【管業】管理業務主任者試験第159棟目

**名無し検定１級さん** · 2018/12/13(木) 00:03:03.65

管理業務主任者試験および管理業務主任者全般について語り合うスレです。
管業に関係の無い話はしないでください。他の資格取得を促すステマもご遠慮ください。
煽りや荒らし等不毛な論争はスルーを徹底してください。
試験終了後から合格発表日までの特定のブログの宣伝、アクセス数を促す行為は特に厳禁です。

一般社団法人マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/
管理業務主任者になるには－国土交通省
http://www.mlit.go.jp/about/file000068.html
管理業務主任者とは
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/
平成29年度管理業務主任者試験概要結果
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken.html

前スレ
【管業】管理業務主任者試験第158棟目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1543895773/

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 09:51:33.75

逆を言えば協会側は50が個数問題で逃げ道作れてよかったと思ってるかも？
だって正誤問題なら誤植を認めざる得ない状況だし。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 10:20:18.51

平成24年は受験生が協会に質問状を出してミスを認めさせたみたいね。
「回答がなければ、次は国土交通省に訴えかけていく所存」というのが効いたのかも。
http://www20.tok2.com/home/tk4982/H24/H24-gyo-q29-shitumon.htm

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 10:34:53.89

重ねてだが、問50はミス問題でもなんでも無く、単に国家資格試験によくある「条文理解度を試す文字抜き問題」です。仮にこれで正解が1ならば、まさに国土交通省に訴えかけるべきだと考えます。正解は2でなければ、条文文言の構成要件の意をなさなくなります。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 10:35:19.54

>>519
自分でやったらええやん
必死やの～

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 10:37:07.79

>>519
これ正式発表した後に認めさせてるけど、
今なら>>517が言うように正解出してないんだから最初から誤りの選択肢の個数は2でしたで協会側は何の問題もない。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 10:44:23.93

たしかに正解2で発表されてしまうと、1を選んだ人は泣き寝入りせざるをえないかな。明らかに誤植なのに。ちなみに俺は1にした。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 10:59:29.88

>>23
見事だね

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 11:02:15.34

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 11:06:12.53

朝からおっさん達が湧いとるのお。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 12:04:53.08

おっさんやなくてジッちゃんやな
なけなしの小遣い銭で管業受けて年末年始楽しめるわい∵

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 12:08:20.47

>>519
これはいい事聞いたな。
俺も抗議しようっと！

1点差に泣くのはゴメンだ。

2を正解にしてもらいたい。

1、3、4にマークした奴は残念でした。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 12:28:48.93

おまえら自称徴用工か。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 12:32:02.79

35点なかった人！
今すぐ勉強を再開しよう！

やることは、3つだけ。tac の
・管業の基本書
・管業の一問一答
・マン管の一問一答

当たり前のことをコツコツやるだけ。
コレで一年後は、確実に35点取れるよ

合格率20パーセントだから、5回受験まで諦めちゃダメよん

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 12:36:23.73

>>530
サイコロじゃないんだからwww

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 12:38:23.78

>>528
ちゃうで
1が6割で234が4割だから1以外はメリットしかない

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 12:40:42.80

>>528
ちなみに抗議をする前に協会側はまだ回答出していないからね。
回答も出ていないのに抗議はできないよ。
今出来ることは協会側への指摘とか、一番手っ取り早いのはこのスレの存在を教えることじゃない？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 12:42:40.15

>>507
2は正解は異論なし。
問題は1。誤植(脱字)の隠蔽のために1点失うのはどうかと思う。文章からしてもあれを間違いだと指摘するのは勇気もいるしね。
残念ながら私にしろ、予備校講師にしろ後で知った人が多いですがね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 12:58:16.19

今から勉強？一週間で合格点取るやつそこそこいる試験で笑わせるなよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:10:07.56

>>535
確かにw
宅建持ちだが、
高卒の俺ですら2、3週間ダラダラ過去問だけでボーダー付近だからなな。ちなみに34点。
本気で勉強してたら一週間で36点くらいはいけたかもしれん。(^_^;)

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:14:56.89

今回の失態を反省し来年は厳重に校正をし鬼畜問題に更に拍車掛けて来る事だろう
官僚超エリートや学者に管業受験者如きが大恥かかせたのだからw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:21:22.04

【問50】問題を整理しよう。
１）資格スクールすべてが回答１で一致している。
　これは、規則88条「管理組合の会計の収入及び支出の状況」そのままではなく、
「管理組合の会計及び支出の状況」という記述は、条文の一部が欠けているが、
内容として、誤りとまでは言えないからだ。常識的判断だ。

２）規則88条「管理組合の会計の収入及び支出の状況」は実務上、不明確な部分がある。
それを解消するために、マンション管理業協会が、管理事務報告書の雛形として、
以下のとおり、具体化した。協会は試験の実施機関でもあることは重要だ。

