【合格確定】平成30年度司法書士試験合格者サロン3【研修へ！】

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 19:36:58.37

前スレ
【合格確定】平成30年度司法書士試験合格者サロン1【研修へ！】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1540652639/
【平成最後の】平成30年度司法書士試験合格者サロン1【同期】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1538005961/

**名無し検定１級さん** · 2019/01/23(水) 19:36:32.99

ゴルァ
司法書士→予備試験目指してる
海上さんDisんなよお前ら

**名無し検定１級さん** · 2019/01/23(水) 20:12:23.87

>>780
余計責任重いじゃないですか

**名無し検定１級さん** · 2019/01/23(水) 20:20:02.74

人と喋りたくなきゃ工芸品の職人にでもなるんだな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/23(水) 21:14:42.65

>>774
むしろ社会人になってから司法試験受けようとすると、院に通う余裕もないし、予備試験経由するしかないから、年齢高くなるんちゃう
大学在学中に資格取ろうとするのなんて一部でしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 18:07:14.56

司法書士にやるつもりがない受験生は今すぐヤメロ
やるだけ無駄

公務員試験でも受けとけ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 18:42:05.48

公務員の年齢制限に引っかかるから司法書士試験を受けたわけで

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 18:51:55.29

もう受かっちゃいましたよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 19:19:11.31

35歳までいけるぞ
一部の県庁行政職などな
そっちに鞍替えしろ

どうせ本気で司法書士やりたいなんて思ってもいないんだろ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 19:25:40.85

認定考査ってスーツ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 19:35:10.40

>>789
６月だろ
環境庁のクールビズが始まってればスーツネクタイなんて厳禁
ステテコでいいぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 19:37:50.68

認定考査スーツで受けたけど
試験会場に着くまでに汗だくになったわ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 19:49:56.89

そういえば口述パーカー君受かってたよ
研修にも私服で来てた

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 19:52:13.98

開き直ると楽だよな
自分はそうしないけど

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 19:52:44.14

>>792
はて、ワイシャツにネクタイは着てたような…

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 19:58:47.65

>>794
俺が見たときはスニーカーで帽子でノーネクタイだったと思う
毎日見たわけじゃないけど

**名無し検定１級さん** · 2019/01/24(木) 21:48:54.94

やっとこさ新人研修終了か
特別研修はグループに恵まれないとやばそうだなあ

海上 ◆K17zrcUAbw · 2019/01/25(金) 03:24:47.63

　特別研修あさってかららしいですね。

　ブログで特別研修で役立つ「かも」情報書いてみたので、良ければ目通して参考にされてね♪

　781さん優しいフォローありがとナインです(*´∀｀*)
ただ、「色々言ってもらえるのも（覚えてもらえていて）ありがたい」ってかんじで、あんまり気にしないので
大丈夫です。
　特研がんばってください～♪

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 06:47:28.96

税理士は税務の勉強だけすればいいけど
司法書士は、裁判所の訴訟手続きと登記所の行政手続きの2分野の
学習をしなければならず勉強量が他の国家資格者に比べ巨大

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 07:31:03.24

>>797
ブログ読んだ上で質問です
海上さんは研修に打ち込む時間が充分にあったということだけど、１か月間仕事は休んでいました？
俺のグループのメンバー、だいたい今までの研修で知り合った人なんだけど、ほぼほぼフルタイムで働いている人で、今働いていないのは定年後に受かった人くらいなんだけど、そういう人にリーダー任せちゃっていいものなのかっていう点と、
自分含め最近はノートPCを買い換えるのをやめてスマホとタブレットで済ましている人も多いと思うんだけど、書記はノートPC持ち込んで資料作るっていうのはチューターから指示されるのかっていう点が疑問で、教えていただけると有り難いです

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 07:51:43.66

フルタイムで働いてて研修全部参加とか無理だろ
仕事休みまくってんの？めっちゃ迷惑やん

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 08:06:20.40

正社員or所員なら残業もついてくるんだからフルタイムのバイトのことだろ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 08:09:06.03

いや、補助者やバイトの人ももちろんいるけど異業種の正社員も思ったよりいるよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 08:25:29.86

以前の合格者ですがワイの時は異業種の正社員はほぼ皆無だった

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 08:34:07.25

タブレットでもUSBに落とせればオッケ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 08:41:12.94

ただし起案の際、訴状のフォントと字数を本チャンと同様のものに指定してくる講師に当たったらパソの方が良いとは思う

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 09:53:08.85

だいたい合格から即特別研修に来れるのがそもそも専業で勉強してた人ぐらいやん
それ以外はまずは事務所に入ってからとかだろうから必然的に異業種は少ない

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 11:23:20.16

いきなり訴状と答弁書作ってこいとか無茶言うなあ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 11:30:44.49

なんとなくクセのある人間が多い気がする

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 11:52:22.28

俺の周りは勤務してる人多いな
無職なんで肩身が狭い

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 12:03:31.65

>>807
月曜日の課題？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 14:14:11.16

>>807
民事弁護の手引を見とけば、形式面で悩むことは少ない、とは思う。

海上 ◆K17zrcUAbw · 2019/01/25(金) 14:30:00.22

>>799
>海上さんは研修に打ち込む時間が充分にあったということだけど、
>１か月間仕事は休んでいました？

　はい、そうですね。学習塾を１月１０（くらい）～３月３日（くらい）の東北でのブロック研修&フォーラム８での特別研修
期間は休んでました（受験シーズンにもかかわらずｗ）。
　ちなみに、そのあとも約２ヶ月後に予備択一&認定考査、３ヶ月後は予備論文とあったから、塾はほとんど行かず、受験生ライフでスッカラカンになってｗｗ
実家だからなんとかなってたって具合でした。

>俺のグループのメンバー、だいたい今までの研修で知り合った人なんだけど、
>ほぼほぼフルタイムで働いている人で、今働いていないのは定年後に受かった人くらいなんだけど、
>そういう人にリーダー任せちゃっていいものなのかっていう点

うーん、難しいですよね( `･ω･) ｳｰﾑ…
　少しブログと書いたことと矛盾するかもだけれど、グループリーダー・班長って、他のメンバーと比べて別にむちゃくちゃ忙しい役割果たすってわけじゃなくて、
事実上みんなの議論を調整・まとめたり、班や他グループとの「窓口」的な役割をするのがメインになるので。
　なので、「まとめる、調整、窓口」が得意な方なら、フルタイムでもリーダー適任かもしれないと思います。
フルタイムかお仕事されていないかより、性格、キャラ的に「まとめ・調整」が得意かどうかでリーダー・班長は決められるといいかもって、今思い直した感じです。
　逆に、定年の方でも、まとめるなどがあまり得意でない方であればリーダーは遠慮してもらったほうがいいかもですね。

>自分含め最近はノートPCを買い換えるのをやめてスマホとタブレットで済ましている人も多いと思うんだけど、
>書記はノートPC持ち込んで資料作るっていうのはチューターから指示されるのかっていう点が疑問で

　804さん、８０５さんがおっしゃってくださる具合です♪USB渡されるからそれに情報入れて印刷できるなら多分大丈夫かと。
あとはチューターさんと話して大丈夫か確認するって感じかなあと思います。

海上 ◆K17zrcUAbw · 2019/01/25(金) 14:40:43.61

　準備書面の形式面は、811さんがおっしゃるように民事弁護の手引きいいですね(*´∀｀*)
あと教材の真ん中くらいに訴状などが載っておるじゃろ？それを参考にしてじゃな・・ってかんじかとｗ

