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【マン管】マンション管理士 208団地目

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0001名無し検定1級さん2018/11/25(日) 23:59:06.47ID:q7CTN2oK
マンション管理士試験およびマンション管理士資格について語り合うスレです。
健全なスレ進行を強く望みます。
煽り、荒らし(コピペや無意味な連投)、スレ私物化、ステマ、不毛な論争はスルーしましょう。
合格者の合格サロン、開業者・開業準備、その他限定された固有の話題については必要に応じて別に新規スレを立てて下さい。
荒らしがひどい場合は必要に応じて裏スレ/避難所スレなどを立てて下さい。

公益財団法人マンション管理センター
http://www.mankan.or.jp/
一般社団法人 日本マンション管理士会連合会
https://www.nikkanren.org/

前スレ
【マン管】マンション管理士 207団地目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1542793644/
0427名無し検定1級さん2018/11/27(火) 02:03:37.05ID:L4gBYkNu
具体的な事は一回聞いたら覚えるけど、定義とか抽象的な決まり事項は何遍読んでも覚えられないし、覚えてもフラッシュメモリのようにすぐに忘れるよなぁ
0428名無し検定1級さん2018/11/27(火) 02:06:25.71ID:L4gBYkNu
>>425
受験生が減ると必然的に再受験組が増えるのと「とりあえず受験派」減るし総勉強時間も増えるでしょ?
0429名無し検定1級さん2018/11/27(火) 02:08:59.87ID:L4gBYkNu
>>426
なんか司法試験馬鹿見たいな嫌らしい言い方やなぁ
0430名無し検定1級さん2018/11/27(火) 02:09:41.76ID:LWUOETr5
>>428
それは受験回数と合格率が正の相関があると仮定しているな。
0431名無し検定1級さん2018/11/27(火) 02:18:52.57ID:L4gBYkNu
>>430
受験回数と勉強時間は確実比例してるからな。受験生が減ると「再受験派」が増え「とりあえず受験派」が減ると仮定と言うか推測も出来る。
0432名無し検定1級さん2018/11/27(火) 02:21:28.42ID:LWUOETr5
>>431
しかし合格率は相関しない。
0433名無し検定1級さん2018/11/27(火) 02:37:02.74ID:L4gBYkNu
>>432
何故?その考えが当てはまらるには再受験派が能力が低いと言う論理的根拠が必要。基本的に受験生が減ると一人頭の平均勉強時間は増える=受験生のレベルは上がる。
0434名無し検定1級さん2018/11/27(火) 02:37:09.63ID:3rjowhSm
>>426
なるほどなあ。
宅建は増えてるんだっけ?
合格率は15-16%で、レベル的には年々上がってると聞くしな。
初受験組が減り、毎年不合格の残念組の割合が高まるとむしろレベルは下がりそうだしな。
0435名無し検定1級さん2018/11/27(火) 02:39:36.81ID:L4gBYkNu
>>432
もう一つ言うと初回受験生の能力が再受験派の能力より高いという根拠が必要 初回受験生には「とりあえず受験派」も居る。
0436名無し検定1級さん2018/11/27(火) 02:46:17.43ID:3rjowhSm
>>435
いちいちなるほどだわ。
俺の固定観念だな。
8%の試験をとりあえず受験なんて考えられなかった。中途半端に勉強時間を費やして、落ちたらヤダし。
受けようと肚を括るのが最大の壁だったよ。
0437名無し検定1級さん2018/11/27(火) 03:05:41.47ID:LWUOETr5
まず受験生が増加するということは裾野が広がるということだ。
つまり実需のない受験生も多く受けているということ。
例えば上位資格の併願受験生や合格者、時間のある大学生など。

