【管業】管理業務主任者試験 第159棟目
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0001名無し検定1級さん
2018/12/13(木) 00:03:03.65ID:Sj5H/LPK管業に関係の無い話はしないでください。他の資格取得を促すステマもご遠慮ください。
煽りや荒らし等不毛な論争はスルーを徹底してください。
試験終了後から合格発表日までの特定のブログの宣伝、アクセス数を促す行為は特に厳禁です。
一般社団法人 マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/
管理業務主任者になるには−国土交通省
http://www.mlit.go.jp/about/file000068.html
管理業務主任者とは
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/
平成29年度管理業務主任者試験概要結果
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken.html
前スレ
【管業】管理業務主任者試験 第158棟目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1543895773/
0230名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:31:09.71ID:TkTDt9ko0233名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:34:06.00ID:B+eHI7KFそれでいいや
0234名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:34:36.48ID:1pW8XlXb悔しいのう
悔しいのう
悔しいのう
0235名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:35:36.35ID:tWI9XIFHマン管の選択肢にはよくあること
よってそのままが正解
語句をしつこく指摘している時点で
単なるボーダーの人
粘着気質
0236名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:36:04.24ID:saNL+Vso0237名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:37:04.84ID:TkTDt9koどシンプルな論破ありがとう
0238名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:37:27.45ID:C5f7+HF10239名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:41:31.16ID:6tLrAjLm0240名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:41:58.54ID:TkTDt9ko0241名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:45:54.42ID:DCswf5bG現時点でボーダは33~38のどれが来るか分からん
1か2かで多くの受験者の合否が決まるかも知れない
管理会社勤務でもないのにこんな勉強あと1年したくないやろ
0242名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:47:08.60ID:0TxMpBDdプロ集団であるはずの予備校が横並びで1にしているのが不思議でならない。
0243名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:48:49.16ID:1FlZ2MRNこれは別に管理業務主任者試験に限らないんじゃないかな
0244名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:51:20.20ID:2/bekJjn日本語の意味を読みとってもなお、報告の内容として「足りない」ことは立証できていないと思うの。
0245名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:53:21.11ID:TkTDt9ko0246名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:53:50.20ID:6tLrAjLm足りる足りないかでもなく
会計用語としておかしいのを通すかどうかだけ
0247名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:54:17.47ID:jAumG851当日の解答速報だからね。
間違いは誰にでもあるでしょ。
今日明日誰かが電話、受付から担当部署に連絡、担当者が講師に連絡、講師が集まって議論、正解は2に訂正、早ければ来週早々訂正されるでしょう。
0248名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:54:45.62ID:rYNZpyyo確かにwww
0249名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:55:42.15ID:GOOdxQWM誰かがって結局人任せかよ
自分で電話しろよ
0250名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:56:08.15ID:6tLrAjLmもうその議論終わったろ
0251名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:56:26.11ID:TkTDt9ko妄想がすごい!
0252名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:57:15.48ID:C5f7+HF10253名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:58:26.62ID:TkTDt9ko0254名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:00:42.68ID:jAumG851国語の問題じゃないから、作成者の意図を汲み取って「の収支」を補って読む必要はありません。
条文どおりかどうかが問題となっているのに論点がわかっていないですよ。
ちなみにわざと「の収支」を抜かしたのではなくて出題ミスだとは思いますが。
ただ正解はウも誤りで2になると思います。
0255名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:03:33.80ID:2/bekJjnわしは「の収支」あるいは「の収入」を補って嫁とはいってないよ。
条文通りかどうかが問題←これが大いなる間違い。
与えられた問題文に沿って、その内容が正しいか間違いかを読みとるだけです。
そのためには、この選択肢の文章の意味するところが、法の要件を過不足なく充足してるといえるか否か、そこだけです。
0256名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:09:21.56ID:0TxMpBDdhttp://www.higuchi-fit.co.jp/mezase/kako-mon/H29/2017-12-27-manq21-shutudai-miss.pdf
0257名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:12:51.67ID:NY5qIZppじゃあ問題文は間違いじゃん
残念だったね
また来年頑張ろう
0259名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:15:53.69ID:2w7qUbNUだから答えは1だよ
問題文をよく読もうな
0260名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:27:06.00ID:P7ReuI4sA1,2両方正解→ボーダー上がる可能性あり
B2のみ正解 →ボーダー現状維持か下がる?