　ただ、あくまで「形式面」であって請求原因事実（規則５３条）などの実質面は要件事実を勉強しないと摘示できないという
悲しいお知らせが・・ｗｗ

　ただ、前半の５回くらいまでは結局要件事実の基礎の勉強なので、一生懸命予習されて要件事実に「浸かっておく」ことが大事
かなあとか思います。んで、並行して模擬裁判事例は読み込んだり、みんなで話し合いの時間をできるだけ作るとなおいいのかなと。

　ファイトだす♪

海上 ◆K17zrcUAbw · 2019/01/25(金) 14:58:20.27

　連投でごめんなさい。
　ちょっと批判めいたことになるかもだけれど、今思い出したことがあるので一つで。

　法律事務所や司法書士事務所勤務の方で、要件事実の理論すっとばして「事務所でこうやったから！実務でこうだから！」
みたいな感じの主張は・・あまりよくないと思いました。
　あくまでも論理的な基礎を学んでいるのに、「結論こうだから！」じゃ勉強にならんべえと・・
　事例でいきなり特別法の攻撃防御方法を出してくるとか「え、この法律本件でホントに適用されるの？？それに解釈もこれがただしいの？事実の評価が
おかしすぎない？論理的関係まったくわかんない」と思うと・・個人的には冷めました(・ω・`)（悪気ないのはわかるけどね。でも、勉強じゃないなあと思って）
（弁護士の先生も六法引いて確認されてた感じで）

　あくまでも民法・商法など基本六法の条文→解釈→要件事実の指摘→事案について党派的な評価ってのが勉強なんじゃないかなあと・・
あんまり特殊な知識（大島本を超えるような特別法の要件事実とか）じゃなくて、条文・正確な要件事実の摘示（基礎知識面）・事実の多面的な評価（思考面）が大事で、それが結局は認定考査につながるんじゃないかなと。

　・・５ｃｈらしく（？ｗ）批判めいたことを書かせてもらったけれどｗ
ちょっと思い出したことだったので。連投ですみませぬ。
　
　夜、学習塾行くまで民事実務の勉強します～ノシノシ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 15:43:04.68

そんなのいいから働け

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 15:52:53.54

>>814
司法試験に落ち続けた奴が偉そうに書いても説得力がないよ。
もう先輩風吹かせて自己満足に浸れる時期でもないんだから自分の世界に帰ったら？
あんたはもう実務の「後輩」に過ぎないことをそろそろ自覚したほうがいいよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 17:39:57.75

>>816
受験生らしい書き込みですね。

海上先生には感謝していますよ、ROM専代表より

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 17:45:17.18

そちらは番頭さんで受験生は君
サロンに顔出してないで勉強しなさい

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 19:00:16.69

明日は基本講義ってことだけど
予習しておかんとまずいかな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 19:09:34.57

いよいよ特別研修だね
とりあえず大島本、開催代理の手引き、過去問集、要件事実ドリル、要件事実の考え方と実務を完璧に潰し
特別研修テキストを予習してるが
不安でしょうがない
認定考査合格率５割以下だそうだからね
１４万５千円無駄にしないためにも頑張るしかない

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 19:18:20.95

それだけやってればグループ内のエースになれるでしょ
俺なんて特別研修のテキスト開いたの今日がはじめて

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 19:29:22.82

>>819
2012年収録って書いてあるので、ビデオ講義とかだといいなと期待してます。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 19:35:10.34

>>822
DVDを見るようなことが書いてあったような気がする
3月3日まで休みなしになる身としては、あんなのこそeラーニングにして、一日くらい家にいさせてくれと思う

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 19:36:36.65

みんな集まって仲良くビデオ鑑賞会かよ
それこそeラーニングでいいだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 19:38:02.95

終盤の5日連続講義が山場でしょうね
認定考査を受けるために避けて通れない修羅場でしょう

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 19:58:10.50

明日はビデオ視聴か

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 20:20:17.31

明日は全部ビデオか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 21:10:35.39

>>812
丁寧に回答ありがとうございます
働いている人が多いグループで海上さんたちのようにはいかないと思うから多くは望まず、とりあえずは乗り越えることを第一に考えます
早い時間に研修が終わる日に作戦会議したり、LINEグループを活用して各自の負担を軽くして行こうと思います

