【実務・コテ禁止】第二種電気工事士試験 Part435 【技能試験前日】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 16:24:03.24ID:mY4QWy5Q※アフィブロガー・統失レンチ君の書き込み、コテハン、実務の話題、荒らし、転載は禁止です。※
電気技術者試験センター http://www.shiken.or.jp/
【必読】
技能試験に係る「欠陥の判断基準」「技能試験の概要と注意すべきポイント」
http://www.shiken.or.jp/candidate/handankizyun.html
■平成30年度下期日程
└技能試験
└技能-1…平成30年12月8日(土)
└技能-2…平成30年12月9日(日)
【2018年度技能試験候補問題】
ttp://www.shiken.or.jp/candidate/pdf/K_H30K.pdf
受験生に役立つ工具、材料、講習会、直前講座の情報を書き込みましょう!
前スレ
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士試験 Part433 【本スレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1542553211/
統失レンチ君と戯れたい方は重複スレでどうぞ
※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1543484361/
0049名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:26:08.13ID:wG3geGkg俺はもう少し練習したいから日曜の人がうらやましい
0050名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:27:52.26ID:yrHqOFoiこの1日は大きいと思う
0051名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:28:04.18ID:P0RJxSKn当日朝寒いから緊張して会場に行く電車ですでに過敏性腸炎で肛門ちびりになりそう
工具は最低限
・JISリングスリーブ圧着工具 ○小中(大)
・電工ペンチ ニッパ ラジオペンチ カット 輪づくり ナット緩め/締め付け ネジなしの頭飛ばし
・+ドライバー#2番
・−ドライバー 5.5mm幅
・VVFストリッパー 2・3芯 輪づくり
・大型カッター(被覆剥き予備)
・40cm測れる定規(カットまで圧着使わないので20cm目盛りをテープで貼った)
ストリッパーの目盛りと合算で35cmでOK
・ガムテープの切れ端5cm×2 外したねじ、リングスリーブが飛んでいかないように机に粘着面をつけておく
・輪の状態にした結束バンド(目立つ色つきが良い)10本程度。ニッパー必須
・極細マッキー(ケーブル外装にイロハ・BWRなど書き込)
・ボールペン 問題の単線図に長さ 色BWR 圧着差し込み イロハ ブリッジ線 の記述
新品部品では練習したことがないから、支給品が硬かったらパニックになりそう
その他 受験票 時計 ケガ対策もテンプレに沿って
0052名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:28:34.31ID:u3ZFmUEfまた受験案内を読んでないのが出現した
落ちるで!
0053名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:28:42.78ID:yrHqOFoiまじ?
そんなのあるの知らなかった
ありがとう
0054名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:29:12.07ID:bzYeGobN0055名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:29:52.05ID:tgUha/hv0056名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:32:01.93ID:XFETEZZy0057名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:32:05.53ID:u3ZFmUEf電工ペンチのへこんでる所を上から指で押さえながら切る
0058名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:32:19.30ID:T13OkHgs0059名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:32:50.84ID:yrHqOFoi試験用紙でガードしとけば
0060名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:35:00.07ID:tgUha/hv0061名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:42:04.50ID:7b1ky5ZRそりゃそういう事もあるだろ。ひき逃げする弁護士だっているんだからさ。
0062名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:43:22.84ID:7b1ky5ZRじわ〜っと切り込んで最後にスパン!と握る。
0063名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:46:11.20ID:xMZFGYA1電工スレに初めて来た方へ
電気工事士のスレは完全死亡です
未だ会話して書き込んでいるのは一人のアフィリエイトブロガーです
受験生を偽装してフェイクを自分のステマサイトのアクセスアップのため書き込む者により
実際に試験を受ける人達やそれをとりまく状況とは明らかに異なる内容が書き込まれています
それは電気工事士の話題を扱っているアフィリエイト目的のブログや動画サイトと同様の内容でここの情報は読む価値もありません
全てスルーして試験センターの公式サイトを確認しましょう
お勉強を補助するものとして実績のある市販テキストで十分対応できます
0064名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:48:14.95ID:STvCX52z0065名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:49:13.64ID:STvCX52z0066名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:51:48.77ID:lWaNyla1まわりの音が気になる奴は、もともと完成できる能力が無いから適当にやってる。
受かる奴は、全く気にならない。
0067名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 20:58:39.81ID:7b1ky5ZR0068名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 21:01:34.71ID:lBV6FUSr10分余るレベルになったけど、
このスレ見てると不安で胃が痛くなってくる
0069名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 21:01:57.80ID:GbQlsjoZあんま関係ないよ。
むしろ土曜日のが良かったわ。
0070名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 21:05:25.52ID:5uqATeAtも聞こえなくなるぞ
0071名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 21:05:55.65ID:NXFY3/38長めに絶縁被覆を剥いてリングスリーブからはみ出した部分を指で摘まんで切る。
0072名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 21:06:32.18ID:haelVlmQ0076名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 21:27:32.72ID:wGfVFF2I違うんですけど
0078名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 21:43:00.55ID:STvCX52z0079名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 22:04:16.82ID:wS0DvoVp俺なんか目覚まし時計を持って行ったよ、怒られるかなと思ったら全然平気だったなっ。
0080名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 22:04:29.20ID:5uqATeAt奥まで入れてね
0081名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 22:05:55.42ID:wS0DvoVp奥と手前でキラッと芯線ね
0082名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 22:11:32.44ID:S+klZOvj10mm前後で問題ないでしょ
噛ませる時に注意すれば
0083名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 22:19:42.27ID:tW+JXYwS土曜日試験
わいのこころがぽきりとおれた状態になるのか
はたまたうかれぽんち状態のなるのか
どちらにせよまずいなw
0084名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 22:24:13.59ID:s94GGRPf0085名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 22:37:14.00ID:tW+JXYwSまあ気づくんだけどちょっと握って取り返しつかないとこで気づくから
被覆剥きからやって短くなるわ時間かかるわでだりい
もっと落ち着いて注意しないとなあ
0087名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 22:40:17.57ID:V7YWf0aIもう待ってられん
0089名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 23:02:38.23ID:jRCddVDU0090名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 23:08:07.18ID:wS0DvoVpでも試験場の緊張はこんなもんじゃないからね。
0091名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 23:18:00.00ID:aYnKnrSuこの人気ユーチューバーの13:30辺りに字幕で出てくる事、いいのかな?
ケーブルの持ち込み自体は開始前にしまえばいいのか?
0092名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 23:28:05.89ID:aYnKnrSu0093名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 23:32:15.48ID:kURPUJPHブレーカーの芯線の見え具合ってこんなもんでいいかな?
もうちょい奥に入れても咬まないとは思うけど
https://i.imgur.com/ImlIrBK.jpg
https://i.imgur.com/bGYPsGn.jpg
https://i.imgur.com/JMaWvaH.jpg
0094名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 23:40:55.98ID:pQOefojT本番直前なら
一番怖いのはケガでしょ
0095名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 23:42:44.03ID:7b1ky5ZR0096名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 23:51:16.72ID:wS0DvoVp完璧だね。
0097名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 23:55:15.10ID:xMZFGYA1電気工事士スレに初めて来た方へ
愛知の試験会場が一斉繰り下げスタートになったのを知らず、まだ試験真っ最中の時間に試験が終わったと言って受験生の演技をするステマブロガーwww
↓↓↓
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士試験 Part422
131 名無し検定1級さん (アウアウオー Sa93-RnO+ [119.104.150.230]) 2018/07/22(日) 12:28:33.41 ID:J92JVoaOa
名古屋国際会議場@愛知
No.1の出題だった
余裕
139 名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM2b-Z6KF [219.100.54.91]) 2018/07/22(日) 12:30:30.70 ID:TAtE6Qe/M
愛知大同大No6でした
148 名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM91-R6FF [150.66.113.33]) sage 2018/07/22(日) 12:32:31.73 ID:X9YZdM64M
愛知大学はNo.6(三路、露出コンセント)でした!
こりゃラッキーと思ったら、回りは結構ギリギリまでやっててビックリ!
187 名無し検定1級さん (アウアウカー Sad1-lwpJ [182.251.250.35]) 2018/07/22(日) 12:43:50.43 ID:icG+IOKpa
愛知6
完成したけどどっかでポカしてそ
0098名無し検定1級さん
2018/12/06(木) 23:57:34.38ID:Gtif344o0099名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 00:28:06.32ID:7nedJhZ3技能試験会場情報まとめ<1>
都道府県、会場、机の大きさ(2人がけ=2、一人使用=1)、机の前後間隔(cm)、環境(良、可、悪)
北海道札幌市、北大高等教育推進機構
北海道札幌市、札幌商工会議所付属専門学校
北海道旭川市、旭川北洋ビル北洋ホール
北海道北見市、北見工業大学1号館
北海道釧路市、釧路公立大学
北海道室蘭市、室蘭工業大学教育研究1号館
北海道函館市、函館大学
青森県、青森中央学院大学2,5,7号館
岩手県、岩手大学学生センターB,C棟、学生用机(1)、?、良、P無、階段のみ、1教室60名程、コンビニ2軒、時計有
宮城県、サンフェスタ、?*?(2)、可、P激混み、冷房弱、仙台駅からバス9:52最終?、タクシー1,500円程
秋田県、秋田県JAビル
山形県、山形ビッグウイング展示棟
福島県、日本大学工学部70号館、50*75(2)、60、悪狭、P無、時計有、バス激混み
新潟県、新潟大学五十嵐キャンパス農学部
新潟県、新潟工科専門学校A棟
茨城県、筑波大中地区3A棟、320*35(2)、70、可、時計前方に有(場所によっては見えないかも)、近場に有料P有り
栃木県、マロニエプラザ
群馬県、ビエント高崎ビッグキューブ、180*45(2)、70、良、時計無し、無料P、駅から5分
埼玉県、日本工業大学宮代キャンパス1,3号館、58*40*4(2)、?、?、4席分両端使用で余裕
埼玉県、埼玉大学 全学講義棟1号館
0100名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 00:29:12.71ID:7nedJhZ3都道府県、会場、机の大きさ(2人がけ=2、一人使用=1)、机の前後間隔(cm)、環境(良、可、悪)
東京都、東京工科大学蒲田キャンパス3号館、6,7人用机(2)(10F大教室)、?、良 、混まないがEV注意 駅から5分以内、時計無
東京都、TKP市ヶ谷カンファレンスセンター
東京都、渋谷フォーラム8、180*45(2)、50、良
東京都、仙川NTT中央研修センタ1,4,5号館
東京都、東京学芸大学北講義棟(N棟)(国分寺)
千葉県、千葉大学西千葉キャンパス教育学部
千葉県、千葉商科大学3,4号館
千葉県、東京理科大学野田キャンパス講義棟
神奈川県、明治学院大学横浜キャンパス6,7号館
神奈川県、専修大学生田キャンパス7,8号館、180*40(2)、50、可、会場山の上、徒歩20分のため早め到着か着替え要
神奈川県、神奈川大学23号館
山梨県、山梨大学甲府キャンパス教育学部L号館C棟
静岡県、静岡県立大学草薙キャンパス
静岡県、日本大学国際関係学部・短期大学部 三島駅北口校舎
愛知県、ポートメッセなごや、180*45(2)、?、可、1000人規模巨大会場、時計無、照明やや暗い、P有料700円入出渋滞
愛知県、愛知学院大学日進キャンパス1,2号館
0101名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 00:30:11.00ID:rzz4LOkE銅線しか切ってないのなら、最初から「なまくら」
きちんと焼き入れ処理されていない
型番書いちまっていいんだよ
0102名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 00:30:15.41ID:7nedJhZ3都道府県、会場、机の大きさ(2人がけ=2、一人使用=1)、机の前後間隔(cm)、環境(良、可、悪)
岐阜県、岐阜産業会館、長机(2)、並、良、P広め余裕あり、時計有るが場所により見難い
三重県、三重県総合文化センター文化会館
長野県、信州大学長野(工学)キャンパスC3棟
長野県、信州大学長野(教育)キャンパス講義棟
岐阜県、岐阜産業会館大展示場
富山県、富山大学五福キャンパス人間発達科学部
富山県、富山県民会館
石川県、金沢工業大学扇が丘キャンパス8号館
福井県、福井大学文京キャンパス
滋賀県、滋賀医科大学基礎講義・実習棟または臨床講義棟、4人掛(2)、狭、良、時計無、P無周囲森、帝産バス240〜260円、大学附属病院下車
滋賀県、滋賀大学彦根キャンパス校舎棟
京都府、同志社大学今出川キャンパス良心館
京都府、立命館大学衣笠キャンパス学而館
大阪府、梅田スカイビルタワーウエスト、180*45(2)、?、?、机上に支給品箱で作業可
大阪府、大阪工業大学枚方キャンパス1号館
大阪府、近畿大学東大阪キャンパスB館
兵庫県、姫路獨協大学講義棟
兵庫県、甲南大学岡本キャンパス3,8,10号館
奈良県、奈良教育大学講義1,2号棟
和歌山県、和歌山県民文化会館
和歌山県、フォルテワジマ
0103名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 00:31:42.47ID:7nedJhZ3都道府県、会場、机の大きさ(2人がけ=2、一人使用=1)、机の前後間隔(cm)、環境(良、可、悪)
岡山県、岡山大学津島北キャンパス、120*40(1)、?、良、駐車場少なく岡山駅からのバスが無難、1教室60人程
岡山県、第一セントラルビル1号館
岡山県、岡山商工会議所
広島県、広島工業大学専門学校、180*60(2)、?、良(寒め?)、200〜300人大部屋、時計無
広島県、比治山大学6号館
鳥取県、公立鳥取環境大学講義棟
島根県、ポリテクセンター島根
島根県、ポリテクカレッジ島根
山口県、山口大学吉田キャンパス経済学部B棟
山口県、ピピ510
山口県、周南地域地場産業振興センター
山口県、ゆーあいプラザ山口県社会福祉会館
香川県、香川大学幸町C教育学部3,4号館、学習机*2(1)、?、可、時計無?、冷房弱、P無?駐輪有?、駅徒歩10分、バス便利
徳島県、徳島大学常三島キャンパス教養教育4,5号館
愛媛県、愛媛大学城北地区共通講義棟C
高知県、高知商工会館
福岡県、西日本総合展示場新館、180*50(2)、?、良、駅から徒歩5分、1ブロック=2人*横5*縦9(90人)が3*7の約1800人会場
佐賀県、鳥栖商工センター会館
長崎県、長崎大学文教キャンパス、両側2人掛(1)と中央3人掛(2)、?、?、時計無
熊本県、熊本大学黒髪北地区
大分県、大分大学挾間キャンパス
大分県、大原学園大分校
宮崎県、宮崎大学木花キャンパス工学部
鹿児島県、鹿児島国際大学2号館
鹿児島県、鹿児島県建設センター
沖縄県、沖縄国際大学3号館
0104名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 00:33:26.62ID:PmjFYtbw0105名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 00:44:16.72ID:3OKMN70X0106名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 00:57:33.24ID:x/C9bULcIV線をちゃんと切断できないとかやっぱおかしいよな
リンスリで先端切る時に飛び散らないからある意味有用なんだが、代わりに線の切れ端が振っても落ちないかやっぱクソだわ
ケイバ製だし変なメーカーってことはないだろうから不良品引いただけかもしれんが
0107名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 01:03:12.04ID:Q+mFkRlu0108名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 01:09:36.56ID:oW+rtH/p0109名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 01:27:25.84ID:S6Z2gXBl愚問
HOZAN 合格マルチツール
0110名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 01:27:25.95ID:bXf4z8vL2.心線だけ剥き直して同じコネクタを再利用
0111名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 01:57:41.57ID:7iRSbyI8実際の工事では別だろうけど芯線剥き直す必要あるか?
0112名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 03:26:14.49ID:yhkEIXPnYouTubeで動画をちょこちょこ見てたけど、実際に複線図書いて、作り上げるのは初めて
計20時間で2周はしたい
0113名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 06:27:52.11ID:VeB31NRB作ってあってるかきちんと確かめて分解して、次の問題準備してだから
すげーだるい
0114名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 06:40:32.35ID:3DYzc+nX落ちたら会社になんていうの?w
0115名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 06:53:36.99ID:2l5nBfojでも、電工の見習いとかなら余裕やろ…
ズブの素人なら2日ではアカンやろうけどね。
0116名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 06:59:34.35ID:ixt9Hj5gNo.10は色んな配線パターンがあって混乱する
0117名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 07:29:48.08ID:xXK+1tQeリングスリーブあっちこっち行く
0119名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 07:38:49.14ID:nSIbDg1m追い込まれないとやれないタイプもいるからなんともだな
実際ひとによっちゃ文系、理系関係なく工具触った事なくても1日、せいぜい2〜3日あれば合格レベル到達の人もいると思うってかいる
0120名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 07:53:57.47ID:lwygZUp6その逆じゃなくて白を真っすぐ赤を斜めにという意味だと思う(ランプの赤白を逆)
それなら問題無し
0121名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 08:07:43.11ID:ixt9Hj5gうんそういう意味、パイロットランプのとこだけ差し替え
回答ありがとう安心した
>>118
ごめんわかりにくくて
0123名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 08:32:06.00ID:3DYzc+nX40分切るようになるまでには相当かかるよ
0124名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 08:38:19.84ID:knRcWqXu0125名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 08:50:06.23ID:y5cQlIiW0127名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 08:52:47.11ID:fMWsjk5u一発アウトだよ
0128名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 09:08:02.13ID:wtu/H3AI簡単なって。暗記すれば良いよ。
コンセントとスイッチに電気が入って、
スイッチからパイロットへ電気が抜けると考えれば楽。
0129名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 09:41:04.29ID:o/a9r3NWフルカラーシリーズは日本中どこでも使われてるから見たことあるはずやぞ
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/fullcolor/plate.html
最近は新しいワイド型も増えてるけど器具本体の取り付け位置は共通
0130名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 09:48:51.46ID:qAQvVC6MDVD見てから時間計ってやってたけど候補1は45分くらいかかったけど候補問題2から40分以内だったけどな
そのあと候補7がギリとかだった。全部複線図書いてからやってこれ
文系だけど得意不得意あるだろな
0131名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 09:52:28.74ID:RZi+zxsS0133名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 09:57:36.96ID:h1+kuAvAとりあえずコンセントに黒白刺してからこれは電源から来てる差し込みコネクタと思って処理する
そうすればPLに接地線繋いでスイッチに電源繋いでスイッチ線PLに繋いで残りの1本は他の器具へのスイッチ線だ
0134名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 10:02:13.78ID:CXZMBPds0135名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 10:03:41.17ID:knRcWqXuありがとう
0136名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 10:15:16.51ID:fMMbI/ncあなたの能力や技量には関係ないです。
努力できるかできないか、それだけ。
努力すれば受かる試験です。
0137名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 10:17:03.40ID:h1+kuAvA最悪10cmと5cmで覚えとけばいい
それでIVが長すぎるなら切ればいい
0139名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 10:59:31.89ID:gaKMJPUm前スレで、位置間違えたけど受かった、って言う報告有り。他が完璧で判定員の心を揺さぶったんだろう。
0140名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 11:00:52.82ID:PmjFYtbw受かればなんでもいいんだよ
0141名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 11:31:36.70ID:ixt9Hj5g普段カバーまで締めてなかったな
0143名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 11:38:42.73ID:XksWPyps支給ケーブルと長さ ジョイント側+10 機器側+5 が基本
cm 大体支給の長さが同じものは切る必要もない
(オプション 端子台で代用の機器 +5/0どっちもok
連用枠 2つ以上 +10 )
ケーブル外装剥き ジョイント側+10 機器側+5 が基本
cm (機器毎 ブレーカ/端子台で代用の機器 差し込みねじ止め 5 連用枠 機器2つ以上 10 一つだけ 5
ランプレセプタ ねじ 4
露出コンセント ねじ 3
ひっかけ 丸角 差し込み 2 現物合わせ>機器の厚さ−1mm
被覆剥ぎ・芯線長 念のため「現物」を見て合わせる
mm ブレーカ/端子台 差し込み ねじ 11 現物合わせ
ランプレセプタ のの字 ねじ 20 2mm先から繰り出し巻く
露出コンセント のの字 ねじ 22 ねじが太い
連用コンセントスイッチ類 差し込み 10
パイロット 12
ジョイント リングスリーブ・差し込み 20
mm 作業時 リングスリーブ 作業後カット
差し込み 10 ゲージに合わせるかペンチ幅+0.5
自分の実験ではペンチ幅で被覆を合わせ線を窪みに入れての芯線カットでは
1mm短く感じる 人の作業の慣れによるだろう
0144名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 12:19:38.20ID:j8m/k3Kr0146名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 12:26:22.72ID:wtu/H3AI実線で慣れれば結線前まで出来上がる。
0147名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 12:27:05.59ID:93EOklQX0148名無し検定1級さん
2018/12/07(金) 12:59:20.73ID:U9Uw5Zoe■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています