17

>>641
どうだろうな
マスコミは監視社会推奨の立場のお抱えみたいなもんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 21:46:28.00

システム構築に凄まじい金かかって結局
つかいもんにならないってパターンかな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 22:36:35.62

社内SEだけど趣味で1年半勉強して合格したから
2021年のクラウド対応でシステム絡みの対応が必要って話になったらドヤ顔で出て行く予定してる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 23:13:24.98

>>644
実務知らない人がクラウドが～って言っても
キツイんじゃない？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 23:27:12.54

どのみちデジタルファースト法案は提出見込みだし、何らかの方動くは
あるでしょうね。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/08(火) 23:27:37.12

>>645
全くその通りだと思う。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 23:57:53.57

>>646
司法書士なんか電子申請が法律上原則だけど、特例申請があるから特例申請がほとんどになってるけど
社労士も電子申請が法律上原則になったら、特例申請が附則でほとんとになるんじゃないの

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 00:21:49.98

クラウドとか大風呂敷広げるのもいいが、まずは電子申請の審査をAIにやらせて時間短縮するための開発を進めてほしい。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 00:31:06.97

グレーな判断が多々あるからAIみたいなの
だと色々弊害あんのかね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 09:01:07.86

>>630
従業員対象のものだけが、クラウドの対象って、雇用保険、健康保険、厚生年金保険の得喪は、従業員を対象とした届出だから、クラウドの対象になるってことなんじゃない？

企業対象の届出なんて、事業開始届とか36協定とかでしょ？

手続きで、圧倒的に多いのが、従業員の得喪届なんだから、それがクラウドで不要になったら、終わりじゃん？政府は、圧倒的に多い手続きを軽減したいと考えてるのだから。実質、独占業務消滅じゃん。

クラウド上に給与情報を立ち上げれば、標準報酬月額は自動計算され、手続きは不要とまではいかないが、極度に簡素化されるよ。

給与情報以外に、マイナンバー、入社日、週所定労働時間等を数字で羅列したデータを送ればいいので。

自民党の部会が反対しても、セキュリティ問題以外は、クリアできそうなんだけど。セキュリティもクラウド認定業者が監査法人のお墨付きとなれば、部会も保険料徴収納付の合理化の為に、認めざるを得ないのでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 09:33:11.40

賃金は、契約自由の原則により、会社と労働者が自由に取り決めができる。だから会社によっては、何十、何百と手当があるところもある。

そして、そういう契約内容は、政府のITの仕様により、制約されてはならない。

ただその契約内容の複雑さも、クラウドに立ち上げる際に、何十、何百ある手当を固定賃金、変動賃金、年3回以内賃金、年4回賃金など、あらかじめ分類して、アップすれば、標準報酬月額なんて自動計算されるので、問題ない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:00:43.99

勤務社労士は仕事が楽になって最高かもね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:06:53.32

で、クラウドだから完璧！という謎前提で進めて不正の嵐は止まないと

素晴らしいねぇ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:16:44.35

金融機関からの振込情報の提供があれば、給与情報なんて、突き合わせができるよ。

あとは、現物支給を調査するくらいじゃね。

やばい

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:16:57.94

>>652
手当の判断間違えて固定残業代上げ忘れて
数年間残業代未払いが生じて後々トラブルとか
面白いね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:19:28.97

>>655
金融機関の振込情報てw

実務やってたらその程度の事でどや顔したら
相手されないのわかるはずだろw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:25:31.11

手続き業務なくなってヤバいと言うか楽になると喜ぶかで、
食えてない社労士か食えてる社労士かよくわかるからいいな

今手続きで食い繋いでる化石社労士は死期が少し早まるだけ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:38:58.65

ルーチン業務なくなる（毎月の固定収入なくなる)→企業との接点なくなる（行政書士、司法書士、診断士のようなスポット収入になる）

だよ？助成金、障害年金専門で食えてるひとなの？常に顧客開拓が必要になるわ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 11:32:49.72

>>659
あなた社労士？
社労士なら開拓なんて年中やってるよ？

行政書士さんなら違うスレだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 12:27:17.85

厚労省やらかしたのか
毎月勤労統計調査の偽りか

昔から選択式で出たよね

**ボンクラ２代目** · 2019/01/09(水) 12:29:05.89

DMとか広告とか税理士に挨拶とか、開拓なんて一度もやったことない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 13:08:04.24

だから何なの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 13:32:47.54

クラウドで手続き業務がなくなるって、クレジットカードと電子マネーで現金が必要なくなるっていうのと似てるな

**ボンクラ２代目** · 2019/01/09(水) 13:59:42.98

>>663
すべてのレスに対して言ってるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 14:05:42.68

さすが2代目ってところだね。政府が目指してるのは、手続きはほぼ自分で
出来るくらいに簡素化とかだろうから既存の士業は一部除いて厳しそう。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 14:13:31.11

自分でできますよー
でもミスも自分の責任ですよー
雇用保険の加入時期間違えてました？
基本手当が減った？
自分で入力しましたよね？
便利ですねー

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 14:35:29.61

俺は、 >>651 >>652 を書いたものだが、ボンクラではないよ。

今思い浮かぶもので、ちょっと問題があるとしたら、新入社員の初回の給与の立ち上げが一月後なので、その間、標準報酬月額が分からない為、保険証の交付が遅れることとか年金事務所からの保険料の請求書が、新入社員の分は、1ヶ月遅れの2ヶ月分まとめて徴収とかかな。