２　管理組合の会計の収支及び支出の状況
①第◯期　貸借対照表
②第◯期　収支報告書
③証憑書類　預金残高証明書原本・領収書・請求書等
（スレッド221、雛形24、26ページ参照）

２を正当にしたい人たちは「収入および支出」という表現にこだわる。
それも理があることは私も認める。
ただし、協会の雛形をみると
「会計の収支」と「支出の状況」なんだよね。
この記述は、支出がダブってるじゃん。
「支出の状況」というのが独立した意味を持たせている。

＜つづく＞

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:21:46.82

＜つづき＞
適正化法の目的はなに？
管理会社に規制をかけ、管理組合を守ることでしょ。
消費者保護と同様な趣旨だよね。
だから「管理組合の会計の収入及び支出の状況」という条文だけだと、
貸借対照表と収支報告書を出せば良いの？
いや、請求書や領収書など支出の状況を確認できる証拠書類も出しなさい、ということでしょ。

投資家が閲覧できる有価証券報告書は、領収書などまでは開示されない。
これと同じじゃいけない。
日産のカルロスゴーン問題のように、蓋を開けてみると、不正が疑われている。
内部監査がしっかりできるようにするには、領収書などの証拠書類の報告が鍵になる。

また、一般に、建設工事の請負では、発注時に代金の２割程度を前払いし、仕事の完成後、残金全額を支払う。
仕分けの問にもあるように、発注から完成まで数ヶ月以上、間が空くこともあり、
組合の会計年度を越えて翌年度にかかる工事もある。
「支出の状況」って、そういう、経過をしっかり報告しろ、ってことでしょう。
単なる「収入及び支出の状況」という理解では、むしろダメだよ。

管理会社でありながら、同時に、修繕工事を受注する建設会社を兼業しているところもあるようだから。
自己取引、双方代理の疑いが生じることもあるよね。
ここのところ、しっかりしないと、管理組合の保護はできなくなる。
よって、管理事務報告において「支出の状況」の報告が重要になる。

マンション管理業協会としては　規則88条の正しい運用は「支出の状況」の報告に重点がある、
との規範を確立させようとしていると考えられる。

以上ふまえると「管理組合の会計及び支出の状況」という表現がもっともしっくりくる。
会計という言葉には「収入及び支出」という意味は自ずと含んでいるから。
それと、組合保護の解釈規定として「支出の状況」を示した。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:27:43.46

そんな難解に解釈しなくとも単なる誤植だろwww

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:28:41.59

>>528
一揆か！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:28:44.43

正月中も問５０でgdgdやってそうやな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:35:45.60

どうせ合格点は35以上

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:47:34.21

>>539
まあ誤植でないとすると意味があってそうした可能性もあり。
協会の正解を待つしかなさそうだね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:51:10.73

>>529
たしかに徴用工に構図は似ているね。
たまたま２をつけた奴らが「俺も、俺も」と文章誤りに気付いていたかのごとく大騒ぎする。
でも、本当に気付いてたのなんてほんの数名でしょ？あとの奴はたまたま２にしただけ。
単なる誤植は明白で、予備校講師も気付かないか、あるいは気付いてもスルーする程度の軽微な誤植なのだから、
本来の正解である１をマークした人に不利益が及ばないようにするのが本筋。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 13:54:56.50

>>545
予備校講師は気づいてる人いるよ
そのうえで2は「校正ミスだと思うが誤りとは言えない」との見解

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 14:00:50.53

この試験は設備でほとんどの人が初見の「一見難問」が出題されるけど、
一般常識があれば正解肢を容易に選べることが多い。
今回の問５０もそれと同じようなものだよね。
ウの語句落ちに気付いたとしても、一般常識があれば取るに足らない誤植と容易にわかる。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 14:00:55.57

>>546
これで1を不正解にすると来年以降更に重箱の隅を突くような問題が増える。
本来の試験目的を逸脱してしまう危険はあるよね。
誤植なら尚更その方向性はダメだと思う。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 14:25:49.35

来年以降の試験の事まで考慮すると2正答で何事もなしか
何れにしても1正答で発表すると大恥かくのは避けられない
オレも多くの資格試験受けて来たが試験前に誤植の訂正すらしない
馬鹿試験は初めてww

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 14:30:59.87

両方正解なら36の可能性あるかもなー。
誤植なら本当に1を選択をした人はいい迷惑だね。
無駄にボーダーが上がる。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 14:33:34.33

なんかボーダーの馬鹿な奴が必死だな。
余裕で合格のやつはこんなの気にしない。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 14:37:32.30