Bでお願いします
0261名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:28:37.85ID:mU4utpPqそん時の解答速報は割れてた?
0262名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:38:07.39ID:0TxMpBDdあなた、>>146で、
>だけど、いずれにしても、「管理組合の会計の収入及び支出の状況」は「管理組合の会計」に含まれている。
に辿り着いてるじゃないですか。
つまり、条文が@「管理組合の会計」を報告しなければならない
ならば、A「管理組合の会計の収入及び支出の状況」を報告しなければならない、は正しいんですよ。
@を報告しなければならないのなら、@に含まれるAは必ず報告しなければならないから。
でも、逆に、条文がA「管理組合の会計の収入及び支出の状況」を報告しなければならない
ならば、@「管理組合の会計」を報告しなければならない、は必ずしも正しくないんですよ。
@の中にはAに含まれないものもあるんだから。
0263名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:41:03.21ID:2/bekJjnあー。あなたは、「足りない」ではなく「多すぎる」派なんですねー。
一方、「収入」と書いていないから「足りない」派もいるようです。
0264名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:42:34.79ID:2/bekJjn0265名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:44:03.82ID:0TxMpBDd私が何派とかではなく、あなたのレスを引用して説明しただけです。
0267名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:46:10.02ID:DCswf5bG大体マンション関係は不用意な出題があるねw
0268名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:50:06.39ID:0TxMpBDd任意で書いても問題ないと思います。でも、書かなければならないというのは誤りですね。
0269名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:50:30.53ID:XEr+0ayT私もそう思う。
疑問を投げかけた予備校講師もいたそうだが、
結局解答を変えないとこ見ると1解答で終局する気がする。
2解答の方は1月発表後もしつこく協会に投げかけて下さい。
今年は問50に限らず、出題がおかしい。
0270名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:52:48.48ID:2/bekJjn0271名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:54:37.14ID:GOOdxQWM0272名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:55:43.76ID:DCswf5bG5chで1人主張していただけで予備校講師は全て知らぬ存ぜぬ
それでも解答変わった
0273名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:02:05.87ID:0Q5oC1It1が正解と言ったけど、2が正解というものもっとも。
すまんが、もう一度、正解1だと思う理由を書き込ませてもらう。
グーグル先生で【管理組合の会計及び支出の状況】を検索すると、これはと思う使用例が二つあった。
一つは、すでに指摘があったかもしれないが、
平成20年度の第50問。
http://blog.livedoor.jp/free112235-kangyou/archives/18520783.html
今年度とほぼ同じ問題。
平成20年度も「の収支」が抜けている。
でも「の収入」が抜けているから誤りとされてはおらず、
「管理受託契約の期間」の部分が誤りであるためと解説されている。
二つ目。
これは、国土交通省のパブリックコメントに対する回答文書。
9頁、右欄1行目にある。
http://www.mlit.go.jp/common/000039181.pdf
それと、先ほどの投稿の補足。
ようはトリクルダウン(国土交通省からマンション管理業協会へ)による変化(ことばの訛り)かなと。
マンション管理適正化法施行規則88条で
【管理組合の会計の収入及び支出の状況】
↓
マンション管理業協会の雛形
【管理組合の会計の収支及び支出の状況】
↓
「の収支」はいらないだろ、会計で十分、っと、管理業協会の人が考え、
【管理組合の会計及び支出の状況】
こんな流れじゃないかな。
おれは、これ以上、この問題にコメントはしない。
不快になった人がいたら詫びる。
でも、俺も不安だから、いろいろ調べちゃう。
そこは許してくれ。
0274名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:02:41.76ID:rYNZpyyo今回は複数正解扱いかな。
ひっかけ問題というよりは、
校正ミスだし、もしそうなら 1と2共に正解扱いにするほうが無難だろう。
これがもし法曹系の難関資格なら
また違うだろうが、管業試験にそこまでの知的能力は求められてないだろうからね。