保険証は、代用できる資格証明書のPDFをダウンロードして、社判押印とかで対応できるだろう。

大した改正の必要もなくクラウドできそうなんだけど。

マジで、助成金、障害年金だけじゃ足りなくて
就業規則、人事制度構築も勉強する必要があるわ。給与計算でつなぎつつ。大変

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 15:16:18.26

>>668
就業規則、人事制度構築勉強してない社労士なんているのか？
少なくともうちの周りでは皆無だぞ

地方はそんな勉強不足でも食えてるってことか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 15:18:17.77

就業規則や人事制度って部分もAIで最適化できる日が近いとは思ってるがね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 18:37:38.33

>>618
>それ、自民党の部会で反対続出して、党内どころか部会すらまとまらなかったんで、
>8月下旬だったか9月上旬に完全撤回したよ

初耳だな。情報の出所は？

>>625
>>>612の記事は、7月時点の記事の1か月後に出されたんだけど、部会で大反対にあって、
>とりまとめすらできなくて、9月上旬くらいに否定記事が出て流れた。

これも見たことないな
検索してみるから
“新聞名、記事名（または欄の名前）、掲載年月日、朝刊夕刊の別、版、面”
など分かる範囲で良いので手掛かりになる情報教えてくれ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 18:42:43.02

必死ダナーw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 18:44:21.65

>>671
厚労省の分割検討政府・自民、20年にも
生産性向上へ政策強化
2018/8/2付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33677280R00C18A8MM8000/

ここの会員限定記事のところに一緒に書いてある。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 18:48:27.20

省庁再々編の提言了承　自民行革本部　厚労省分割を促す
2018/9/5 19:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35013480V00C18A9PP8000/

で、1か月後に分割否定で「促す」に後退。
8月に部会で提言があった>>612の法人税申告との税務署一括化は完全削除で盛り込まれず。
上記記事にも記載が無くなった。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 18:53:24.57

子育て政策を一元化　厚労省分割案は後退　自民党行革本部、提言案を提示
2018.9.4 19:16
https://www.sankei.com/life/news/180904/lif1809040032-n1.html

ちなみに、日経の最初の飛ばし記事に対して、日経より1日前に>>612が削除されて提言に盛り込まれなかったことを報道したのが、
官邸よりの産経上記記事。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 18:55:00.50

なくなったって社労士は食えなくなるんだー！
社労士は業務消えるー！手続き消えるー！
食えなくなるんだー！

…って結論しか聞こえない人間には何示しても
仕方がない

レーダー照射認めないのと同じ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 19:49:31.19

>>664
根っこは同じ意図があると思われる
国民の資産把握にはもってこいだろう、強権発動して国民の資産に手をつけるとかないといいのだが

>>661
ついでに三か月で年金14兆円消えたという噂をみた
株運用のだろう
年金もこれから大変だろうな、社労士がという点より国民が　という点で

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 19:55:04.19

>なくなったって社労士は食えなくなるんだー！

日本語できないチョンコロがレーダー照射と一緒ってw
自分です自分のこと言ってどうすんだww

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 20:03:09.19

>>678
上記記事にも記載が無くなった。

って部分を言ってるのでは

君も自分の文読み返してごらんなかなか酷い

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 20:05:12.77

日本語できないチョンコロがレーダー照射と一緒ってw
自分です自分のこと言ってどうすんだww

これ完全にストロングゼロ5本いってるだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 20:14:48.00

>>679
＞君も自分の文読み返してごらんなかなか酷い

具体的にはどの部分がどう酷いというのか指摘してくれよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 21:46:37.14

>>681
オマエの文章はすべて酷いよ
小学生なみ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 21:56:53.87

>>682
具体的に指摘しろと言っているのに「すべて」だってよ
これだから日本語が出来ないチョンコロはw

ならば「すべて」指摘しなくても良いから２つ、３つ具体的に例示しろ
「すべて」などという幼稚な誤魔化しは通用しないぞw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 22:03:03.01

うわぁ
変な奴居着いてるよー

日本語できないチョンコロがレーダー照射と一緒って ←え？

自分です自分のこと言ってどうすんだ←え？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 23:00:30.33

>>574
インフルで休んだ奴でクビにされたのいるよ

体力勝負だかりついてこれない奴はクビに
なるってパターン多い

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 23:08:19.54

>>683
うわぁ
変な基地害いるよーーーｗ

人の文章に

「文読み返してごらんなかなか酷い」
「オマエの文章はすべて酷いよ」
「小学生なみ」

と、ケチつけておきながら、
一つも具体的な指摘できず、悔しくて悔しくて発狂しちゃったキチガイがｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 23:12:59.18

>日本語できないチョンコロがレーダー照射と一緒って ←え？
↑これのどこがおかしいんだ？
キチガイの文章解釈は意味不明ｗ

>自分です自分のこと言ってどうすんだ←え？
誤字を鬼の首取ったように「文章」がおかしいと言い出すキチガイっぷりｗｗ

まぁ、百歩譲って２つめは確かにミスはミスだから甘受するとしても
お前は「オマエの文章はすべて酷い」と言っているんだがな

誤字一つのことを「すべて」という、エンジ並みの日本語ｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 23:55:16.36

長い

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 23:59:15.69

文盲