第二種電気主任技術者試験 part81

**名無し検定１級さん** · 2018/11/18(日) 15:08:50.75

この板は「国家試験（認定単位不足による受験を含む）」の板です。
国家試験を受けない認定取得の話はスレ違いですから余所でやって下さい。
他資格との比較話もNGです。
又話題に対する回答の出し惜しみはNGです。
いかにも何かを知っている風にして話を引っ張るのはやめて下さい。
国家試験に関係ない書き込みは止めて下さい。
他人の誹謗中傷は犯罪です。
過去の書き込みを引用して他人を卑しめる行為も犯罪です。
5ちゃんねるを犯罪の巣窟にしないで下さい。

前スレ
第二種電気主任技術者試験 part80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1540909160/

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 13:36:39.11

>>906
合格率ぐらい調べろよ。2次の合格率20もないぞ。
だいたい12、3％だ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 13:44:57.34

>>906
別に決まってはいない
6割以上取った人が多ければ20%超えもある
今年度はその可能性は十分あるね

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 14:17:35.99

>>910
何を根拠に今年度20%超えると思うの？
平成20年は全体的に易しい問題が多く、不得意があっても別の易しい問題を選択出来た、少なくとも今年度の機械は例年並みだよ。
電力が例年より易しい年とは思うけど、合格を6割以上にしたら20%も行かないよ。
あんたずっと、そのような事ばっかり書き込んでいる人でしょう。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 14:42:27.42

一足先に三種の免状が今日届いた。
二種は4月になるか、転職の都合上年度内に届いてほしいね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 14:46:44.41

>>897
以下の4式を立てます。
　　 100-Vn=15Ia…①
α^2*100-Vn=15Ib…②
　α*100-Vn=30Ic…③
Ia+Ib+Ic=0…④
上記よりVnについて解くと、Vn=10-j10√3
よって中性点電圧は絶対値を取って、20[V]…答え

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 15:05:51.09

>>897
ミルマンで解くと、
Vn=(100/15+100α^2/15+100α/30)/(1/15+1/15+1/30)
　=10-j10√3　絶対値を取って、20[V]…答え

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 15:14:33.98

>>905
答えたぞ～～。こんなもんでどうかな？
>>913　はキルヒホッフ解
>>914　はミルマン解

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 16:47:29.66

>>908は1箇所間違ってた

×Rbによる電圧降下：15Ib＝-60-j10√3
◯Rbによる電圧降下：15Ib＝-60-j40√3

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 17:41:56.98

誰か早く水力に部分点あるか教えてくれ
桁間違えた可能性がある

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 17:58:25.96

>>908
返信ありがとうございます。

電圧降下で例えば、Ea-Eb(Vab)=15Ia-15Ibは成り立たないのでしょうか？
これだけテキストにはこの回路式を立てるように書いてありますが....
教えてください。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 18:05:48.69

>>918
何が聞きたいのかちょっと分からない

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 18:19:27.61

テキスト持ってるならテキストのどの部分が分からないか聞いた方がいいんじゃないの
どのベクトルを基準にしてるかだけの話なのに理解できてないじゃん

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 18:23:14.14

>>897
解説します。
線間電圧では中性点電圧が消えるので、線間電圧Vabを求めることが基本的に間違いです。
※Vab=(Va+Vn)-(Vb+Vn)=Va-Vb となりVnが消える。→Vnを求められない。つまり、
相電圧で考える必要がある。相電圧で考えればVnが出てくるので、Vnが求まる。
>>913の①、②、③の式を参照。

>>907
各相の電流、Ia,Ib,Icがすべて実数になるのは？？です。絶対値にしてはいけません。

>>918
テキストの式、Vab=Ia×Ra-Ib×Rb、Vbc=Ib×Rb-Ic×Rc、Vca=Ic×Rc-Ia×Raの式では
Vnは求まりません（∵Vnの項がない）。電圧降下を求めるのは無意味です。

Ia,Ib,Icが複素数で正しく求まれば、Vnは>>913の①、②、③の式で求まります。
①を使えば、Vn=100-15*Ia=100-15*{(90+j10√3)/15}から、Vn=10-j10√3　となる。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 18:32:30.13

眼中ないわ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 18:50:09.23

三相交流回路での不平衡負荷による中性点電圧その他を求める問題は
ミルマンの定理を使う　のが、
鉄板の定石、伝家の宝刀だね。知らない人は勉強してね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 19:33:33.47

電源の中性点を接地するかしないかで何が違うのでしょうか？
Ea+Eb+Ec=0だから接地してもしなくても線間電圧Vab等はEa-Eb等で求められると思うのですが....

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 19:41:31.81

ヘリウムガスが入った風船の紐をしっかり握っているか、紐を放したかの違いだね。
紐をしっかり握っていれば風船の位置（対地電圧）はきちんと決まる。
紐を話したら風船は飛んで行ってしまうので、位置（対地電圧）は定まらない。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 19:44:01.88

言うのを忘れた。
>>921で言った通り、線間電圧は対地電圧とは無関係に一定になる。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 19:46:03.48

二種の理論で不平衡負荷って出たことあったっけ
一種だと定番だけど

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 19:47:03.12

一線地絡時の対地電圧の上昇、とか聞いたことないかな？
その時、線間電圧はどう変化するかな？
これ知らないとダメだよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 19:54:52.53

そうそう、対地電圧で考えると、Ea+Eb+Ec=0　ではなくなるよ。
どうなるか分かるかな？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 20:04:51.28

>>927
＞二種の理論で不平衡負荷って出たことあったっけ
＞一種だと定番だけど

二種は覚えていないが、多分出たことはないと思う。
一種は頻出だね。まず出るといってもよいくらいだ。
一次で、文字での問題や答えだと計算しなくても答えを推定できてしまったりするが、
二次や、一次でも全部が数字だと計算が大変だな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 22:10:34.23

>>928
確か√3倍になるとかあったような。理屈は全くわかりませんが、薄っすら覚えていますね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 22:11:19.26

だから早く水力で部分点あるか言えや

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 22:13:38.13

>>929
対地電圧って大地は0Vで、電線は相電圧のEV？
だから大地電圧もEVになる？違いますか？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 22:31:40.31

>>931
一線地絡時の健全相の対地電圧は、相電圧だったのが、線間電圧に上昇します（相電圧の√3倍）。
線間電圧は変わりません。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 22:34:29.79

>>932
部分点という性質の点はあります。しかし、
貴方の解答で部分点がもらえるかどうかはわかりません。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 22:38:40.22

>>933
>>934を参照してください。但し「大地電圧もEVになる」は対地電圧の意と理解しました。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 23:05:50.80

電験2種って過去問やるだけでとりあえずはおk？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/06(木) 23:10:11.44

とりあえずおｋ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 00:01:58.72

ありがとう
がんばるわ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 00:49:27.73

色々ありがとうございました。また疑問が出てきたら質問させてください。今後ともよろしくお願いします。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 07:39:58.06

>>908

すみません。
下記式の右側の計算根拠を教えていただきたいのですが、よろしくお願いいたします。

Raによる電圧降下：15Ia＝90+j10√3
Rbによる電圧降下：15Ib＝-60-j10√3
Rcによる電圧降下：30Ic＝-60+j60√3

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 08:04:33.40

やり方全部書いたのに「根拠を説明しろ」と言われましても……

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 10:23:41.84

>>941
Vab= 150+ j50√3
Vbc= -j100√3
Vca=-150+ j50√3 と

Vab=Ia×Ra-Ib×Rb
Vbc=Ib×Rb-Ic×Rc
Vca=Ic×Rc-Ia×Ra
Ia+Ib+Ic=0
からIa,Ib,Icを求めます。相当な計算が必要です。
ご自分で計算してください。手抜きはダメです。

それを、
Raによる電圧降下=15Ia
Rbによる電圧降下=15Ib
Rcによる電圧降下=30Ic　に代入すれば

Raによる電圧降下：15Ia= 90+j10√3
Rbによる電圧降下：15Ib=-60-j40√3
Rcによる電圧降下：30Ic=-60+j60√3
が求まります。

ゴリゴリ計算をきっちりやってください。手抜きはダメです。
あなたは何も計算していないでしょ？コピペだけ？
試験本番では誰も答えを教えてくれません。

でも、苦労して電圧降下を計算しても中性点電圧は求まらない。
これを「骨折り損のくたびれ儲け」と言います。
私も疲れた。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 10:37:03.57

それぞれの相電圧から各相負荷による電圧降下分を差っ引いたのが負荷中性点の電位やん

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 10:47:32.83

そう、それは私は >>913,>>921で言っている。
元質問者>>897,>>907はそこを理解していない。

ちなみに>>913がエレガント（普通の）解。
>>914が省力（ミルマン）解。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 11:13:52.50

>>943＋>>944 はさしずめ、
ゴリゴリ（お骨折りご苦労様、もっと楽な解法があるのに）解。
ってところだな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 11:54:57.35

テキストが線間電圧から方程式立てて電圧降下を求めるやり方を取っているのは分からなくもないな

・三相平衡電源に三相不平衡負荷を繋いだ場合、線間の電圧バランスは平衡のままで、
相電圧のバランスが崩れて中性点電圧がずれる
という現象面の全体像を示したかった
・現実の回路において測定できる電圧は基本的に線間電圧のみなので、それに沿った形とした

あたりの、主に教育的な配慮によるものだと思われる
ダイレクトに中性点電圧を求めにいくのは、理屈がわかってる人のためのある種のテクニック

ただ、残念ながら元の質問者がその意図を汲めるレベルに達していない

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 12:00:44.50

ご教授ありがとうございます！
夜やってみます。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 12:24:22.19

>>947
テキスト持ってるのにテキストに書いてあること理解できないから、テキスト間違ってるんじゃねって思ってここで聞いたんでしょ
で、テキストと同じような解き方してるから結局理解できてない
質問者の質問の仕方が悪かっただけだと思うよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 12:36:01.47

交流のベクトル計算の基本がまるで分かってないから
どんな解き方しようが同じ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 12:41:56.02

これだけシリーズのテキストにはVab=Ia×Ra-Ib×Rbのやり方しか載ってないため、Ea=Ia×Ra+Vnは答えを見てわかった次第です。中性点対地電圧についても載ってないんですね。
これは2種を受ける以上、知ってて当然でいちいち書いてないだけなんでしょうかね？
私は非工学系なんで、テキスト見てわからない場合、聞けるのはこの場だけなんです。ここだけが頼りなんです。本当に皆様が頼りです。よろしくお願いいたします。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 12:47:38.23

すごい下に見てるから眼中にない

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 13:09:13.00

>>951
合格するには「戦術で覚える！電験2種二次計算問題」をお勧めする（他にも良書籍あり）。
戦術をくまなく勉強し、５～7周？すれば合格が近づくと思う。
「これだけ」は知らないが、「これだけ」で合格するわきゃないよな？という感じがする。
「なんでも」知っていないと合格はおぼつかないと思うぞ。

儂は暇だし、ボケ防止に役立つから、分からないことが在ったら聞いてくれ。
答えられれば、答えてあげる。my pleadure.

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 13:11:30.02

ちょっとスペルを間違えた。老眼だもんで失礼した。
My pleasure.

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 13:56:08.87

>>951
これだけでは足りないと何度言えば分かるの？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 14:07:43.38

1次のテキストなんてどれでもいいだろ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 15:43:27.10

自動制御　問６で「例えば即応性と安定性を独立して制御できる。」って書いちゃったんだけど
これって罰？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 17:33:03.84

それって微妙だな。
２自由度ってのは互いに無関係な2つの要素を制御するんだが、
即応性と安定性ってのは密接に関係した排反事象だからな。
即応性を高めれば安定性が低下するし、
安定性を高めれば即応性が低下する。

ということで両者を両立させるのは２自由度制御では頓珍漢かもね？
知らんけど。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 18:33:49.30

なんで二自由度制御なんてなかなか意識しない制御は出してPI制御何回か使う制御は出さないんだろ
1入力1出力だとこれが限界なのかな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 20:09:57.05

>>958
自動制御のテーマではないが、「超速応励磁装置」というのがあるな。
これは即応性を高めると同時に、その反作用であるダンピング不足を
別の装置で対処するものだな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 21:17:13.20

>>902
うそ。
俺、年末ジャンボに当たったら電験受験に専念するわ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 21:22:52.07

>>961
10枚買えば確実に当たるからね
来年は頑張れよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 21:39:34.72

アァ何度見ても自己採点95点。望みはないかなぁああああ！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 21:40:32.89

電力の流量さえパカらなければぁ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 21:41:37.23

関税用語系だったわ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 21:42:15.72

マジ眼中ねー

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 21:57:48.80

>>964
流量どうパカったの？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:10:14.86

ポカった！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:11:08.11

>>963
機械の配点どうゆうふうに採点したか
教えてもらえませんか？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:19:06.78

>>960
過度安定度向上の話題でよく出るよね

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:31:20.51

>>969
誘導機
1.コイル焼損と機械的衝撃について書いた。2.結論抵抗3倍だから電流3分の1。3.トルクが不足する可能性あり始動可能性有4.系統連携時の動揺が最も少ない始動方式。静止型であるため励磁装置が不要？だったかなんて書いたか忘れた。以上10点

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:32:03.35

>>971
制御はボート線図飛ばして24点合計34点

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:36:48.58

>>972
機械で３４点も取れててうらやましいです。
私は、機械が２６点くらいで平均割れの可能性大なんで・・・

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:40:07.39

>>973
わい今年２年目なので後がないんすよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:46:32.76

来年もあるぞ。
平成ではなくなるが、、、
平静に受験すれば良。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:54:48.46

>>943

Raによる電圧降下：15Ia= 90+j10√3
Rbによる電圧降下：15Ib=-60-j40√3
Rcによる電圧降下：30Ic=-60+j60√3

計算すると確かにこうなりました。後は相電圧の複素数から上記の複素数を引いて出た答えの絶対値が20Vになりますね。これで納得できました。ありがとうございました！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:57:45.91

次スレ

第二種電気主任技術者試験 part82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1544191047/

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:09:46.56

機械って、やっぱり30点はないと平均割れしそうですかね！？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:11:44.25

>>976
答が合ったのは結構なのですが、あなたの投稿にはあなた自身が苦労して計算したんだ
という跡が全然見えないんだな。すべて先に誰かが投稿した内容をコピペすれば作れる
内容なんだな。ちょっと残念だな。

苦労しないと身につかないよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:19:44.96

例えば、Ia,Ib,Icを求める際の計算手順の詳細をアップするとか、
そういうのをやらないと、>>943の、
＞ゴリゴリ計算をきっちりやってください。手抜きはダメです。
＞あなたは何も計算していないでしょ？コピペだけ？
＞試験本番では誰も答えを教えてくれません。
を払拭できないよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:30:05.78

＞機械って、やっぱり30点はないと平均割れしそうですかね！？

そんなことは絶対にないと思うよ。20点あれば十分じゃないの？
二次の合格率は15％位だっけ？85%は100/180点が取れない。
皆そんなに頭良くないからね。大丈ブイ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:49:32.25

>>981
ありがとうございます。そう、言っていただけるとありがたいです。機械の平均に泣かされそうな人、私以外にもいると思うので参考にさせていただきます。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:57:37.26

去年一次試験受かってから本気出して2ヶ月勉強して受験した時の方が手応えはあったんだけど落ちてたからな。今年は仕事忙しくて直近4ヶ月くらい勉強出来なかったのが辛い。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:39:52.23

仕事が忙しくて～とか
育児が忙しくて～とか
そういうのは言い訳であり甘え

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 01:14:21.10

>>979
すみません。画像アップもやり方をしらないんで....
でもちゃんとベクトル図書いて複素数計算して答えを確認しましたから。相電圧と線間電圧の両方やってみました。線間電圧でやると答えが0になってしまいました。
本当にこれだけは信じてください。しっかり裏紙使ってやりましたから。やらなければ自分のためにもなりませんし。

手取り足取り教えていただき、ありがとうございました。テキスト1周したら過去問やってみます。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 07:40:01.34

ファーウェイ、ファーウェイ言ってるけど
華為はピンインでhua2wei2なので
ふ・away？
と発音するのが正しい

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 08:02:49.98

>>984
まさに。逆にそれで受かっていたら自慢。どっち転んでも世の中のあたりは厳しい

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 08:47:55.41

>>982
これを見るとちょっと落ち着くかも。
今年の機械は少なくともH17よりは難しいと思われるので、仮にこの方法で考えると実際の平均点は23（補正後）→20点弱（素点）くらいじゃないかな。
あくまで参考程度に。

http://kindai.jp/exam/pdf/hosei2016.pdf

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 10:07:09.99

>>988
ありがとうございます。２０点弱は取れてると思うので
少し安心しました。参考にさせていただきます。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 10:24:48.08

機械は4割あれば余裕
あとは簡単な電力で7割取れてれば合格だよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 18:43:53.48

電力の平均点はどうなる？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 19:35:49.17

>>988
機械23点でも60点換算で38%だぞ。(１)～(5)まである場合、(１)(2)しか解けてない事になるが。
そんな平均点低いか？せめて（2.5）ぐらいだと思うけど。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 19:43:25.22

おバカさんが大勢受験するから、平均点は低くなるよ。
失礼、準備不足の受験生といったほうが良いかもね？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 20:58:21.93

次スレ

第二種電気主任技術者試験 part82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1544191047/

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:36:42.66

>>984
ほんそれ。時間は自分で作るものだからねぇ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:56:00.70

>>992
平成17年でも38％なんだから、今年は同じくらいかもうちょと低いぐらいだと思うんですが…

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:23:19.90

うめ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:24:11.98

君が好きな点数にすればいいんだよ。どうせ平均点は公表されない。
ここで聞いてもその数字の信ぴょう性は０だよ。
そんなあてにならない数字を聞いて君は心の平安を得られるのかな？
君は何点が好ましいの？　15点？
いいよ、平均点は15点で決まり！
これで満足かな？バカらしいよね？それが分かった？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:58:55.62

合格率は運営の匙加減次第梅

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:59:32.61

>>998
ここって、そうゆうことを情報交換したりする場じゃないんですか！？私は、試験をうけた感触から平均点を推測したりするのがバカらしいとは思いませんが…

**1001** · Over 1000

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