基本情報技術者試験 Part454

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-kz4Y) · 2018/11/20(火) 21:37:04.30

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
基本情報技術者試験(FE)
[ Fundamental Information Technology Engineer Examination ]
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/fe.html

情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.ipa.go.jp/

基本情報技術者試験ドットコム
http://www.fe-siken.com/

・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『!extend:on:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。

前スレ
基本情報技術者試験 Part453
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1540124135/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し検定１級さん** (ｱﾒ MM45-2V0c) · 2019/01/23(水) 10:53:18.17

デマゴギーをふりまいてまで表計算選択をディスってるのがよくわからない

2019/01/23(水) 13:36:52.61

ITパスとFEの午前てどっちがムズイの？
やっぱFEかえ

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0yFM) · 2019/01/23(水) 18:24:14.47

>>400
ディスってる訳じゃなくない？

だから始めから他の言語学習して問8のアルゴリズムと並行していくのが良いんだって

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9116-2V0c) · 2019/01/23(水) 18:58:19.85

人によるとしか言いようがない

2019/01/23(水) 20:10:15.00

表計算のマクロもアルゴそのまま活かせるやん。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb01-W1wd) · 2019/01/23(水) 21:09:54.19

こんだけボロクソ言っといてディスってるわけじゃないは流石に草

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-9oz7) · 2019/01/23(水) 21:22:31.22

>>399
>>400
スマン、>>393だけど、同僚に確認したら９年間受からないの間違いだそうだ
俺が真に受けたのも悪いが、確かに入社年度から数えるとそれが正しいと思う
(ちなみに一昨年はセキュマネを受けて受かっているとのこと)

あとその同僚が言うには基本の午後は６割以上取れてると思っても、
毎回５５～５９点で落ちてるってさ
本人の予想だと表計算は前半部分しか当たってないから、マクロの配点が高いんじゃないかって言ってる
>>404の言うように出題側もマクロを解けるかで調整して合否左右してるのかもね

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-HTuV) · 2019/01/23(水) 22:31:21.06

諦めずに受け続けていたらそのうちIPA側の出題ミスとかで受かるだろw

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ e964-fAiL) · 2019/01/23(水) 22:37:21.60

9年も落ち続ける気力があればCでもJavaでも合格レベルまで持っていけるだろうに…

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-zOln) · 2019/01/24(木) 12:39:18.28

pythonきたか

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Pz9s) · 2019/01/24(木) 12:44:13.11

アルゴリズム、言語各25点(合計50点)

一部受験者は応用行った方が良いかもなww

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Pz9s) · 2019/01/24(木) 12:46:48.62

https://i.imgur.com/nE0qGkg.png

2019/01/24(木) 12:51:39.99

cobol死んだのね

2019/01/24(木) 12:55:33.57

まぁ、でも後2回は現行のままなのね。

2019/01/24(木) 12:56:15.79

言語能力重視になったね
まぁ本来そうあるべきだけどね

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Pz9s) · 2019/01/24(木) 13:01:03.29

二種と初期の基本は言語2問(40点)あったしな

2019/01/24(木) 13:06:11.97

>>415
2問あったけど、10点と20点の計30点だったよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ed3f-xSJl) · 2019/01/24(木) 14:22:54.36

＞（3）午前試験での数学に関する出題比率の見直し（適用時期：2019年の秋期試験から）
＞理数能力を重視し、線形代数、確率・統計等、数学に関する出題比率を向上

数A,B辺りもみっちりやらないと秋からは午前で泣きを見るのか…

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ edbf-wD8z) · 2019/01/24(木) 17:08:12.67

選択問題数も減って
配点から見てもプログラミングと情報セキュリティ重視になったんだな

2019/01/24(木) 18:20:27.12

数学死ぬほど苦手だからこの春で絶対合格しようと勉強意欲わいてきた

2019/01/24(木) 18:38:35.43

高校数学から全くわからないんだが、春受けておいた方がいいのかね
適用時期はええわ

2019/01/24(木) 18:48:09.90

むしろ選択問題いらないんじゃね？

アルゴリズム25点
プログラミング言語　25点×2=50点
セキュリティ 25点
の計100点でよいと思う

ゼネラリスト試験はもう時代遅れ
受験者数が多いからといって根本的な改正ができないＩＰＡへっぴり腰すぎて
マジクソ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 42ac-xcvN) · 2019/01/24(木) 19:41:42.97

たまたま去年都合が合って受けられたけど、去年取れて本当に良かったわ
来年以降じゃ絶対無理だわ
一生取れずじまいだったろうこと確実だったわ
今回の変更はセキュマネ出来たのも大きいんだろうなあ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ad64-uJAn) · 2019/01/24(木) 19:44:12.19

つまり今出ている参考書が使えるのは春までということに
告知から適用まで時間無さすぎだろ…

2019/01/24(木) 19:55:41.97

数学が難化されると聞いて飛んできました
ITパスポートは最近取得したのですが、春の試験間に合いますかね？
間に合うなら本気でやります

2019/01/24(木) 20:01:38.35

一つの科目に多く時間使えるようなったからむしろ楽になったかな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-aygV) · 2019/01/24(木) 20:32:35.91

より一層馬鹿には受からない試験になってきたな
応用や高度も難化していいぞ

**名無し検定１級さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-hDUq) · 2019/01/24(木) 20:47:49.92

プログラミング、アルゴリズム重視で二種っぽさが少しでも戻ってきて嬉しい

良いよ良いよ本来そうでなくちゃね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4297-swhv) · 2019/01/24(木) 22:20:34.04

COBOLが2020でなくなりよかったな
数年後にはc Java

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-PNaC) · 2019/01/24(木) 23:10:17.87

これは春に落ちたら応用に逃げる人いっぱい出てくるな

2019/01/24(木) 23:11:26.69

>>428
cは残るんじゃね？
プログラムの得点比率はいいけど、マネジメントやストラテジを外したほうが良いと思うんだけどな。
データベースやネットワーク、ソフトウェアは実務でも必要になるからそのままで

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4297-swhv) · 2019/01/24(木) 23:11:31.39

今小学生が義務教育で習っているからその子たちが将来言語で奴隷

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4297-swhv) · 2019/01/24(木) 23:13:18.83

>>430
それどうでしょうね
この先、今の若い人々がＣをどう感じているか
小中高生、大学生が
電子関連の組み込みなどでＣはまだ
あるいけどね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4297-swhv) · 2019/01/24(木) 23:14:01.48

ミスタイプだらけｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4297-swhv) · 2019/01/24(木) 23:17:31.11

この試験の問題をつくる人がもう枯渇
しているのかなｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d23f-3lkO) · 2019/01/25(金) 06:18:55.84

Cは今後も残るかな…
応用情報のプログラム問題がCライク形式で、安全確保支援士のプログラム問題にC++があるから。

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-TQ+U) · 2019/01/25(金) 07:37:49.78

COBOLが消えるか
時代は変わったんだな
そして、まさかプログラミング言語の金字塔とも言えるC言語までも怪しまれるとは
高校の時、基本情報の為に独学で習得した思い出の言語なんだがな
あれから18年、ぬるぽ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49bf-wD8z) · 2019/01/25(金) 07:40:37.51

Ｃはいろんな言語の元になったくらいの言語だから消えないだろ
構造化プログラミングの基礎を学べるいい言語だと思うよ
将来的にはオブジェクト指向も取り入れてＣ＋＋にしていく方がいいな

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-hDUq) · 2019/01/25(金) 08:05:00.95

>>435
応用情報のはなんでもない擬似言語でしかないだろ…

2019/01/25(金) 11:51:40.00

基本情報も応用情報もプログラム問題は擬似言語あたりでいい

CBTで受験のプログラム言語だけの情報処理技術者試験区分作ってしまえ

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hDUq) · 2019/01/25(金) 18:11:21.29

>>439
CBTでそろそろ技術者向けのレベル1作っても良いと思うんだよな

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hDUq) · 2019/01/25(金) 19:15:46.28

>>421
でもマネジメント・ストラテジを15点の計1問(選択)まで減らしたのは英断だよ

個人的にソフトウェア設計は必須でも良かったんじゃないかと思う
それでその他のテクノロジ系を1問だけ選択程度が良いかな

2019/01/25(金) 20:11:32.23

基本情報の難易度は２種時代に戻るのかな

2019/01/25(金) 20:13:45.75

>>426
応用は難化していいけど、高度は俺がコンプリートするまで待ってくれ

2019/01/25(金) 20:17:20.36

>>393
お前、そういう嘘は付くな
表計算が一番簡単だろ
そりゃ、バカが受けるから合格率低くもなるわな

2019/01/25(金) 20:18:58.71

ここ数年、情報処理技術者試験は難化傾向だよな

2019/01/25(金) 20:21:28.38

工学部電気電子工学科だけどC、C++を講義でならったからCで受けようと思う。そんなに詳しくはないけど

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hDUq) · 2019/01/25(金) 21:05:59.75

>>444
きみ、いろんな資格のスレで受験者層がバカって言ってるよね
皆気分悪くなるから書き込まないでほしい

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hDUq) · 2019/01/25(金) 21:11:30.28

>>444
あと本当に表計算で合格する人って絶対簡単だって言わないんだよね
合格できなくて悔しいのが見え見え

2019/01/25(金) 21:17:35.71

>>448
それなｗ
自分が挑んだものは難しいことにしておくほうがいいって理屈かな

必死に難しい連発するやついるけど、そんなに難しければもっと簡単なアセンブラやらCやらJava
やりゃーいいのにその選択肢は決してないよなｗ　そこが草

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ded-XRz6) · 2019/01/25(金) 22:33:24.71

春に向けて午後の問題勉強しようと思うんだけどこれも午前と同じで過去問繰り返してればいいのかな？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 42ac-xcvN) · 2019/01/25(金) 22:43:10.60

>>449
いや、フツーに資格予備校の講師とかもマクロ追加後の表計算簡単じゃ無いって言ってるじゃん
無勉状態から受かるだけなら今年で消えるけどCOBOLとかCASLの方が楽というのがもっぱらじゃん

あと、自分が挑んだものは難しいことにしておくほうがいいって理屈だとCもJAVAも変わらんだろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 428a-TfEi) · 2019/01/25(金) 23:03:54.86

>>444
こういう根拠もなく不自然に簡単簡単って言うクズは「基本情報は○○ヵ月で合格できます！」
って言いまわってるステマ講師だろ
個人的に最も嫌悪感を抱くタイプ
でも残念だったね、今年秋から来年以降にかけて、線形代数などの数学やプログラミング
重視になるから、そういうステマはもう通用しないよwww

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 45fb-o8z5) · 2019/01/25(金) 23:51:35.07

なんでこいつら言語選択ごときでマウント取り合ってんだ？

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Pz9s) · 2019/01/25(金) 23:59:31.95

>>452
ドラゴン桜「教えてやる！基本情報は簡単だ！！」

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 460d-HHjK) · 2019/01/26(土) 00:56:09.69

基本情報のアルゴリズムを勉強してるけど工担の基礎よりも簡単なレベル。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 428a-TfEi) · 2019/01/26(土) 05:23:48.17

>>454
応用情報ではマジでこういうアプリ？がある

～
応用情報技術者試験合格は簡単だ！！！
実は、基本情報技術者試験より、応用情報技術者試験の方がＩＴ素人にとっては合格しやすい。
ITパスポート試験は、価値が無い。
基本情報技術者試験は、ＩＴ素人には受からない。
応用情報技術者試験は、ＩＴ以外の会社で合格している者はほとんどいない。
会社の幹部人材になるためには、国家試験である応用情報技術者試験が、ＩＴ素人にとって最も価値のある資格だ。
そして、応用情報技術者試験の合格のための最も効率的な勉強方法がある。
再生請負人　乙坂智寅が、教えてやる。
応用情報技術者試験合格の超効率的勉強法がこれだ！！
～

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d23f-3lkO) · 2019/01/26(土) 06:30:26.93

>>450
基本それで良いと思う。
特にアルゴリズムとプログラミングは慣れの問題

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d23f-3lkO) · 2019/01/26(土) 06:42:18.77

>>440
来年あたりになる予定
ITパスを大幅改定してIoT、AI系を出すとかシラバスに書いてあった気がする。

そこで基礎を覚えて、基本情報で実際にIoT、AI系で広く使われてるPythonを採用したという流れかと。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d23f-3lkO) · 2019/01/26(土) 06:48:35.52

>>426
前の難易度に近づけたんじゃないの？
むしろ今、プログラム問題が1問しかないことに驚いたわ。

オレが昔合格したときは、アルゴ1問+プログラム2問の計3問だけで60点分だったから。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d23f-3lkO) · 2019/01/26(土) 06:53:27.85

>>426
459です。
ここ数年と書いてるのを忘れてた。
合格したときは10年以上前だから合ってるわ。
ごめん

2019/01/26(土) 08:28:41.88

>>416
その代り、合格基準が７０点以上だった
２種と初期の基本は素人さんには無理な試験だったな
それが平成２１年から表計算が加わり、合格基準が６０点になって難易度ダダ下がり、ついでの評価もダダ下がり
しかも、初期の表計算はマクロなし

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Pz9s) · 2019/01/26(土) 08:36:42.11

合格率が15%以下に抑えられていたっけな
初回の基本情報でようやく超えた

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8116-jmB5) · 2019/01/26(土) 09:21:30.66

情シスに配属され強制受験させられたメーカー事務系だけどこの間取れてほんと助かったわ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d23f-3lkO) · 2019/01/26(土) 09:50:39.09

経済状況に合わせてプログラミング言語を採用してるようだけど、
表計算のマクロって需要あるの？
経験したことないんだけど

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ebf-wD8z) · 2019/01/26(土) 09:56:13.02

表計算のマクロを使った業務システムはけっこうあるよ
経理から生産から設計まで多岐にわたる
作るの簡単だし製品で連携が考えられてるのものも多い

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 428a-TfEi) · 2019/01/26(土) 10:08:57.98

>>463
今年秋季からの理数強化(午前の変更)もなかなかだけど、
来年春からのプログラミング能力重視(午後)はヤバい感じがする
アルゴリズムと言語の配点が上がってこれらの設問数やコード量も増えるだろうし、
選択分野のソフトウェア・ハードウェアって書き方も気になる
これ融合問題だったりするのかな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8979-A0qq) · 2019/01/26(土) 10:58:41.86

>>462
今は何％あるの？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 428a-TfEi) · 2019/01/26(土) 11:10:13.25

>>467
前回の平成30年秋季が２２％だったかな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8979-A0qq) · 2019/01/26(土) 11:14:26.37

昔よりは難易度低そうにはなってるけど専門学校や大学での強制受験者たくさんいそう
合格するつもりで受験した人だけの合格率なら40%くらいありそう

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Pz9s) · 2019/01/26(土) 11:37:19.44

>>466
応用情報と逆転しそう（笑）

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-hDUq) · 2019/01/26(土) 11:59:57.18

>>469
申し込みしただけの人は合格率の分母に含まれないからどうだろう
それに今はセキュマネや応用情報もあるから強制受験なるものがあってもそっちにも散らばっていそう

>>470
平成30年秋季合格率
応用情報 23.4%
基本情報 22.9%

なおすでに逆転した模様

2019/01/26(土) 12:15:40.98

そんな比較何にも意味ないだろ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8979-A0qq) · 2019/01/26(土) 13:02:33.80

基本情報・・・合格見込みがない専門学校生とか強制的に受験させられる
応用情報・・・応用まで取得させる専門学校は少ないから見込み無しの人は受験しない
こんな感じかな

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-hDUq) · 2019/01/26(土) 13:05:52.61

>>473
同じレベル2のセキュマネを忘れるなよー

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d23f-3lkO) · 2019/01/26(土) 13:25:40.68

>>474
いや専門からの受験率かなり低いでしょう。

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-hDUq) · 2019/01/26(土) 13:42:08.39

>>475
いやいや、増加傾向だよ
会社ぐるみでのセキュマネ受験も増えてきてる

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d23f-3lkO) · 2019/01/26(土) 13:46:47.99

>>465
そうなんだ、知らなかった。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-aygV) · 2019/01/26(土) 13:59:37.20

うちの専門は基本応用高度と取れた奴だけステップアップしていく方式だったな
高度受験者も30人くらい居た

**ちびでぶハゲニート** (ﾜｯﾁｮｲ 8116-cDmp) · 2019/01/26(土) 21:14:05.52

FEからCOBOLを廃止してPython参入だと聞いた(´・ω・｀)

COBOLなくすなよなー
未だに世界一使われてる言語なんだぜ

2019/01/26(土) 22:53:07.36

うちの設計会社この資格よりディジタル技術検定2級の方が合格資格手当ての金額が高いけど基本情報と2級ディジタルだと後者の方が難しいん？

2019/01/26(土) 22:59:03.72

>>480
デジ検２級（制御）持ってるけど、基本情報よりは遥かに簡単だよ
情報は知らないけど、制御よりも情報の方が更に簡単だと思う

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-zRjF) · 2019/01/26(土) 23:03:34.16

COBOLの試験これで完全に消滅か
おつかれさまでした

新人にCOBOLやらせようとする会社まだあるけど逃げた方がいいよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-zRjF) · 2019/01/26(土) 23:05:46.02

基本は難しいというか
合格した時点でプログラミング、データベース、セキュリティ、ネットワークを自分で勝手に勉強出来るようになるので
フルスタックエンジニアへの登竜門だと言える

開発1年インフラ1年の実務経験積んでフリーランスになればめちゃ稼げるし

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Pz9s) · 2019/01/27(日) 00:57:44.73

>>480
対策しやすいのは後者じゃね？
基本情報午後はどうしても相性っぽいのがある

2019/01/27(日) 07:06:39.69

問題みたらわかるけどデジ検2級の方が難しいぞ。
情報も制御も。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ e28a-TfEi) · 2019/01/27(日) 08:26:22.81

>>485
2級の問題見てきたが、32問中最後の5問以外は全問短答式で、
情報処理技術者試験で言うと午前みたいな感じじゃん
午前で知識、午後で技能を測っている基本情報とは出題形式も範囲・内容も試験時間も
全部違うから比較にならないよ

2019/01/27(日) 09:03:12.69

>>485
デジ検受けたことないだろ

2019/01/27(日) 09:47:44.19

基本情報の午前より明らかにデジ検2級のが難易度高いやん。
下手したらデジ検3級のが難しいくらい。

**名無し検定１級さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-hDUq) · 2019/01/27(日) 10:14:39.10

>>488
ってことはそのデジ検2級はITパスポートくらいのレベルってことか

しかも基本情報の午前は秋季から線形代数等の理数系重視にも変わるしなぁ

**ちびでぶハゲニート** (ﾜｯﾁｮｲ 8116-cDmp) · 2019/01/27(日) 10:20:25.43

ちょっと生意気なこというけど、どっちがどっちより難しいとか考えるよりどっちも受かっちまえばええんや

それがめんどいなら高度やら、応用やらとっちまえばええんや

と高度2連敗のニートが申しあげます

2019/01/27(日) 10:22:17.96

>>489
デジ検の問題みてみろやw
基本は持ってるぞ、デジ検は受けたとこないけど問題見たら明らかにデジ検2級のが難しい。

2019/01/27(日) 10:27:57.29

まぁ、それでもデジ検て無価値だと思ってるからうけはしないけどな。

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hDUq) · 2019/01/27(日) 10:36:39.64

>>491
デジ検2級は、出題構成的に中問有りの時の旧ITパスポートに近いね

どのみち午前試験とデジ検2級では試験範囲も違うからそもそも比較しようと考えるのがおかしいが

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P8Dn) · 2019/01/27(日) 12:01:37.33

午前免除試験受けてきました。過去問とほぼ変わりませんでした

2019/01/27(日) 12:23:16.84

自己採点した感じどうだった？

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P8Dn) · 2019/01/27(日) 12:27:30.15

70/80
くらいです

2019/01/27(日) 20:23:28.71

>>491
デジ検なんか過去問の焼き直しばっかなんだから、いくら問題が難しくても答え覚えてしまえば楽に取れる

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-aygV) · 2019/01/27(日) 21:11:37.26

そんなこと言ったら基本情報も焼き直しだらけのような気がする

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Pz9s) · 2019/01/27(日) 22:30:17.14

午後は通じなくねw