0275名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:03:29.01ID:TkTDt9ko0276名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:05:36.62ID:t+vcLvg4誤っているとまで言えないのは確か1でもいい
試験委員が会計知ったかして一生モノの恥かいただけ
会計及び支出なんて言葉は無いよ
「不動産とは、通常、土地とその定着物をいう」だろ
不動産及び定着物なんて語は無い
0277名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:09:34.27ID:DCswf5bG5chで1人主張していただけで予備校講師は全て知らぬ存ぜぬ
それでも解答変わった
0278名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:12:27.74ID:1FlZ2MRNその文言はこのパブコメの一回と今回の試験でしか出てきてないとすれば、やはり原則的な文言としては「収入及び支出」なのかなと思う
ウが間違っているの根拠は法律の文言から収入が欠落している
ウが正しいの根拠は必ずしも条文と一致しなくてもよい
法律試験であることをぜんていとすると、正しいと思う方が条文と一致しなくてもよい理由を説明するのが筋ではないかな?
中には綺麗な論証もみかけるけど、それでもやはり77条の内容を問うて88条の条文そのまま答えるは当然正しいし、パブコメで使った文言を試験で利用する方が不自然ではないかと
0279名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:14:05.80ID:BqoWU3zd妄想かな?
0280名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:21:42.74ID:2ozMk5kYパブリックコメントとか四国整備局のパンフレットとか根拠にするってどうなの?
単純に規則88条の文言の『の収入』3文字が抜けていて誤りということでしょう。
そしてそれは多分出題ミスなんです。
0281名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:27:33.59ID:2ozMk5kY33点の人が34点に上がり合格する可能性があります。
皆でLEC、TAC、協会に問い合わせしましょう。
0282名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:32:50.23ID:1FlZ2MRN場合によっては1の解答者でも自身の点は下がるが合格点も下がることによりプラスマイナス0で不利益なしってことも考えられる
0283名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:40:55.30ID:TkTDt9ko0284名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:46:28.82ID:t+vcLvg4と出題者が今ここ見てハラ決めてるかも
0286名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:48:57.00ID:C5f7+HF1みんなハッピーやん
見てるかー?協会
0287名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:49:30.42ID:2ozMk5kYだから皆で問い合わせをするんですよ。
イとウが誤りで正解は2ではありませんか?
規則88条の文言に照らし合わせて間違いではないてすか?とね。
前に書きましたが、納得のいく説明があれば諦めます。
0288名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:55:31.86ID:TkTDt9koうーん。とりあえず先陣切ってやってみてよ。どうせ言うだけ言ってやらんやろ。
0289名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:59:12.69ID:rYNZpyyo正式発表の前に聞いても、
普通はなにも教えてくれませんよ。
説明すらもないでしょう。
今 精査中ですとか言われて終わりだよ。
0290名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:00:04.32ID:0pfFy1JB60%と20%が入れ替わるんだから全体の平均点下がるぞ。
0291名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:09:17.97ID:M/jPpo63ひっかけではなく、
最初から校正ミスという判断であるから除外してるのでは?
よって正解は1となり、2も協会次第で正解となる可能性が少なからず含まれてるから、とりあえず1だけ正解にしとけば、予想する側からすれば一番無難だろう。
0293名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:11:42.63ID:M/jPpo63もし、2が正解となる場合は1と2が複数正解となる。
2だけが正解となる事はない。
0294名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:12:55.75ID:q38OxqjB収入が抜けてるから誤りの肢は2個だって
想ったやつなんているのか?