合格率が例年より高くなればいいなぁ。
ほんとは36だったけど苦情来そうだから合格率上げて35にするか。みたいな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 14:38:21.85

40以上ラクに取れた人は今はもうこのスレにはいないよw時間の無駄

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 14:41:12.41

>>551
朝鮮人と一緒で事実をねじ曲げられるのは困る
難癖つけて語句がどうのとか
儒教の影響なんだろうが、現代で共生するのは厳しい輩

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 14:45:42.02

それを言い始めると露も北方領土難癖付けてると言う事になる

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 14:53:52.45

ここで不毛なら議論してるキミ達！
マン管の一問一答をマスターしたかい？

管業の一問一答だけじゃ通らないよ。
マン管の一問一答やってから、来年出直おそう！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 15:43:43.36

どこの予備校の講師もこの人と同じ見解でしょう
2も正解にすると合格ライン37くらいになるんじゃないか？

某予備校講師の見解(ツイッター)
------------------------------------------------------------------------
平成30年度の管理業務主任者試験の合格予想点は、35点又は36点。
なお、管理業務主任者試験問50肢ウは、あえて誤りとは言いませんが、
校正ミスだと思います。
「管理組合の会計及び支出の状況」ＶＳ「管理組合の会計の収入及び支出の状況」

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 15:44:14.58

>>545
自分が読み落として1つけといてバカじゃねーのw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 15:47:38.72

２の人って結局、条文文言と一致してないまでしか言ってなくて
ウが誤りだとは論証してない気がする。

その予備校講師は、文言一致してないけど、「あえて誤りとは言いません」という判断をしている。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 15:54:02.05

>>559
法律試験で何言ってんだ？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 15:56:36.34

全予備校が１って言ってんだから１になる
大学受験で平気で差別するような国が正しく採点なんてするわけねーじゃんｗ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 15:58:56.15

>>561
根拠ない予備校解答をもって正しいとか、竹島を実行支配して俺の領土と言ってる国と変わらんよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:03:09.98

2を付けたやつらちょっと否定されると食って掛かるな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:07:13.56

>>563
ブーメラン

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:08:52.21

>>561
俺が協会に抗議して、協会が2を正解にするから残念でした。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:09:04.17

あえて誤りとは言いませんという言い方は誤りだと言う事
協会には潔く校正ミスを認めよと言ってるw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:09:13.23

適当に２つけたボーダーが必死なんでしょｗ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:09:56.73

予備校講師の信頼度が高すぎる方たちは身内の方か何かなの？
もしくは予備校の模試かなんかと勘違いしてる？
予備校各社はこういうことが起きることを想定して、間違った回答を出した時も責任を負わない旨しっかりリリースしてるよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:10:08.29

>>559のように、論証うんぬん言ってる奴は救いようのないバカだよね。
あと必死に長ったらしくウは正しいと意味不明な根拠を説明している奴とか。
ウは単なる誤植。誤植に正しい根拠も誤りの根拠もねーよ、バカ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:11:14.15

>>564
ほら

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:16:51.66

しかし校正ミス認められても困るな～
ボーダ急騰しちまうじゃねえか
これはボーダ近辺全受験者の不利にしか繋がらない
よって余程ボーダギリの1マーク受験者以外反論は慎んで頂きたい
正答2確定でこの問題は全て無かった事になるのだからw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:16:54.33

>>570
ほら

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:38:32.61

>>553
すまん、27年か28年の合格者です。まだこの資格あったのかと思い覗いてみたらキチガイが一肢に難癖つけてんだな。
衛生管理者スレの1500問バカと同類だわ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 16:54:57.27

>>573
なんだ。33点で問50を1にした人か。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 17:00:00.64

>>519
プロ市民やな…

もうドキドキだYO！
会社で聞かれて33点くらいと言ったよ。ホントは29点だけど(笑)
これならギリギリ落ちたって感じでウケもいいはずヽ(*´∀｀)
マジ33点ボーダーになったら嘘バレるからマズイ！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 17:00:58.27

管業持ちの法律家から言わせれば議論のレベルが低いな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 17:09:14.39

あまりにだらしないから
管理業務主任者試験を
マンション管理業務主任者試験にして
その後にマンション管理業務士改めつつ
マンション管理士になり主催変更
現在のマンション管理士はお取り潰し再受験

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 17:12:16.01

正解は１だろうな
協会に抗議しても無駄だろう
どうせ役人がいてもノンキャリアの下っ端、隠蔽されて終わるよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 17:18:15.94

>>576
管業持ちの法律家の意見を聞きたいな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 17:26:34.14

法律家？何かの免許もちか？教授か？
証拠写真ヨロ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 17:37:33.46

正答は1でもええよ
多分ボーダ2は追加合格出来る筈
昨今の世の中で最底辺国家資格といえども誤植を日本人美徳として
放置して置きなさいという事をした場合先進諸国から置いてかれるよ～w