海上 ◆K17zrcUAbw · 2019/01/25(金) 22:40:07.79

ヾ(〃ﾟωﾟ)ﾉﾀﾀﾞｨﾏ☆、学習塾から帰ってきたお。
>>828
　どうぞ、頑張ってください♪。

　おいらは予備試験やろうと決意してたから、「予備試験対策のチャンス！」と思ってアホみたいに必死に課題に取り組んだけれど
多くのグループは「円滑にこなすこと」を第一にされていました。
　
　また批判的になっちゃって申し訳ないけれど（でも勉強のことなので遠慮なく！）特別研修で出てくる準備書面などは
三振した劣等生のおいらでも「素人の書面だろ」と感じるレベルです。
　もちろん、おいらがベースに作った草案も弁護士さんから「不要な事実が多い」「回りくどい」「決定的な事実を的確に指摘できていない」
と指摘されまくりでした。まだまだ勉強が必要だと感じました。

　でも、書面の内容の良し悪しは評価されるわけじゃないし。模擬裁も「勝ち負け」じゃなくて、主要事実を掴んだ上で有利な事実は厚く評価して、不利な事実をいかに潰していくかということを
通して勉強することが目的なわけだろうから、それぞれのグループが一生懸命取り組まれれば（あと遅刻欠席しなければ）特別研修は修了できますお♪
あんまり心配されずにせっかく同じグループになった仲間と楽しく切磋琢磨で♪（←ちょっと塾講師っぽい？ｗｗ）

　基本講義（大部屋での座学）はぶっちゃけ楽ですよ。１０年近く前のビデオを２００人くらいで朝１０時から夕方６時までみるだけですｗ
・・確かに家で見ろでいい気がして仕方ないですｗ

　正直、おいらは居眠りしてて気づいたらビデオ終わってましたｗｗ。
　（ついでに日経フォーラムでの簡裁の裁判官の話の時も寝てましたｗ）
はっきり言って何も面白い話はなく・・eラーニングで十分すぐる

　イビキと寝言に注意しつつｗあまりにおおっぴらに寝なければ、基本講義の日は「休息日」だと思って
いいと思いますお。
　明日から頑張ってください～(*´∀｀*)

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 22:45:10.44

>>820
なぜ低いかって、昔のやつらが認定受けてるからだってさ。
研修きてるやつは、7割超えて受かってるきいたよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 22:46:24.84

>>829
六法明日必要ですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/25(金) 22:51:14.15

明日は不要なのでは？
あと特別研修中はアプリでもOKなんだよね？六法は

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 07:30:36.63

今日の基本講義て自由席？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 08:09:38.77

過去の受講生に聞いたら指定席言うてた気ガス

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 08:17:26.22

必読図書とか何も買ってないけどみんなは買ってるの？

海上 ◆K17zrcUAbw · 2019/01/26(土) 08:44:38.66

おはようです。
>>829
（もうご自宅出られたかもしれないけれど）一応、六法は持って行かれたほうがいいんじゃないかなと思います。（重いけどォ・・）
訴訟の勉強は六法が必須ですしね♪

>>832
アプリはOKなのかな？ちょいとおいらはわからんです。
・・ビデオ飽きたらコッソリ遊んだりできそう（小声）ｗｗ

>>833
席は多分指定だと思います。５０音順だと思いますお。

いってらっしゃい～(=´ω｀)ﾉ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 09:02:52.25

海上って何で予備ルートなん？最ロー考えてないの？
どうしても弁護士なりたいならロー経由じゃないと厳しいんじゃないの
失礼を承知で言うが、三振して司法書士に7年とか掛かってたら予備受かる素質はほぼないと言って良いのでは？
学部の学歴もマーチだっけ？

とはいえ、司法書士に合格したという事実と、明らかにやる気と努力する根性はあるだろうからロー経由なら普通に現実的だと思う。
塾も非常勤でしょ？それなら私立ローの全額免除とか専修みたいな優秀者が金もらえるローいけばいいのに

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 09:11:07.54

「この男、司法書士」の先生が
専修ロー成績優秀者で300万弱お金貰いながら
司法試験目指されるようやな
予備試験より確実やん

海上 ◆K17zrcUAbw · 2019/01/26(土) 09:12:54.83

>837
　そうですね、最ローは受験資格ゲットまでは最短ルートですけれど、
流石に金銭面&ローの後の合格率が低いってのがローはあまり考えない理由ですお。

　予備合格≒司法試験合格に一番近いから、三振したけどもう一度頑張ってみたいって感じです♪

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 09:26:09.23

>>838
そんなに貰えるんか

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 09:32:46.66

>>840
貰えるんじゃなくて学費がただなだけじゃね？春天にはツッコメないってことさ知らんけどｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 09:38:04.57

>>839
ぶっちゃけ言って昨年の成績から言うと可能性はあるのですか？
司法書士試験になおすとどの辺りだったの？総合落ちとか、海上とか俺（何度もｗ）が苦い経験させられた総合合格点超えの記述チョイ足らずみたいな感じ？どの辺りよ

海上 ◆K17zrcUAbw · 2019/01/26(土) 10:24:42.62

>>842
すれ違いになっちゃうので端的にネ♪
・論文の勉強期間１ヶ月（認定考査の翌々日から７月１４日まで）
・勉強方法は問題集を読んでただけ。答案は１通も書かずに受験
・論文合格ラインは平均C以上。んでおいらの論文評価（↓）
憲C行B民B商E民訴F刑法A刑訴F実務基礎E一般D：論文順位約２５００人中９００位（合格は約４５０位）
→商法・民訴・刑訴・実務基礎（特に刑事実務は時間的にほとんど無勉強で書けなかったから）重点的に学習中で一応、合格の「芽」くらいはあるかもと思って頑張り中だす。

　もっとも司法書士試験と違って「去年のAが今年はF」ということが刑事系や公法系ではあるのがこわいので・・
でも、「必ず受かる」と信じてやってますお。
　とりまー、今日は民事実務♪（特研と同じような勉強に）

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 10:49:35.59

了解しますた

個人的感想ちょっとだけ
恩人主催のクリスマスパーティーに招かれた時、恩人の仲人だった老弁護士が締めの挨拶したんだけどその中で弁護士は弱い人達の味方だと繰り返し言ってたんだよねｗ
この場でそんなカタイ話をする？みたいな感じだったけど、俺は恥ずかしながら感動したｗ
金儲けばかり考えてたり、自分の地位の保持に汲々としている外道ばかりの中でこんな人もいるんだなとｗ

海上にも立派な先生になってほしいわ

スレチすんません

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 10:53:21.21

>>840,841
そうだ、288万円もらって法科大学院に行こう！
https://www.youtube.com/watch?v=YISG5p3XL04

専修ローのスカラーシップなら
・授業料免除
・生活費月８万円支給
・未習ロー３年で２８８万円もらいながら勉強できる
・既習ロー２年で１９２万円

予備試験から司法試験目指すより
専修ローから司法試験目指すほうが現実的

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 10:57:49.14

「この男、司法書士。」の先生は春から
専修ローのスカラーシップで２８８万円もらいながら弁護士を目指される。

海上みたいに何年かかるか分からない合格率３％の予備試験から司法試験目指すより
専修ローで学費免除＋２８８万円もらいながら司法試験受験資格ゲットして
合格率３０％弱の司法試験クリアして弁護士になった方が遥かにマシ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 11:23:22.70

憲法つまらないなら認定の勉強してるんだけどさ、

訴訟物は？の問いに、「売買契約に基づく代金請求権」と書いてあるんだけど、
売買契約に基づく代金支払請求権でもいいよね？
細かくてごめん

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 13:12:05.92

大丈夫だよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 14:27:39.36

>>848
ありがとうございます！

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 16:51:51.69

司法書士業務と要件事実は強く結びつけられ
民事訴訟の要なわけだ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 18:26:57.86

平日仕事してる人は月曜日から1ヶ月以上休み無しやな
大変だ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 19:46:20.56

明日の予習て何やりゃいいの。
訴状書いときゃいいか。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 19:46:42.59

月曜だた。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 19:52:30.35

訴状とその次の答弁書もじゃないかな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 20:05:52.95

>>854
うげ、答弁書も？！
まじかー、ありがとさん。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 22:18:56.45

今年は付き合ってるヤツとかいるんか？
俺の代は何人かいたが

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 22:26:17.67

女性は結婚している人が圧倒的に多い印象だよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/26(土) 23:39:46.85

特別研修の日程が読みづらいのどうにかしてくれ
一番大事なところなんだからもっとどうにかならんのかな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 01:17:30.04

わかりにくいスケジュールを読み解くことも要件事実の練習だと考えてたりして

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 02:28:33.57

貰った名刺に書かれてるアドレスに片っ端からメール送ったら何人返ってくるかな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 04:53:32.46

○モ達100人できると思われ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 05:31:55.04

特別研修でつくる訴状や答弁書は認定考査を意識しないで
要件事実だけじゃなく事情も書いたほうがええの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 10:48:06.32

認定考査を見据えての研修なんだってことを一番に考えるべきでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 11:37:40.76

>>862
要件事実を記載せよなら
原告側なら相手側の抗弁である期限などについては記載しないけど
起案を作成せよなら相手側の抗弁である期限なども記載して潰しておかなければダメ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 14:49:19.34

貸金返還請求で弁済期日がある場合、請求の原因のところで
弁済期日が経過したことって書いておくべきなの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 15:14:31.18

>>865
馬鹿過ぎてワロタ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 15:36:15.45

弁済期日を経過して初めて請求権が発生するだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 15:48:46.33

う～んマンダム

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 16:00:48.73

>>865
不要証事実だろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 16:04:36.95

俺より頭悪そうな人がいて少し安心した

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 16:08:16.40

バンバンバンbyウンニョ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 16:30:14.14

連帯保証人の答弁書の方の証拠物って何をあげたらいいんだろうか
契約書の写しだけじゃ弱そうだし

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 16:50:52.39

>>872
なんの契約書持ってんだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 16:53:50.94

>>865
個人的には貸借理論は古いと思っているけれど、
問題に出たら、
１，貸し付けたこと（返還合意と金銭交付）
２.弁済期の合意
３.弁済期の到来
を書くことになると思います。

主張すべきことと不要証事実であることをごっちゃにしていたり、
経過とか言ってる人は、落ちるよ……。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 17:09:00.76

>>874
訴状には弁済期の到来なんて書かない。

実務では顕著な事実は記載しない

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 17:13:15.18

確かに実務ではそうかもしれんが、考査ではちゃんと入れないとダメでしょ。
実務ではそうだからって今のうちから入れないでおくと、クセになって考査で書き落とすなんてことになりかねん。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 17:13:39.92

遅延阻害金も合わせて要求する場合は経過と書けって「道」に書いてたぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 17:32:06.03

訴訟では弁済期の未到来は被告が主張すべき抗弁事実だから原告が訴状に書く必要はない
でも確かに遅延損害金も併せて請求する場合は弁済期の到来を主張しなければならんな
この本請求と付帯請求は別訴併合になるのか勉強不足でよく分からんが

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 18:19:48.04

あした嵐のせいで電車止まんないだろうな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/27(日) 18:38:52.81

とにかく訴状と答弁書はなんとか書いた
検討事項もメモした
一番嫌なのは明日の自己紹介タイムと名刺交換タイムだ