0295名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:21:50.80ID:M/jPpo63ただ だから2だと自信を持ってマークした人はあまりいないだろう。
実際 このスレでも、この話題が上がるまで約10日近くあったが誰も主張してないしな。
0296名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:21:55.17ID:TWo4mWL4そりゃいるでしょ。
自分ができなかったからって他人も出来ないと思っているの?
3条の管理事務の定義にもあるし、標準管理委託契約書にも出てくる表現です。
0298名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:37:01.18ID:7E0JFIZEいつもと違うなってのはわかったけどこれが誤りなのかってところで判断つかんかった
結局2を選んだから誤りであってほしい
0300名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:50:58.89ID:FQ39MbPQ0301名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:56:06.52ID:ctK5GqVbこれが正誤問題なら回答が1,2のみたいに両方正解になるかもしれないけど、誤っているものがいくつあるか?だから2が正解になっちゃうね。
1の方が回答数多いからボーダー下がるかもね。
0302名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:57:18.56ID:q38OxqjBこれはまあ多分・・・協会の質問文作成の不備だろう
でもどの資格試験でもよくあることだ
多分協会は正解肢1のつもりで作ったように思う
だがこれは個数問題だから、ウも厳密に言えば違ってるとなると
正解肢を1から2に変更すればいいだけのことだから
協会にクレームいっても意味はない
ただ予備校にクレームをいって溜飲を下げるだけであまり意味はない
で、いったん協会が1が正解として発表してしまうと
そのあとで訂正して2も正解とするとはしないだろう
だから明らかに正解肢が二つあるという場合か
正解肢がないという場合じゃなきゃ、あまり意味はないなあ
0303名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:59:57.49ID:ctK5GqVb昨年そのようなことがあったのであれば管理業務主任者試験の関係者がここを見てるかもしれませんね。
0304名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:01:45.79ID:fYpOp9n3協会にとってもその方が合格率の調整がしやすくて都合いいしね
まさか協会が本当は1個のつもりでしたので正解は1と2どっちもで許してとかやるわけない
0305名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:09:10.50ID:Cfs9zP/C0306名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:19:13.96ID:hj8WJSfx見てるわけ無いだろ笑
0307名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:23:26.07ID:TWo4mWL4難しく考える必要はない。
単純に規則88条の文言の3文字が抜けていて誤りの文章だから。
脱字による出題ミスだから納得もクソもありません。
0308名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:35:18.81ID:NznLQHmIこの選択肢は意図しない出題ミスであり、正誤が答えられるわけがなく、「アエは正しいが、少なくとも1個イは誤っている」までしか答えようがない。
0309名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:36:13.75ID:Vi4YPzlO単純に誤りを探せばええだけ
脱字であっても誤りなのだからw
0310名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:43:16.38ID:Cfs9zP/Cっていう憶測であり願望ですね。良い方向に転がるといいですね。
0312sage
2018/12/15(土) 01:49:55.68ID:WRawcjIK当方36で、この問題が2だと37となり、一応安泰なのだが。。。
ダイエーのせいで、36だと一抹の不満が残り、楽しくない日々。。
0313名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 02:00:49.31ID:gCVE99AG34点で問50が1で不安で仕方がないのだろう。
あまり苛めてやるなよ。
0314名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 02:12:31.46ID:Cfs9zP/Cすぐムキになる〜〜。別に1が正しいなんて言ってないしね〜。願えばきっと叶うぞボーダーマン。
0315名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 02:36:05.69ID:/TC8lHZe0316ばっくれ太郎
2018/12/15(土) 02:53:33.18ID:WGAq7uS/0317名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 03:10:44.89ID:acFseRKkダイエーは38まで予想してるから、37でも安泰には足りないw
まあ、こんだけ難化したと騒がれてるから、去年のボーダーとってりゃ間違いないでしょ。
0318名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 04:06:58.02ID:MtqTPyn0能力試験ならまだしも国家資格でしょう。
信用問題だよな。
0319名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 04:41:11.19ID:/TC8lHZe個数問題だしその1点で合否が左右されるのなら複数正解はほんとやめてほしい
0320名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 04:57:07.24ID:+6wCaN4+いつものいい?