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 17:41:55.25

あくまでも俺の予想だけど正解は１
で、問題文は現在書き換え中で初めから誤植なんか無かったことにする

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:02:59.32

？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:09:59.55

書き換える、、？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:11:06.37

>>569
正しい根拠も誤りの根拠もなければ、それは「正誤なし」という結論ですね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:12:48.68

誰か問50の全文貼って

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:19:26.48

2、3年前に水道橋駅そばの貸教室で講習受けた気がするけど、合格点達してる人は早めに申し込んでおいたほうがいいよ。
宅建ほど講習の数も人数枠も多くないから。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:21:14.13

そういえば講習の日がどこかの私大入試日だったのと何かのコンサートもあったりして近くのホテル全く取れず、船橋のホテルにした。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:22:43.89

普通に1が正解。2にすると、今の論点と見当外れで2にした人まで合ってしまう事になるし。限られた時間でほぼほぼ意味合いが通じればそれでいいと思います。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:26:03.27

まだ合格点が何点かわからないから32点から38点までの受験生で2を付けた人は協会に問い合わせたほうがいいね。
受験生の４分のⅠが2をマークしていたならば膨大な数になる。
3000人ぐらいか？
俺は内容証明郵便と書留で問い合わせてみるよ。
郵便局に同じ文章が残るし受け取った証拠も残る。
やるだけやってみてウの肢が正解という根拠に納得できたら諦める。

ま、俺一人だと心許ないところがあるから俺の意見に賛同してくれる奴は電話なり内容証明郵便なりで問い合わせしてみてくれ。く

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:29:09.41

>>589
確かに。
問50ウの設問は本来後半の内容が合っているかを問うていますからね。
脱字の内容を理由に誤りにしましたってなんか説得力がないんだよなあ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:34:59.72

情けねえ奴らだ。こんなの余裕で40点超えるだろ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:41:38.13

発表日に爆発するんだろな問50が2で不合格だった人は
じっつぁんだとオモて舐めてるととんでもない事になるよ
皆それぞれの会社の中心として財を成して来た連中だからね
年取ると若い頃いかに優秀だったとしても記憶力相当衰えてるから
どうしてもボーダ近辺点になるんだよw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:43:36.97

少数派の2が正解になると平均点下がって合格点も下がるでしょ?間違っとる？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:01:52.37

36点で1なんだけどやばい⁈

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:05:51.27

>>591
その通りです

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:07:09.44

>>595
36の1と35の2だったらどっちが強いかな？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:10:28.15

>>597
点数下がるかもしれない不安と上がるかもしれない期待って考えたら35の2のが精神衛生上良さそう

ちなみに35の2です

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:11:14.07

>>597
36の1も強い
ほぼ当確だろうし

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:26:36.69

>>591
確かに！
全予備校が回答1にしてるし、それなりに意味があってのものなんだろうな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:39:35.40

36点の1なら合格はまず大丈夫だろ
現時点で予備校の有力予想は34、
そして1より2を選んだ人は少ないだろうし、正答が２だとしても合格は変わらんよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:44:36.41

会計って言葉だけで金が絡む行為すべてが入るだろうから1が正解は変わらずだろう。もしそこが2正確という重箱隅問題だとしたら簿記問題なんてめちゃ簡単だし試験問題のバランスがメチャメチャってことだよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:48:43.12

>>599
ありがとう（ ; ; ）

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:49:45.17

>>602
それだと支出という意味が重複してることになる

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:49:48.69

>>601
またまたありがとう（ ; ; ）

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:51:13.44

別のスレ作ったらどうだ？
ここ数日、見るたびに問50のことばかりで飽きてきた、他で論争やってくれ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:53:30.73

相対試験の宿命

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:57:00.76

>>602
私も来年以降の試験の影響も考え、正解は1で問題ないと思いますよ。
もし2正解で試験発表が1ならとことん協会とやり合えばいい。
現段階ではどちらかもわからないので。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:19:33.62

今週末に予備校が回答を2に変更するに3000ペラ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:33:06.07

今後の主な予備校のボーダー等の発表はもうない？ら

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:42:42.28

まだ試験終わってから2週間しか経ってないんですね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:43:07.22

変更しないに3000ペラ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:48:03.91

LECの推定点36±1なんてでたらまた荒れそう

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:49:05.46

477問題文だな
NGで消してるワードが丸わかりなんだぜ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:51:13.88

>>613
どのみち50の件でなにかしらコメントは出すだろうね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 21:01:11.56

ここらでよかばい。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 21:08:39.18

ぬか喜び、しちゃったね？
ポンコツ模範解答なんて協会は知った事ではないよ

【管業】管理業務主任者試験 第159棟目

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