第二種電気主任技術者試験 part82

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:57:27.01

この板は「国家試験（認定単位不足による受験を含む）」の板です。
国家試験を受けない認定取得の話はスレ違いですから余所でやって下さい。
他資格との比較話もNGです。
又話題に対する回答の出し惜しみはNGです。
いかにも何かを知っている風にして話を引っ張るのはやめて下さい。
国家試験に関係ない書き込みは止めて下さい。
他人の誹謗中傷は犯罪です。
過去の書き込みを引用して他人を卑しめる行為も犯罪です。
5ちゃんねるを犯罪の巣窟にしないで下さい。

前スレ
第二種電気主任技術者試験 part81
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1542521330/

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 16:12:22.87

>>526
ズバリ一点読みのエスパー解釈をすれば、
進相は未来予測じゃなくて、
以前の現象の影響が現われる形が
あたかも相が進んでいるかのような
タイミングだからそう呼んでいるってだけです。
予備発振のない状態からの発振開始時の
過渡現象を測定すれば現われないシロモノですよ。。。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 16:29:47.95

あんまり考えるといけませんね。すいませんでした。

微分積分について深い所まで考えずに、とりあえず問題解いてやり方を覚えれば、見えてくる言うことですかね。

電験2種理論で1年かかるかもしれんですね。
はぁ・・・

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 16:43:14.83

別に深くもなんともないだろ
この程度の微分・積分

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 16:47:06.37

電磁気の最初に出てきたLとCが、なぜか急に交流理論に出てきたその最初の感動的な再会。それが正弦波だーw
微分しても積分しても形が変わらん魔法の波。
さあ、「位相」の出番だ。位相ってなんだー？
三種板で誰も答えてくれない質問だあ！

位相の波平より

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 16:58:35.89

数年前に電験3種4科目1発合格して、電験2種も勉強すれば余裕でしょ！と思っていたんですが、微分や積分でつまずきおしっこ漏れそうです。

舐めてました。すいませんでした。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 17:31:22.11

>>528
そう気後れするこたぁないで、2種で使う数学自体は実はそう難しいことやないんやよ、鬼畜問題は除いてな
初めは「アレもコレもかぁ、解らん事ばっかしやぁ～、どないしょ～」って思うやろうけど、ある日突然解ってくる瞬間があるんや
その解ってくる前に諦めてしまうと挫折、っが乗り越えられればずいぶん勉強が楽になる

とにかく過去問や、過去問やってヤってヤリまくるんやでぇ
すると合格が見えてくる．．．っと思う、知らんけど

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 17:42:02.36

>>532
勉強してたらお金も使わないし、未来への自分への投資になると思います！一石二鳥！

がんばります！

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 19:45:32.14

まあ二次に進む前に一次理論である程度の数学力は必要だがな。
しかしそれでも高２までに全員が習う文系数学の初等微積分で十分。
一部進学校の理系でやる数Ⅲの微積分までは必要ない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 19:48:49.03

>>528
３種は持ってるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 19:49:13.10

だな。
数Ⅲなど全く履修していない工業高校卒でも多数2種に受かってることからもわかる。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 19:51:47.83

しかし数学力だけでレベル決めるなら
数式など全く出ない技術士(電気電子）は3種よりも下ということになる。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:14:59.12

二種餅

数学はセンター9割あったな、、
ただ、論説4問で焦りしたわ、

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:16:37.17

技術士は1種よりも上と1種の模範解答集にある。
技術士二次試験も含めると、1種より難しいのかなあ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:21:34.16

>>535
数年前に合格しております。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 20:37:22.67

去年の２種理論７０点くらいとれたけど、去年の３種理論は時間計ってやってみたら５５点しか取れなかったぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 21:06:03.17

1種は解いたこともないような与えられた、難問を時間内に解かなければいけない。
技術士は与えられた課題に対し、自分の体験、考えを好き勝手に書く論文試験。
要するに得意分野での戦いになる。主導権は受験者にある。特段の勉強は不要。
どちらが楽かは自ずと知れたこと。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 22:03:16.47

求められてる質が違うよな
電験は経験外への適応力
技術士は経験内の深度
ある意味、電験持ちはジェネラリスト、技術士持ちはスペシャリストの資質が問われるのかも知れん

**名無し検定１級さん** · 2019/01/10(木) 22:29:00.05

二種と技術士(電気電子)の両方持ってるけど
技術士は広い範囲の知識と、一定レベルの(技術士に相応しい)経験を併せ持っていること
二種は電気について正確に、かつ踏み込んで理解していること
が求められたな、という印象

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 05:47:54.68

２種の中古本って、アマゾン？メルカリ？　どっちがいいんでしょう？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 06:33:42.57

>>545
しょーもな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 06:55:39.11

>>545
悲しくなるくらいセコい話だな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 07:10:12.62

>>545
中古本なんてゴミしかないよ
転売屋のすくつん

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 07:56:22.26

一次のキモはやはり理論でしょうか？
大問に小問が5問ありますが、6割の3問は最低合うように照準を合わせようと思っています。(だいだい3問目までは解答でやすくて、4問目から悩みますよね？)
この考え甘いでしょうか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 07:57:49.52

技術士は建設水道部門以外は何の独占業務もないただのお飾り資格だからなあ。
名刺に入れてすごいですねと言われて自己満足に終わるだけで博士号と同じく何の役にも立たん。
実用的には独占業務が与えられている電験1～3種のほうがはるかに役に立つ。

**平次勉強再開** · 2019/01/11(金) 08:26:23.66

>>549
理論は問題文の誘導に乗るんや、そしたら解きやすいで
理論だけ重点的にやったらエエっちゅーもんでもないぞ、意外に電力を落とす
電力舐めたらアカンでぇ、二次につながるからわざと残すのもアリかもしれんけど

>>538
相変わらず日本語おかしいぞｗおもろいでええけど
その後、ええ仕事見つかったん？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 09:00:38.59

中古本にも良さがある
古い二種の参考書買ったら昭和の見たことない問題たくさん載ってて勉強になったわ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 09:34:10.38

電験2種20年マスターブックオススメ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 10:34:54.36

二種の一次理論今年受けたけど、ほとんど勉強しなくても８割以上取れた
難しいって言ってる人たちがどこで躓いてるのかわからん
機械とかの方が大変じゃね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 10:41:04.78

ちゃんと勉強した人にとって一番優しいのが理論
理論だけが満点狙える科目
他は雑学クイズの出題あるから、満点狙いは難しい

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 11:47:22.81

亀本でデルタ関数、複素数、微分積分、微分方程式、ラプラス変換、その他を勉強し始めて3週間経ちましたが、これはとてつもない高い壁だと改めて認識しました
高校時代、数学と物理に挫折して尻尾巻いて逃げ出したので、相当険しく困難な道程になるかと思われます

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 12:14:56.10

ほとんど勉強してなくても

何の主張ww
どうせ二次で落ちるよお前は

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 14:52:11.00

>>556
＞高校時代、数学と物理に挫折して尻尾巻いて逃げ出したので、相当険しく困難な道程に

>>520　をよく読んだ方が良い。
＞＞そもそも、微分や積分する意味がいまいち分からないんですが、

＞そのレベルで電験二種を受けようとすること自体が無謀なんじゃないかい？
＞普通は高校の数学や物理はバリバリのトップクラスじゃないと
＞無理ポだと思うぞ。

暇つぶし、ボケ防止ならお勧めするが、免状取得は望まないほうが良い。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 14:57:33.30

専任されて電工にいじめられて鬱になるぐらいなら、免許取れない方が幸せ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 17:00:39.40

ぶっちゃけ、理論でマジで理解してる人って少ないですよね？

意味わからんけど、こういう問題はこういう公式を使って問題解いていくみたいな感じですよね？

理解できたら教授になれるレベルですよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 17:03:18.65

>>559
IDが数式っぽい

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 17:10:13.60

教授ですら電験一種は受からない

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 17:36:25.33

>>560
教授はさすがに言い過ぎだけど、わかってる人が少ないのはその通り

とにかく三種に受かればいいというのなら
単に公式覚えて問題のパターンに当てはめていくやり方でもなんとかならんでもないけど
それだと結局は送配電の計算問題や変圧器・回転機で苦しむことになるので
トータルで見れば理論を体系的に理解する方が効率的だと思う

それができれば二種にだって普通に手が届くし

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 17:37:57.10

>>560
大卒なら分かってると思う。大学は4年もあると、授業受けなくても自分で教科書
読めるようになるから。先生の授業という補助輪無くてもよくなる。

**平次 (泣きながら)勉強再開** · 2019/01/11(金) 17:42:39.05

>>556
せやで、それを逃げずに頑張ってみぃ、2種の数学はそない難しない、やればできる、ムズイのは捨る
はき違えたらアカンで、数学の試験やないんやで、電気の試験なんやで、せなあかん事は数学の先にドぉーンとあるんやで

オレは工卒やけど泣きながら勉強してんねんで、あんたもできるハズや

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 17:43:34.28

平次、一種も同時に目指すんやぁ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 17:49:22.49

>>566
ムーリー

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 17:49:33.42

>>560
井戸のカエルが大海原を知らんという図式。
来んなよ、反吐出る

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 18:02:42.43

＞ぶっちゃけ、理論でマジで理解してる人って少ないですよね？
そうだよ、その通り。だから合格率は、理論をマジで理解している、3～4％。
理論をマジで理解していない人は、決して合格しない。
理論を理解しても、その程度では教授にはなれない。

＞電気の試験なんやで、せなあかん事は数学の先にドぉーンとあるんやで
そうだよ、その通り。数式が解けても、前提の数式を立式できなければ
絵に描いた餅。食えない。うちの鏡餅もかびだらけで食えない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 18:43:33.21

そういやウチの教授、3種しか持ってなかったわw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 18:47:34.68

＞意味わからんけど、こういう問題はこういう公式を使って問題解いていくみたいな感じ
うん、そうそう、その通り。
そういう人が不合格になる。

試験センターは、意味が分からない人が合格できるような問題を、作らない。
問題を正しく理解できない人は落とす。そういう風に作る。
理解していない受験者が間違えるように、入念に捻って作ってある。
水車中心もその好例。理解してない受験者は皆捻られた。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 18:54:31.94

>>570
俺の所の教授は問題作成者の中に名前あるよ！
https://www.shiken.or.jp/news/content647.html
もう教授は退いてるけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:04:35.21

爺さん二種板にもいてたのね
Wow.You are so energetic!

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:28:59.87

話し相手を探して、三千里。ジャナクテ、三種二種一種板をさまよっておるぞ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:43:59.69

正直、大学教授でも、勉強せずに2種の理論受けても受からないでしょw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:51:19.53

>>575
学部しか出てない俺でもわからないところないから勉強する必要ないんだが
教授で受からない奴おらんやろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 19:58:01.47

>>576
お前は頭良いのだよ。

質問なんだがラプラス変換は何故するのか答えてくれ。答えれるよな？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 20:10:11.79

ざっくり言えばアレをアレにアレするためのものだよね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 20:16:44.50

そんなにいうほど1次理論って大層なものか。
結局、過去問と同じ類似問題が繰り返し出題されてるから
意味わかんなくても何となくでも過去問繰り返しで十分対応ＯＫよ。
全然難しく考える必要ない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 20:30:42.72

>>578
そういう答えになるよな。

あの制御の問題を解くにはラプラス変換を使ってとか解くしかないよな。

何故このラプラス変換を使うのかとか理解できてる人少ないだろ。

公式て問題を解くための武器としか見えない。
マジで理論を理解してる奴は少ないだろ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 20:49:51.41

微分方程式を代数方程式に帰着できる
正弦波入力の応答（周波数応答）が容易に分かる

メリットは色々あるけど大きいのはこの二つかな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 21:13:32.25

＞微分方程式を代数方程式に帰着できる
分からない奴はその説明では何が何だか分からないだろうな。
微分積分の方程式を、掛け算割り算で計算できるようにするやり方。
こう言ってもわからないんだろうな。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 21:15:01.97