もうドキドキだYO!
会社で聞かれて33点くらいと言ったよ。 ホントは29点だけど(笑)
これならギリギリ落ちたって感じでウケもいいはずヽ(*´∀`)
マジ33点ボーダーになったら嘘バレるからマズイ!
0321ばっくれ太郎
2018/12/15(土) 05:02:42.55ID:WGAq7uS/俺に興味がある人は、ばっくれ太郎 ジャンプルーキーで検索してくださいね。。
Twitterもフォローしてちょんまげ!!!
0322名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:06:18.14ID:M/jPpo630323名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:20:35.86ID:+6wCaN4+ガッガッ!それだけは許さない!
もうドキドキだYO!
会社で聞かれて33点くらいと言ったよ。 ホントは29点だけど(笑)
これならギリギリ落ちたって感じでウケもいいはずヽ(*´∀`)
マジ33点ボーダーになったら嘘バレるからマズイ!
0324名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:26:52.98ID:2V4p4cBLマンション管理業協会が作成した、管理事務報告書の雛形には、以下のように記されている。
2 管理組合の会計の収支及び支出の状況
@第◯期 貸借対照表
A第◯期 収支報告書
B証憑書類 預金残高証明書原本・領収書・請求書等
出典 スレッド221
雛形24、26ページをみてください。
マンション管理業協会は、この言葉を、管理事務の「報告書」と「受領書」とで、明確に使い分けています。
雛形24、26ページ。これは管理会社が管理組合に提出する報告書。
これに対して、管理組合の受領書の雛形28ページでは、
マンション管理適正化法施行規則88条の文言どおり、
【管理組合の会計の収入及び支出の状況】と記載している。
次に、では、なぜ、報告書は「会計の収支及び支出の状況」としたのか。
つまり「会計の収支」と「支出の状況」が対置されており、別物だということ。
「会計の収支」に支出があるのに、さらに「支出の状況」と記しているのは、理由があるはず。
0325名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:27:57.48ID:2V4p4cBLマンション管理適正化法で修繕積立金等の収納について規定がある。
そこでは、経常的経費を差し引いて、管理組合の保管口座にお金を移動させる。
清算を要する経費、清算を要しない経費、の区分もあったと思う。
突発的経費、たとえば、マンションのエントランスの自動ドアが故障してしまった。
修繕する費用が発生する。
管理組合の指示により修繕の発注、修理の確認、代金支払いを管理会社が行う。
修繕代金の支払いは、管理会社が管理組合から一時的に預かって振込することになるだろうから、
領収書など「支出の状況」の報告が、重要な要素となるのではないか。
雛形の一覧表【25、27ぺーじ】でも、例えば、エレベーターの定期点検は3ヶ月ごとだから、その都度、支出し領収書が必要になる。
そこから「会計の収支」はたんに「会計」と言うようになったのではないか。
収支のない会計はありえない。
同義反復になるし。
問50はマンション管理適正化法に照らして誤りのあるものを問うていた。
財産の分別管理の規定も含め、実務的に解釈するところではないか。
法律の条文や施行規則の変更は難しい。
表現があいまいだったりする。
だから、さらに「コメント」なるものも規範となったりする。
判例が法律などのあいまいさを解決することもある。
マンション管理業協会の雛形も、管理事務の報告を具体的に示すための作業だと思う。
どなたか管理会社にお勤めの方、実務上の解釈を示してもらえませんか。
0326名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:41:14.18ID:Q+xtfPhB0327名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:55:00.50ID:+6wCaN4+管理会社が管理組合から一時的に預かって振込することになるだろうから、
⬆
預からないよ。管理会社は管理組合の口座から直接支払う手続きをするだけ。
0328名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:59:31.23ID:+6wCaN4+↑
その都度じゃないよ。管理組合は毎月に均して支出している。
0329名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:59:41.07ID:Vi4YPzlO■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています