【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part49【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2018/12/15(土) 10:06:02.55

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ48【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1542713999/

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 17:29:56.34

>>567
自分にレスしてるがどうした？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 17:30:45.85

別の板だけど、自称司法書士の奴がその板の別のスレで
精神疾患患ってるクソコテに、別のコテの事恨んでるんだろスレ見てたら応援してやるから包丁持って殺しに行けとか書いてたりしてたし
結局資格ってより個人のモラル次第でしかない

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 17:31:00.62

>>568
>>564の間違えだ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 17:34:30.15

税理士なんかAIで、仕事なくなってしまえ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 17:38:51.40

税理士業務と社労士業務はAiで無くならんよ
実務やってりゃわかるだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 17:44:33.85

犬を虐殺してた動画野郎は、税理士だったな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 17:45:41.70

>>565
体調管理は基本だけど、体調管理もできない奴は解雇だ！という有りがちな経営者の横暴を許さないのが法律じゃん。
そんな分かりやすい理由の解雇権乱用で敗訴して判例として自分の事務所名が残るとしたら、恥でしかない。

ちなみに自分も税理士兼社労士です。
税理士はこの時期というかあと数ヶ月鬼のように忙しいから、お気持ちは分かるが、ここに書くと、↑のような反応になるよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 17:48:59.50

わかる。税にも所得再分配機能があるから、今後しょっちゅう改正するだろう

**ボンクラ２代目** · 2019/01/06(日) 17:54:09.88

税理士はカネを扱い、社労士はヒトを扱う。
ＡＩによって淘汰されるのはヒトの気持ちを理解できないほうだな。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/06(日) 18:03:08.42

就業規則だの安衛法だの議論する前に、冬場職員がインフルに罹ることくらい予想して経営するべき。
職員も仕事を休みたくてわざとインフルに罹ったわけじゃない。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/06(日) 18:08:32.71

僕なら経営者に、すぐ水のペットボトルを持ってお見舞いに行って
「仕事のことは心配するな」と言うようにアドバイスするね。
少なくとも５ｃｈに書き込む時間があるなら。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 18:10:17.40

こういうインフルエンザの感染力すら全く分かってない、自分大好きボンクラ経営者だけは絶対嫌だわ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 18:29:05.32

>578
流石にそりゃワザとらし過ぎるなw
まあ経営者のキャラによるだろうけど、、、
あるいはプレッシャーかけて自主退社させるには
なかなかに効果的かもねw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 18:34:50.56

>561
税理士が本業ならさもありなんだな。
税法ってのは行政法だからね。
民事は相続ぐらい。
民法やその特別法に興味ないのも分かる。

されど法律は法律。
遵守しないとテメェが痛い目に合うぜってなもんだ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 19:04:38.28

愛知の社労士も本業は税理士

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 19:13:22.49

損害がどうとかほざいてるけど
経営者ならそういうリスクを負うのは当たり前じゃん？
その人が休んでるなら自分で徹夜してでも処理しろよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 19:15:40.18

こんなところに張り付いて15個もアホな書き込みをしてる時間があるなら
事務処理を少しでも進めたら良いのに

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 19:57:45.04

皆さんは資格は社労士のみですか？よく社労士のホームページ見るとfpやメンタルヘルスマネジメントや簿記書いてあるんですが、それで稼ぐきっかけをつくれてるのかなー。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/06(日) 22:23:12.22

>>585
社労士だけで勝負したほうがいいよ。
他の資格取るヒマがあったらやることはいくらでもある。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 22:44:05.75

>>585
話題を変えようとする見え透いた手だな
そんな手に引っ掛かる馬鹿はいない

と思ったら早速、おバカさんが釣針に喰らいついてたw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 22:49:43.05

>>587
ごめん。議論してるのはざっとみたけど興味なかったんで。それに所詮掲示板だから割り込みました。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 22:58:53.94

>>588
それくらい自分で考えろ
こんなこと人に聞かなきゃならん能ナシはどんな資格取って何やっても無意味
以上！

**ボンクラ２代目** · 2019/01/06(日) 23:30:23.64

後見人がどうとか、能ある議論とも思えないけどな。
というか議論にもなってない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/06(日) 23:36:14.69

>>589
ごめんね。自己啓発で取っただけだから。士業じゃないし。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 00:34:24.25

>>578
四六時中５ちゃん監視員やってる閑人がよく言うわ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 09:53:03.92

正社員で追い詰められて、資格に逃げる人ためののリハビリ資格の面もあるから、
難しい人もいる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 11:21:25.46

↑この人何が難しいって言ってるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 11:27:24.11

>>566
え、そうなの？知らなかった。
そこのところもっと詳しくお願いします。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/07(月) 13:04:53.57

>>592
僕は職員がインフルで休んでも全く困らないから。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 13:25:46.43

知らんわw
あんたんトコがどうとか、そんなんどーでもええわw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 13:48:19.66

>>595
ソフトが勝手にやってるから判断不要といいたいんだろ、
そんなこと言いだしたら
社会保険の手続だってソフトが勝手にやってるって理屈になるのにね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 14:11:51.40

特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解　ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 17:24:01.89

>598
なるほど。そういう理屈だったのね。
確かにその理屈が通れば、
国税庁HP確定申告コーナー使えば、
誰でも簡単に確定申告の代行できちゃうよねー。

でもやっぱり、そうは問屋が卸さないんだろうな。
天下り税理士食わすための税理士法、
ホント悪法の権化だわ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 17:44:58.65

税理士は生き残る。

社労士は、クラウドで廃業増になるのか？

3月に今後のスケジュールが決まるんだよね。

どうなるのよ！確か人事のIT化が一番遅れてて、難しいと聞いたけど。

これ、社会保険制度の仕組みを変えるとか
法律の大改正をしないと、中々IT化は難しいと思うんだけど。

それほどの大改正をしたら、安倍さんの代で憲法改正まではできないと思うのだが

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 17:45:01.37

これからは司法書士が一番きつくなってくるだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 18:15:21.41

司法書士はマジでいらなくなると思う

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 18:28:49.05

司法書士には、簡裁があるから裏山

食えるかは、知らないが

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 19:03:15.96

>>604
現実で司法書士でかんさいやるのは少ない
弁護士にやられるのと、割には合わなすぎる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 19:24:19.76

実はまったく理解してないんけど、
3月に何の発表があるの？
クラウドで廃業するのは何故？
情弱でゴメン。誰か親切な人、教えてください。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 19:53:57.55

>>606

政府は2021年度を目標に企業による税・社会保険料関連の書類の作成や提出を不要にする検討に入った。
源泉徴収に必要な税務書類など従業員に関連する書類が対象。
企業は給与情報などをクラウドにあげ、行政側がそのデータにアクセスし、手続きを進める形に変える。
官民双方の事務負担を減らして生産性を高め、スタートアップ企業の創業も後押しする。
政府のＩＴ総合戦略本部（本部長・安倍晋三首相）が来年３月末までに実現に向けた工程表を示す。
７月に財務省や厚生労働省、総務省などの関係省庁を集め、検討会議を開く。

出所：日経新聞　７／３　朝刊

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:00:22.78

>>607
ありがとうございます。

な、なるほど、これは大変だ。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/07(月) 20:08:30.10

>>595
君はなーんにも知らずに生きてるんだね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:16:25.51

>>607
「企業は給与情報などをクラウドにあげ」という作業ができない小規模事業者がわんさかいるよ。こっちは超ど田舎だからさ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:39:49.81

>>610
そんなの外堀を埋められた豊臣家状態やん。

時間の問題だよ。適用もずり下がってきたでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:46:03.33

社会保険、労働保険申告が
税務署で法人税申告と一緒にできるようになるとか話しなかったか

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:58:23.20

手続きを人質にして顧問を維持する戦略は
もはや通用しないということか、、、

なるほどね。これは業界、大激震だね。
スポット業務を増やして熟すスキルと努力いるかもね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 20:59:23.55

2015年度以降～本日付までの日経新聞データベースには、さすがにそんな話は一切記事になかったわ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:02:39.56

3号業務で釣って監督署対応狙う

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:13:38.48

去年の夏に大騒ぎになったよ。

今でもよく社労士下げが、そのネタで煽ってくるし

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:16:04.33

8月に自民党内部から異論続出
官邸撤回で日経飛ばし記事になった

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:17:30.82

>>616
それ、自民党の部会で反対続出して、党内どころか部会すらまとまらなかったんで、
8月下旬だったか9月上旬に完全撤回したよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:37:30.08

下手にマイナンバーも関係するからやってみたけどダメでしたは通じないからな

まだまだ無理だろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 21:37:36.03

IT前提の制度設計するとみぞうゆうの大災害が起こったときに社会が混乱するぞ
みぞうゆうの大災害ともなると保険手続とかしてる場合じゃないけどな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:25:53.47

>>618
ちょっと待ってよ、じゃあ >>393 の書き込みはガセってことなのかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:28:24.87

>>621
それはガセじゃないよ。
10日くらい前の日経新聞の記事だから間違いない。
ガセは>>612のほう、ガセというか、>>607が完全な飛ばし記事で約1か月後に否定。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:31:00.67

>>622
それなら安心だ！マジか。頭抱えてたよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:32:43.69

>>621
その書き込みの元ネタは去年年末の日経記事
日経新聞データベースで見られるからガチ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:35:10.72

>>623
3月末までに工程表が出されることだけは本当なんで、その意味では>>607の7月時点の記事も正しいとは言えるけどね。
10日くらい前の日経新聞の記事にも3月末に工程表のとりまとめを発表すると書いてあったから。
>>612の記事は、7月時点の記事の1か月後に出されたんだけど、部会で大反対にあって、
とりまとめすらできなくて、9月上旬くらいに否定記事が出て流れた。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:37:10.59

火のないところに煙はでないともいうけどな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 22:44:04.41

微妙だね。でも確かにまだまだ時期尚早だと思うよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 23:27:01.08

>626
もし>607が実施されたら、もはや>612は
要らないんじゃないの？
個人データも勤怠データも給与データも
全部クラウドで差し出したとしたら、
算定も月変も年度更新も管掌者の方で
チャチャっと計算できるんでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 23:31:29.28

↑ 論点ズレてたらゴメン。
>607無しの>612で、
税理士に仕事待ってかれるってパターンもあるってことかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 23:37:07.63

>>629
>>607も>>612も従業員対象のものだけで、企業届出のものは最初から政府クラウドの対象になってないんだよ。
だから法人税が対象になってないので、飛ばし記事になったわけ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 23:40:36.08

従業員対象ってのは労働保険の概算保険料はどっちになるんだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/01/07(月) 23:41:40.73

>>629
当然、>>607も>>612も、社保・労保の会社に義務付けられている会社対象の届出についても、当時からどちらも対象外。
はじめから政府クラウドの対象になってないわけ。
だから7月時点での記事のときも従業員に関連する書類が対象と限定してあるわけ。

>>631
そのへんはまったく不明だね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 00:14:23.40

>632
うーむ、なかなかややこしいね。
つまり、給与をクラウドで吸い上げて、
月変に該当するとそのお知らせが自動的に
役所から会社に届くとか、そーいう
住民税の特別徴収的なシステムだはなさそうだね。
変わらず算定や月変はやるのなら、
さほど業務は変わらない？、、、うーむ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 01:18:28.80

>>629
税理士は社労士法２７条但し書きで、合法な面があるから、
ソフトがやってしまうような業務はもってき安い

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 06:44:26.77

速さも正確さも確実に負ける現実と近未来をこれからも認めたくない人間。
国民の為にって大義名分があれば士業が食えるか食えないかなんて重要な問題じゃない。
士業なんて世論でアリのようにつぶされるよ。
なんとかして守ってくれるだろうって昭和の発想やめとけ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 09:37:59.47

ほりえもんも資格に守られた仕事はなくなくべきといってたな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 11:15:04.11

>>636
ほりえもんって高卒の前科者のこと？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 12:10:43.92

ほりえもんって行政書士は有望とかなんとか本で書いてたよな

真に受ける人間がいるんだな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 12:12:21.42

ライブドア事件の中心人物はもともとライブドアの顧問だった税理士だしね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 14:34:14.23

こうなったらいっそ事務代行のお仕事など業界から
一切無くなった方が、事務所に無駄な人材など
抱えずに逆に所帯がスッキリするかもな。
一匹オオカミで世を渡るのもなかなか楽しそう。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 20:38:47.19

監視社会だなんだ言ってマスコミが潰すだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 20:54:06.17

>>641
どうだろうな
マスコミは監視社会推奨の立場のお抱えみたいなもんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 21:46:28.00

システム構築に凄まじい金かかって結局
つかいもんにならないってパターンかな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 22:36:35.62

社内SEだけど趣味で1年半勉強して合格したから
2021年のクラウド対応でシステム絡みの対応が必要って話になったらドヤ顔で出て行く予定してる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 23:13:24.98

>>644
実務知らない人がクラウドが～って言っても
キツイんじゃない？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 23:27:12.54

どのみちデジタルファースト法案は提出見込みだし、何らかの方動くは
あるでしょうね。

**ボンクラ２代目** · 2019/01/08(火) 23:27:37.12

>>645
全くその通りだと思う。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/08(火) 23:57:53.57

>>646
司法書士なんか電子申請が法律上原則だけど、特例申請があるから特例申請がほとんどになってるけど
社労士も電子申請が法律上原則になったら、特例申請が附則でほとんとになるんじゃないの

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 00:21:49.98

クラウドとか大風呂敷広げるのもいいが、まずは電子申請の審査をAIにやらせて時間短縮するための開発を進めてほしい。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 00:31:06.97

グレーな判断が多々あるからAIみたいなの
だと色々弊害あんのかね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 09:01:07.86

>>630
従業員対象のものだけが、クラウドの対象って、雇用保険、健康保険、厚生年金保険の得喪は、従業員を対象とした届出だから、クラウドの対象になるってことなんじゃない？

企業対象の届出なんて、事業開始届とか36協定とかでしょ？

手続きで、圧倒的に多いのが、従業員の得喪届なんだから、それがクラウドで不要になったら、終わりじゃん？政府は、圧倒的に多い手続きを軽減したいと考えてるのだから。実質、独占業務消滅じゃん。

クラウド上に給与情報を立ち上げれば、標準報酬月額は自動計算され、手続きは不要とまではいかないが、極度に簡素化されるよ。

給与情報以外に、マイナンバー、入社日、週所定労働時間等を数字で羅列したデータを送ればいいので。

自民党の部会が反対しても、セキュリティ問題以外は、クリアできそうなんだけど。セキュリティもクラウド認定業者が監査法人のお墨付きとなれば、部会も保険料徴収納付の合理化の為に、認めざるを得ないのでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 09:33:11.40

賃金は、契約自由の原則により、会社と労働者が自由に取り決めができる。だから会社によっては、何十、何百と手当があるところもある。

そして、そういう契約内容は、政府のITの仕様により、制約されてはならない。

ただその契約内容の複雑さも、クラウドに立ち上げる際に、何十、何百ある手当を固定賃金、変動賃金、年3回以内賃金、年4回賃金など、あらかじめ分類して、アップすれば、標準報酬月額なんて自動計算されるので、問題ない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:00:43.99

勤務社労士は仕事が楽になって最高かもね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:06:53.32

で、クラウドだから完璧！という謎前提で進めて不正の嵐は止まないと

素晴らしいねぇ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:16:44.35

金融機関からの振込情報の提供があれば、給与情報なんて、突き合わせができるよ。

あとは、現物支給を調査するくらいじゃね。

やばい

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:16:57.94

>>652
手当の判断間違えて固定残業代上げ忘れて
数年間残業代未払いが生じて後々トラブルとか
面白いね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:19:28.97

>>655
金融機関の振込情報てw

実務やってたらその程度の事でどや顔したら
相手されないのわかるはずだろw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:25:31.11

手続き業務なくなってヤバいと言うか楽になると喜ぶかで、
食えてない社労士か食えてる社労士かよくわかるからいいな

今手続きで食い繋いでる化石社労士は死期が少し早まるだけ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 10:38:58.65

ルーチン業務なくなる（毎月の固定収入なくなる)→企業との接点なくなる（行政書士、司法書士、診断士のようなスポット収入になる）

だよ？助成金、障害年金専門で食えてるひとなの？常に顧客開拓が必要になるわ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 11:32:49.72

>>659
あなた社労士？
社労士なら開拓なんて年中やってるよ？

行政書士さんなら違うスレだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 12:27:17.85

厚労省やらかしたのか
毎月勤労統計調査の偽りか

昔から選択式で出たよね

**ボンクラ２代目** · 2019/01/09(水) 12:29:05.89

DMとか広告とか税理士に挨拶とか、開拓なんて一度もやったことない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 13:08:04.24

だから何なの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 13:32:47.54

クラウドで手続き業務がなくなるって、クレジットカードと電子マネーで現金が必要なくなるっていうのと似てるな

**ボンクラ２代目** · 2019/01/09(水) 13:59:42.98

>>663
すべてのレスに対して言ってるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 14:05:42.68

さすが2代目ってところだね。政府が目指してるのは、手続きはほぼ自分で
出来るくらいに簡素化とかだろうから既存の士業は一部除いて厳しそう。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/09(水) 14:13:31.11

自分でできますよー
でもミスも自分の責任ですよー
雇用保険の加入時期間違えてました？
基本手当が減った？
自分で入力しましたよね？
便利ですねー