＞マジで理論を理解してる奴は少ないだろ。
だから、ちゃんと理解している数％の人しか合格しないのだよ。
理論を理解しない奴は合格はしない。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 21:20:06.67

大体において一次試験を話題にするようでは、二次試験合格は夢のまた夢。
一次理論がなんちゃらと言ってるようでは、まだまだ未熟。
ってことだ。
一次は足切り試験だから、そんなの目じゃねえや。じゃないとダメだね。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 21:35:56.79

>>584
おまえ友達少ないだろ？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 21:44:43.94

貴様も俺も友達いないから金曜日の夜にここにいるんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 22:17:16.00

人によっては二次より一次にてこずって数年かかる場合もある

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 22:37:40.18

>>586
貴様と俺
https://www.youtube.com/watch?v=ZnFS7tTrjT8
毎日が勉強だ！遊んでいる暇はない！　って
もう免状は取っちゃったけどね。

>>587
＞人によっては二次より一次にてこずって数年かかる場合もある
一次は一発、二次は複数年と言うのが普通。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 23:21:50.42

よっぱらいになる前に少し問題やっとこう。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 23:30:28.72

行列を全く理解していなくとも一種に合格した人もいる。
電験なんてそんなもんよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/11(金) 23:50:30.57

>>586
バレたかw

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 03:17:36.03

>>590
電験は数学検定じゃないよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 04:32:15.95

>>556
数学って、出来上がった公式を覚える方から入るから訳が分かんないんだよ。
数学はあくまでも道具だから、何故その道具が必要か、という本来の入口から順番に
考えていく方が結局は理解しやすいと思うんだけどなあ。

まずはxという値に対してyという値が決まるっていう所からだね。
次に、時間によってその関係が変化する場合。この「時間によって変わる」っていう概念を元において、
時間に対する変化量が連続で変化する場合、微小時間あたりを直線と見なして値を求めるのが微分

…っていう風に、段取りを追って説明していけば難しくないんだよ。
俺は教える側の立場だけど、いつもそうやって教えてる。
まぁどこかで機会があったらよろしくな。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 07:23:22.09

高校生でも円の面積を積分で求められるはず

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 08:20:37.70

小学生だって円の面積を積分（の結果）で計算出来るんだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 11:17:36.84

>>593

こうやって、僕がのん気にブログを書いている間にも、やっとのこと博士号を取った元神童の人たちは、ポスドクや非常勤講師を転々としていた。

そして、最近、とうとうアカデミックな仕事がなくなってしまう人もでてきた。

そんな彼らが今どうなったか？
ホームレス？
さすがにそんなことはないよ。
自分が一番輝いていたあの場所、温かくて、やさしくて、とってもいい香りがする母なる大地。
そう、SAPIXや日能研や四谷大塚の先生になって、小学生にいきいきと授業をしているよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:06:21.66

小説化決定

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 12:48:05.26

>>593
なんか分かりやすく例えで教えてほしい。

例えば、車で九州から北海道に行くとき、時速100Kmで行ったら距離YはY=100X。Xは時間。

で、九州から北海道に行く間に大阪から東京を通ってこの距離を求める場合、微分を使うっていうイメージですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 13:19:59.95

>>598
部分は変化。毎月の残業代の変化率とか、給料の年度ごとの上昇の比較とかで使う
積分は積み重ねだから、毎月の貯金額と現在の残高の関係かな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 13:20:25.33

>>599
部分じゃなくて、微分だった

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 17:09:38.45

１次2次も範囲膨大だから全部完ぺきにおさえるのは不可能。
ある程度重点的にやったところがたまたま出るような運の良さも必要。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 17:26:40.43

ダウンタウン

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 17:28:35.72

過渡現象全然ダメですわ。H25年なんか見ただけで手がつかない。直流なんか流さずに交流だけ流してたらいいんだよ！！

**平次合否気になって集中できず** · 2019/01/12(土) 17:55:33.26

>>603
そこを頑張れ！　勇気を出すんや！！　めっちゃ可愛い、でも嫌われたくない女子を押し倒すと思ってｗ
過去問やってヤってヤリまくるんや
逃げてるといつまで勃っても苦手意識がヌケやんから、スパイラーんなるぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 17:58:45.17

交流の過渡現象はもっと難しいぞ
2種じゃ出ないだろうけど

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 18:32:43.39

>>603
９月に向けてなら、一次試験は部分点があるから三種より気楽
三種は一個間違うと０点だけど、二種、一種は一個間違っても他が正解ならそこそこ点が取れる。
１１月に向けてなら、ひたすら過去問よりこの時期は教科書、専門書をめくるのも良いと思う

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 19:04:46.65

交流の過渡現象は遮断位相を考慮したりしないとならんからめんどくさい

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 19:13:42.49

二次試験の機械論説は結局来年必要になったの

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 21:51:59.61

旧制度(平成6年以前)では機械制御でもほぼ毎年論説出ていたが、
新制度(平成7年以降)では論説が出たのは初めてではないか。
そのかわり電力管理の論説3問と水力を激易にさせて難易度のバランスを保ったんだろう。
Ｈ28は初めて現代制御出すし(その代わり､変圧器と誘導機が激易）、先が読めん。
たぶん今後は機械制御でも論説1問がトレンドになるのでは。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 21:58:14.36

今後は機械制御の4問のうち1問は必ず論説にしますよという試験元のメッセージ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/12(土) 22:28:16.75

論説や文章読解力が重視されるのは最近のトレンドだと思うね
機械も論説定番化はあり得る話

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 09:55:27.65

>>609
制度変更直後は論説問題はよく出題されていた。
直流分巻の特性とか変圧器の冷却方式とか同期発電機の損失とか、、、

機械制御も試験時間2時間、出題６問、選択4問が良いと思う。
あの60分、3回経験したけど「密」すぎるわ。
電力管理120分は合格する人であれば時間は余るだろう。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 11:12:27.97

機械制御は解法パターンの丸暗記しかない。
じっくり考えてる余裕などない。
問題見た瞬間パッと反射的に解法が浮かぶぐらいでないと。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 11:42:09.57

>>613
それは電力管理も同じこと。
＞じっくり考えてる余裕などない。問題見た瞬間パッと反射的に解法が浮かぶぐらいでないと。
これは何にでも通用する。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 13:15:58.26

>>598
＞時速100Kmで行ったら距離YはY=100X。Xは時間。
これは「平均の速さ」。小学生でも計算出来る。
1回の微分は「瞬間の速さ」。中学生は車のスピードメーターの針の値と習う。
瞬間瞬間で速さが変わる。
2回微分すると瞬間あたりの「瞬間の速さ」、つまり加速度となる。
ニュートン先生の偉大な発見。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 13:19:06.89

>>598
だから微分可能な関数なら瞬間の速さが導関数として求まる場合がある、というのが正しい。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 13:22:12.36

お昼たっぷり食べて気合入れて、機械制御中に便所行きたくなるアホが多い。
特に中高年の連中。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 13:33:46.38

レス増えてると思えばNGかよ

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 15:19:16.02

>>617
単なる頻尿です。

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 22:41:59.98

積分の意味がわからないって人は瞬時電力と有効電力の違いもわからないんだよな…

**名無し検定１級さん** · 2019/01/13(日) 23:07:12.26

実効値という便利な道具があるから微積分を知らなくても交流を扱えるからね

**名無し検定１級さん** · 2019/01/14(月) 08:31:44.05

>>621
サイリスタなどで交流の位相制御するときは積分の知識がないとつらいけどな

**名無し検定１級さん** · 2019/01/14(月) 08:50:42.85

畳み込み積分を手計算するとラプラス変換のありがたみがわかる

**名無し検定１級さん** · 2019/01/14(月) 08:53:53.74

ラプラスさんがあークソ面倒くせえーなー、ちょっと考えてみるか
閃いた、おーこりゃ便利だなー
って作ってくれたんだから有り難く使わせて頂きます

**名無し検定１級さん** · 2019/01/14(月) 12:20:23.83

電験2種二次はこれだけを理解していれば取り敢えず基礎はできたことになりますか？

**名無し検定１級さん** · 2019/01/14(月) 13:12:06.50

全然