受験生が減るとこうした層の絶対数が減り実需のある者に絞られていく。
また惰性で受けているだけのベテラン層は一定数必ずいる。

実際に合格者の受験回数の中央値は受験生が減ると若干下がるし、
受験回数が3回以上の受験生の合格率は低い傾向にある。
0438名無し検定1級さん2018/11/27(火) 03:13:43.64ID:L4gBYkNu
>>437
人気資格だと新規参入増えるのは確実だが、それ以外はあなたの主観じゃないですか?
最後はデータも示されて無いし。
0439名無し検定1級さん2018/11/27(火) 03:15:53.89ID:L4gBYkNu
>>437
まあ、受験生減ると高齢化率上がり平均能力値が下がるのは確実にある。
0440名無し検定1級さん2018/11/27(火) 03:15:58.77ID:LWUOETr5
>>438
主観じゃないよ。マン管のデータではないが。
0441名無し検定1級さん2018/11/27(火) 03:16:57.45ID:3rjowhSm
>>437
何度もチャレンジする人は惰性が大多数だろうな。
やり方を間違えないで、本当に600時間やれば合格できる。←初受験の俺ドヤ
0442名無し検定1級さん2018/11/27(火) 03:19:10.28ID:gW4VEfs9
>>314
長文おつかれさん。
アドバイスのつもり?
ベテラン受験生のひがみ?
こういう人一番面倒くさい。
0443名無し検定1級さん2018/11/27(火) 03:23:43.68ID:L4gBYkNu
>>440
確かにテキスト600ページ丸暗記したら受かりそうな試験だから司法書士とか見たいに勉強時間に比例しないってのはあるかもな。そこは賛成 高齢者は判断力鈍る、暗記出来無いあるし。
0444名無し検定1級さん2018/11/27(火) 03:38:42.65ID:bELFhD2w
>>443
テキスト600ページ暗記は無理やで。

そんなのできる人、受験者の0.01%も、おらんだろう。
0445名無し検定1級さん2018/11/27(火) 03:51:32.86ID:WV+53h6/
>>422
試験後の教室、だいたいの人顔色悪かったな
足取りも重い
ここに書いてない人たちは
その点数妥当だと思う
0446名無し検定1級さん2018/11/27(火) 04:04:06.73ID:h89iFJ3Z
>>444
知人の鑑定士受験生は、鑑定評価基準
を丸暗記しているよ・・・
0447名無し検定1級さん2018/11/27(火) 05:49:40.21ID:ejOqH8ia
丸暗記が得意な人は確かにいるけどね、自分は暗記は得意じゃない。正直、上級資格者との自頭の差を感じるのは事実。

ただ、法律は制度趣旨が必ずあるから、理詰めで覚えて、暗記量を減らす。設備も無理矢理にでも理由付けで覚える。どうしても覚えにくいのは、試験直前に回すようにしてた。
0448名無し検定1級さん2018/11/27(火) 06:14:52.34ID:od7L0vNt
約半数の再受験組のレベルは大したことないし何回受けても落ちる人は永遠に落ちる
この資格は俺のように初回での合格が必須、要は問題を解くセンスが必要な試験だと思う
センターのHPにアップされた試験問題をざっと見たけど36点か37点で合格かな
0449名無し検定1級さん2018/11/27(火) 06:15:28.14ID:S+ovA87u
>>411
へー
0450名無し検定1級さん2018/11/27(火) 06:34:04.63ID:ejOqH8ia
>>448
センスの要否はわららんけど、モチベーションを維持できないと、初学者にあっという間に抜かれるとは思う
0451名無し検定1級さん2018/11/27(火) 06:37:30.45ID:bELFhD2w
>>450
モチベーションは重要ですよね。

私は今年43点取りましたけど、もし致命的なマークシートミスとかで落ちた場合、来年は点数が落ちると思う。

もうマン管は勉強したくないですわ、、
0452名無し検定1級さん2018/11/27(火) 07:01:33.17ID:TyqGQgm7
>>366
俺には更新講習未受講のお知らせが来てるんでw
すまんのう負け犬さんwwwwww
0453名無し検定1級さん2018/11/27(火) 07:05:00.36ID:NEbRJPIV
TACなどの模試では合格確実と思われたけど、結果、37点。。。
ケアレスミスが一問あったけど、それ以外の間違いは単に知識不足からだった。

底なし沼のように、そんなん知るかよって問題が出てくるマン管は、確かに宅建よりはるかに難しかった。
0454名無し検定1級さん2018/11/27(火) 07:21:24.49ID:3rjowhSm
ボーダーライン付近って
1点に3%ずつくらい?
0455非正規肉体労働者2018/11/27(火) 07:49:31.10ID:KyTccMez
職場からスマホで失礼
標準管理委託契約は簡単みたいだという評価だけど
俺ほとんどやってなくて運良く得点出来たけどみんな標準管理委託契約や宅建業法やってる?
マンション管理受験生はほとんどやらない人多いんじゃないの
0456名無し検定1級さん2018/11/27(火) 07:56:45.20ID:8CDqMU84
実務で毎年読んでるからなあ
0457非正規肉体労働者2018/11/27(火) 07:59:38.04ID:KyTccMez
俺はマン管と管業どちらと言えばマン管の方が欲しかった
だからほとんどマン管の範囲しか勉強しなかった
管業の範囲までは正直手が回らなかった
ダブル合格は難しいな
0458名無し検定1級さん2018/11/27(火) 08:01:52.42ID:8q9DX4Gl
37点以下は論外としてお前ら発表まで38点だの39点だの言ってるのか。
0459名無し検定1級さん2018/11/27(火) 08:07:07.14ID:myobI1we
自分の書き込みも忘れたのか
0460名無し検定1級さん2018/11/27(火) 08:10:16.35ID:y+A3sPxd
36が濃厚だな
全体として去年と同じくらい
37点とすると合格率が6%前後になる
0461名無し検定1級さん2018/11/27(火) 08:23:41.42ID:ejOqH8ia
>>457
ダブル受験組は、マン管後1週間で詰めるものよ
0462名無し検定1級さん2018/11/27(火) 08:30:50.58ID:vHCcLny0
おじいちゃんに負けたくない。祈るしかない状況が1月半もつづくのか
0463名無し検定1級さん2018/11/27(火) 08:39:09.42ID:5mxxIYrZ
少し足りなかった人へ。

宇都出の高速大量回転(動画は×)
DaiGoのメンタリズム
山口の七回読み
は刺激になるよ。

プロッキー、家以外の場所(図書館×)、七回読んでからその先が勝負(※天才のみ七回)を守ればナチュラルに合格点に届くよ。
0464名無し検定1級さん2018/11/27(火) 08:41:53.20ID:4UiSfv4X
>>460
36は諦めた方が良いよ
0465名無し検定1級さん2018/11/27(火) 08:50:45.68ID:y+A3sPxd
>>464
去年と同じくらいの難易度としてる
んだから36点がないてのは
単なる煽りに過ぎない
合格率的にも
37点はないと思う
36ないし35も射程範囲に入るだろ
0466名無し検定1級さん2018/11/27(火) 08:52:43.17ID:2tbqd+/U
試験中に響き渡ったジジイの携帯電話の着信音
0467名無し検定1級さん2018/11/27(火) 08:52:59.19ID:V+R3PbSv
36は10%超えると思う。
なので37が濃厚。
0468名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:06:09.41ID:iEx75+B0
>>442
私は昨年35点で1点差で敗れ今年39点ですよ。
2回目の試験です。
マン管はベテランは3回目からです
0469名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:13:41.42ID:8q9DX4Gl
>>465
受かりたい気持ちはわかります。でも今年の36点は諦めた方がいい。これマジでな
0470名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:17:10.33ID:E47Nod8E
>>465
昨日から張り付いてすごいなw
どんだけ騒いだところで結果は変わらないんだから、
来年に向けてスタートした方が建設的だぞ。
0471名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:18:10.87ID:iEx75+B0
>>413
今年はその免除分が異様に簡単と言われてる。
5問正解者続出。よって今年は初学者にとっても有利

故に今年はボーダー上がりますよ。
38点
0472名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:19:32.14ID:y+A3sPxd
>>470
全く意味不明なんだが
36がボ-ダ-外じゃないし
36か37と言われてるのに、なぜ
36が完全ダメになるわけ?
去年と同じくらいの難易度なんだから
36!だろ
0473名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:20:53.81ID:apgsCQxC
36は多分大丈夫だと思う。ボーダー36。俺の勘は当たる。
0474名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:22:48.64ID:iEx75+B0
ちなみに昨年初受験でしたが、難問が結構あり。個数問題も今年より2問多い。
それで、12月半ば頃までの各専門学校の見解では、ボーダー35点。
私は昨年35点でした。蓋開けて合格発表。36点でした。

今年は37点が濃厚ラインと出してるみたいなので38点になりますよ
0475名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:23:09.90ID:Ymf9zMyc
>>472
気持ちはわかる
俺もそうだった
気持ちはわかるが、ダメだと切り替えて備えた方が良い結果になる
そんな調子で来年までいるのか?
0476名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:24:04.65ID:iEx75+B0
>>473
36はない。絶対ない
マン管上位者なめすぎ。
37も合否5割
38ですよ
0477名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:25:15.01ID:iEx75+B0
>>472
難易度昨年より易化とどの講師陣も総評
0478名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:25:47.72ID:HJTTear3
不毛な争いが好きだな毛がないだけに
0479名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:27:41.60ID:iEx75+B0
私は昨年初受験で1点差で敗れましたから。
今年は39点。38点だと祈ってます
64歳です
0480名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:28:07.78ID:bELFhD2w
>>478
TAC平柳テキストは関係ないだろ!
0481名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:29:32.80ID:bELFhD2w
ボーダーは、予備校データが出ない限り討論しても全くの不毛
0482名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:33:17.70ID:DAfyLinv
前半易しいと後半難しくても総じて易しいという印象になっちゃうんだよね
0483名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:34:11.09ID:0EBIEaK8
おじいちゃんと言っても毎年6%弱合格しているからな
それもそのはず大型マンション高級マンション住まいの元法令系実務者や元会社役員が大半
5〜10年のベテランもいるが合格しても翌年また受けにくる方も少なくない
頭の体操と実益を兼ね備えられるうってつけの資格だからだ
0484名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:40:39.89ID:8CDqMU84
役員がマンション管理士だと頭が上がらなくなるので、対策的にフロントにも必要になる
嫌がらせ資格
0485名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:46:27.33ID:y+A3sPxd
>>477
嘘っぱち野郎
去年よりそんな易化など言ってないよ!
0486名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:51:19.75ID:jsqZ7HKA
自己採点で38点でもどんなに注意していてもマークミスの不安を払拭できないから本当に安心できるのは自己採点40以上だろう
0487名無し検定1級さん2018/11/27(火) 09:57:13.32ID:oaDBVKNO
36は厳しいな。
37からだろ。
38は安心できそう。
おれは39だけどさ。
0488名無し検定1級さん2018/11/27(火) 10:07:42.08ID:8q9DX4Gl
自分が不合格と分かると、お爺ちゃんお爺ちゃんと騒ぎ出す。これ恒例やなぁ
0489名無し検定1級さん2018/11/27(火) 10:12:24.91ID:4aybvGqN
今年は区分所有法と標準管理規約が簡単すぎた
管業突破してる免除受験組の7割以上は38以上だと思う
下手したら39以上で過去最高点での争いになるかもな
0490名無し検定1級さん2018/11/27(火) 10:20:50.10ID:8CDqMU84
標準管理規約は過去問と傾向がかなり違うから簡単とは言えないな。
0491名無し検定1級さん2018/11/27(火) 10:22:59.94ID:ls2ZOUxz
マンション資格はチン◯ポコも勃たん金もないババアからも相手にされん独居型老人の
唯一の生きがい資格なのだ、資格勉強熱心ジジイを悪く言ってはイケナイ
0492名無し検定1級さん2018/11/27(火) 10:33:52.21ID:iEx75+B0
建築法令と設備系が難化と言われるが、完全に過去問外のものは、
問41のバリアフリー
問42のセラミックタイル

2問だけですよ。後はテキストや過去問と一問一答、常識で解けます。

標準管理規約
難しかったのは問26だけ。

それで前半簡単。

ボーダー昨年より+2以上。

よって38点
0493名無し検定1級さん2018/11/27(火) 10:47:32.59ID:iEx75+B0
>>489
同意見。私39点ですが、38点だと思います。

しかも免除分の適正化法がびっくりするほどの基本
問題。初学受験者も今年は一発合格最高のチャンス。
免除組がさほど有利でない
0494名無し検定1級さん2018/11/27(火) 10:56:20.03ID:4QvVtLUB
>>452
めっちゃ遠投で悔しかったのかよwwww食いついて反論しないといけないくらい我慢できなかったのかワローーーーーースwww
0495名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:00:41.13ID:y+A3sPxd
>>473
その通り!!
去年と横バイなんだから
36点でいけると思う
0496名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:15:37.39ID:ls2ZOUxz
生きてる以外やる事ない爺ちゃん達は基本問題なら高得点出してるかもね
どーせ数年間コレしか勉強して来なかっただろうからw
0497名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:20:07.28ID:6GcyJoSR
>>495
36は無理。
諦めろ。
俺も36だから。
0498名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:24:04.58ID:L4gBYkNu
>>492
バリアフリーより、外装即色計と電磁誘導装置で迷ったんだが、これって常識でどうやって解くの?
0499名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:26:05.94ID:z2TY+0LY
LEC 亀田講師の合格推定点予想が出ていますね
http://wachagona857man.blogspot.com/2018/11/2018.html?m=1
0500名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:28:15.57ID:zw7mS3xa
>>498
消去方
0501名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:30:13.39ID:o6Sr98MF
受験者数が減って受験者のレベルが下がるというのはその通り。
よっておそらく従来なら38点必要だった今年の試験も37点が合格ラインとなるよ。
去年は出題ミスにより合格ラインが+1点になっただけ。
0502名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:34:47.16ID:L4gBYkNu
>>500
それで結局間違えたんだが。超能力消去法ですか?
0503名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:39:00.92ID:g80nr6xA
冷静にできれば解けるけど、本番で実力を出し切れないと考えれば37かもな。
38も捨てがたい。
36は無いわ。
0504名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:42:40.72ID:h89iFJ3Z
>>479
釣りだと思うが、その歳じゃチ○ポは勃たない罠w
そんな、ジジイに負けた(36点)俺は氏にたい気分だ・・・
0505名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:42:43.74ID:y+A3sPxd
亀田はいつも予想-1点だからな
信用ならない
0506名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:44:25.58ID:ls2ZOUxz
36,37は発表日まで枕高くして寝れんな
あとはセンターに慈悲の心があるかどうか
しかし大判振る舞いすると合格率10%になるかもw
0507名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:55:42.26ID:zw7mS3xa
>>502
上二つ消せないお前の勉強が足りないだけだろ
0508名無し検定1級さん2018/11/27(火) 11:55:58.40ID:tYaIgmfV
>>494
不合格者ざまぁぁあああああwwwwwwwあー、気持ちいいwwwwww
0509名無し検定1級さん2018/11/27(火) 12:21:11.71ID:apgsCQxC
毎年受験者が1000人ずつ減ってる。
受験料ざっくり1000万減が毎年か。
0510名無し検定1級さん2018/11/27(火) 12:25:25.77ID:8CDqMU84
TAC来ないとなんともだな
0511非正規肉体労働者2018/11/27(火) 12:28:10.93ID:KyTccMez
問50の解答修正されたの?
そしたら俺41点になる
0512名無し検定1級さん2018/11/27(火) 12:33:48.05ID:rG/Nrhej
去年のレベルより若干易しいとすると、本来去年のボーダーは35だったはず。複数回答があって36になった経緯を鑑みると、今年は36◎37〇が妥当じゃん??
0513名無し検定1級さん2018/11/27(火) 12:34:03.78ID:L4gBYkNu
>>511
肉体労務者先生は安泰でしょーが
0514名無し検定1級さん2018/11/27(火) 12:34:47.62ID:iEx75+B0
>>504
釣りじゃない。昭和29年8月生まれ64歳
昨年1点差で不合格、今年2回目39点。
行書と宅建、賃管、管業、CFPは持ってます。

不動産管理業です。賃貸マンションと貸しビル、駐車場
賃貸ですよ。
0515名無し検定1級さん2018/11/27(火) 12:49:49.71ID:wYGtMfZU
>>514
まあまあ
合格点クリアしてたら周りが何を書き込みしても気にはしないで行きましょう。
0516非正規肉体労働者2018/11/27(火) 12:53:36.79ID:KyTccMez
>>513
非正規肉体労働者です
0517名無し検定1級さん2018/11/27(火) 12:58:51.35ID:iEx75+B0
因みに埼玉県立浦和高校卒、早稲田大学政経学部卒
富士銀行入社、支店長2店経験。当時富士銀行の佐藤常務が私の馬喰町支店時代の上司で
出世ラインにはのってた。2000年合併後銀行員としての人生は大きく変わる。
第一勧業銀行組は東大卒圧倒的に多く当然富士銀行組はないがしろにされていた。
みずほコーポレート銀行、みずほインベスター証券等へ出され、10年前54歳の時
不動産管理業をしていた父が他界し、55歳で早期退職及び事業継承。
0518名無し検定1級さん2018/11/27(火) 13:07:06.70ID:iEx75+B0
銀行員時代の最後はグループ会社への出向で終わり、大学時代のゼミ仲間と毎年1回
飲んでるが、母体で役員に上り詰めた人間はいない。部長とまりか子会社役員。
うちのゼミは銀行、保険会社、証券会社など金融が大半就職。
当時私学でトップと言われたところ卒業しても人生そんなもんんですよ。

今は、私が一番羨ましがられてる。
退職後のサラリーマンは退職金元手に資産運用するだけが楽しみ。
私みたいな不動産管理業に憧れると。
こちらは常に多額の税金、賃貸マンションの保全修繕で出る金ばかりで。
0519名無し検定1級さん2018/11/27(火) 13:12:04.85ID:gUV0YQNT
ID:iEx75+B0
ID:2nMantuO
連日の長文の加齢臭おぢさん今日もウッキウキで書き込み!
0520名無し検定1級さん2018/11/27(火) 13:13:15.97ID:diuuluyc
一昨年より今年っめ目に見えて優しかったの?
0521名無し検定1級さん2018/11/27(火) 13:15:51.70ID:OJxrcNoq
>>509
一方宅建は増えるばかりで今年も不受験者が五万二千人もいるのであった…
七千円の受験料から不受験だけで三億六千四百万も労せず手に入れられる
0522名無し検定1級さん2018/11/27(火) 13:16:31.62ID:g80nr6xA
先輩に忠告。
学歴が自慢できるのは20代まで。
仕事を自慢できるのは現役のうち。
んなことドヤってても女にはモテないぜ。
自己満足は自己に留めようよ。
0523名無し検定1級さん2018/11/27(火) 13:19:32.98ID:NFu2+ffD
>>508
効いてる効いてるw不合格者が泣き喚いてギンモヂィィィ!!来年はとれよ?w再来年民法改正でお前みたいな雑魚は絶対受からなくなるからwww
あっ、改正前でも受かんねーわお前のオツムならw
0524名無し検定1級さん2018/11/27(火) 13:24:02.11ID:fPBjiYmA
浦高って埼玉公立にしてはめずらしく国立大学理系重視の校風だしなあ
0525名無し検定1級さん2018/11/27(火) 13:25:10.76ID:KBhtzMIi
36点は駄目だったと思って気持ち切り替えたほうが、
精神衛生上良いよ。こんなところで騒いだところで何も変わらないのだから。
0526名無し検定1級さん2018/11/27(火) 13:26:50.90ID:iEx75+B0
>>522
娘2人はもう子供いて孫も3人いますよ。
息子は昨年28で結婚して今お嫁さんが妊娠5か月。
もう女性にもてようなんてサラララないですよ。
銀行員時代は50代でも多少ありましたけどね。
0527名無し検定1級さん2018/11/27(火) 13:30:06.94ID:FuWSsTpY
イタいおじいちゃんだなあ。ネトウヨ化老人に多いタイプ。巣にお帰り。
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