【RISS】情報処理安全確保支援士 Part21

**名無し検定１級さん** · 2018/11/17(土) 10:53:52.58

国家資格「情報処理安全確保支援士」
http://www.ipa.go.jp/siensi/

情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.ipa.go.jp/

【SC】情報処理安全確保支援士試験 Part122
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1540023561/

前スレ
【RISS】情報処理安全確保支援士 Part20
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1533896291/

**名無し検定１級さん** · 2019/02/24(日) 21:41:41.81

>>772
登録日の4/1必着で届きますよ

書類送って2週間ぐらいで受理通知メールが届いて
不備があれば個別にメールか電話掛かってきます。

去年登録したんだけど経過措置3年超組なんで
春試験受け直して通ったのでこの春切り替えました
一応3／31までは登録残ってるのですが
再登録するのに登録証返納するのは抵抗有りますねー

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 06:54:35.01

この資格の厄介な点は集合講習ですな
それさえなければ登録を維持するのはコストも難易度も低いのだけれど

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 08:19:59.84

登録して何か一つでも良いことありますたか？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 12:38:00.66

あんな中身の薄い集合講習が金捌万円！
吃驚仰天！
金弐万円のオンライン講習の方が内容が濃いでわないか！

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 12:50:20.62

どんだけコミュ障なんだよお前らwww
雑魚すぎwww

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 12:59:09.85

集合講習は運
発表する役さえ回避できれば気楽なもんよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 14:30:13.10

発表はいいとして、質疑応答とかあり集中砲火されると凹みそう。8万払ってこれだと余計辛い。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 18:36:34.71

>>779
大したこたぁない
ちぃとばか質問されるだけだよ
皆優しいぞ？（大阪とかはどうかしらんが）

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 18:51:07.82

>>779
変なのに目付けられるとオワコン
まあそれ俺なんだけどマジ涙目やったわ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 19:06:10.32

>>781
ご愁傷様
運が悪いとこういうこともあるけど基本的にいい人ばかりだと思うよ

**772** · 2019/02/25(月) 22:27:39.41

>>773
亀だけどありがとう。
手当の関係で会社にコピー提出するんで、締め日過ぎたら面倒だなーて思ってたんだ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 22:29:12.29

登録証って額縁に入れてる？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 22:39:59.03

他の資格等とともにファイリング
イチイチ額に入れてたら部屋が大変なことになる

**名無し検定１級さん** · 2019/02/25(月) 23:02:14.99

>>784
モチのロンよ
そこそこ高級な額縁に入れて飾っているよ
いつの日かあの時に登録して良かったと思える日が来ると願いながら

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 05:26:13.73

>>786
うちは100均の額縁にいれてる

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 08:37:20.37

スマホの画像フォルダの中に

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 12:40:05.70

自由度の高いIT分野故に独占業務はアカンけど、必置義務化くらいはできるはずだ
日本企業の情報セキュリティの底上げに繋がるのに、なぜやらないのか

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 12:48:04.95

そらお前ITという特質上、公的資格や必置義務化を定義するスキルでは本当の意味での個人の能力を計れないからだよ
この分野は本当に優秀な者とそうでない者との生産性が余りにも違いすぎる
もはや別次元と言ってもいい、それくらい隔てられる以上はおいそれと簡単に無能かもしれない者を必置義務化で食わせてやる必要なんかないわけでな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 12:57:50.50

生産性を上げるにはどうしたらいいですか？
ボクも優秀なエンジニアになりたいです！

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 15:07:26.89

生まれもった才能
これだけ
君がまだ学生であるならば死ぬ気で努力すれば可能性が微レ存

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 15:10:59.88

>>789
無闇矢鱈に必置化しても底上げにならないと判断してるからしないのではないかな？
まずは君がいうところの、必置化すれば底上げに繋がるその論拠を明確にソース有りきで示さないとね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 15:41:29.67

必置にするなら試験をさらに難しくするか、職務経験必須にしないとなー
そこまで難しくない試験に合格しただけだとちょっとな
それこそ学生でも受かるわけだし、そいつが新入社員でいきなり必置マンになっても機能しないだろ
難化は現実的ではないから職務経験5年くらいでいいんじゃね
CISSPもそのくらいだろ？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 16:09:25.71

ほんっとそれな
大して難しくもなく経験なくても受かるようなペーパー資格に多くを求めすぎだわ
それでも多くを求めたいならそれなりの受験資格と経験を前提にしないと

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 17:35:19.59

役人に旨味がないからだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 18:10:15.10

まあ価値が出ない限りこんなもん登録する事はないけどな。必要書類集めるのすらだるい

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 21:49:52.66

　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　な　確　 |　　／　　　__　　　　 `'〈
　|　い　実　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　ヽ
　ヽ　　　？　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
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　　　　　 ∠ヽゝ-― 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　|
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ワカヤマン「これからはより細かい所まで覚える事で確実に合格してみせる。」

979 ：名無し検定１級さん：2012/09/13(木) 23:34:15.12
なぜ、どこぞの野球スレに行かないのか不思議な問題児。
野球の話する奴の試験情報なんていらねぇーよ、○ねごみくず
っとか言われたいのだろう。なんか不憫・・・

出題範囲ある程度基本は覚えた。
これからはより細かい所まで覚える事で確実に合格してみせる。

シラバス的にはライブマイグレーションとか出題されそうじゃね？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1344659507/979

**名無し検定１級さん** · 2019/02/26(火) 23:58:31.24

支援士資格の価値
それは、ひとまず問題の無い人物であることの証明
申請に必要な諸々の書類による身元証明、直近の犯罪歴なし、人として最低限以上の知能、読解力
国家に（一応）専門家として登録されているということの信頼
優秀な人材であることの証明にはならないが、池沼やDQNでないことの証明にはなる

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 02:58:39.54

言い得て妙
経済力の証明にもならんしな
実際上位クレカの年会費より安い支援士の維持費
ラウンジやクラブでもモテないw

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 07:08:25.52

ひとまず問題のない人物であることの証明である認識が社会に形成されていないから
知っているのは支援士のみという問題

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 08:28:18.51

そもそも支援士が知られていないもんな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 11:36:37.07

>>799
こんなの何の証明にも価値にもならんなw
これが普通なのだから普通を証明されても支援士の向上には何ら寄与しないwww
どこぞの組織が普通のやつをわざわざ必置化するかって話よなあw

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 12:07:48.03

つまり支援士には価値がない
さっさと廃止して欲しい
在ると気になるけど無くなれば気にならない

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 12:14:09.86

有名企業のセキュリティ系の中途採用求人の歓迎要件もCISSPばかりだよ
RISSを要件に出してる会社が無い・・・

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 18:45:55.86

だよな
民間資格にも負ける国家資格
日本の未来は暗いな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 19:39:06.57

支援士は踏み台だよ
CISSP取りたいわ
でも推薦状と英語の経歴書が無理だわ
IPAが推薦者になり日本語の経歴書を英語に翻訳してくれれば支援士にも価値があるのに

**名無し検定１級さん** · 2019/02/27(水) 21:01:27.25

英語が出来る人の年収 >> セキュリティに詳しい人の年収
もっと頑張れ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/28(木) 00:57:43.68

何で行政機関が何の実績もないただの一般人の推薦者にならなければいかんのだw
税金の無駄だろ馬鹿w

**名無し検定１級さん** · 2019/02/28(木) 07:46:13.12

>>805
自分がCISSP(やCISA)取れば済む話
独占業務(に近い)民間資格ならISA等もあるし

誰でも容易に取れる資格は自己アピールにならないよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/28(木) 07:57:53.91

取得難易度を入学難易度と置き換えると
一流私大卒と三流国立大卒のどっちを採用したいか
ってところか

**名無し検定１級さん** · 2019/02/28(木) 08:36:07.91

RISSはセキュリティの国家試験の中で最難関だから扱いは一流国立大じゃないか

**名無し検定１級さん** · 2019/02/28(木) 08:54:59.18

国内だと国際資格のPMPよりIPAのPMの方が存在感あり
一方でRISSは国際資格に比べると存在感無し

PMは昔から存在してるし論文試験だし昔は業務経験必須だったし
やはり歴史の差か

RISSも試験受験資格は無くていいけど登録時に業務経験必須にしたほうがいいな
よし、パブコメに書くわ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/28(木) 12:55:39.90

>>809
使える人材を増やすのがIPAの役割だろ
なら向上心のあるCISSP希望の支援士を後押しするのは当然のこと
推薦状を得られず足踏みしている支援士も大勢いるだろうから

**名無し検定１級さん** · 2019/02/28(木) 18:37:55.60

エンジニアなら素直に英語覚えて履歴書書けばええんちゃう

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 03:37:13.82

>>811
栗鼠はどっちかつうと名ばかりの国立で実力は私立三流以下と思われ
このスレの甘ったれた他力本願どもを見れば一目瞭然じゃん

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 08:38:52.58

ひとまず問題のない証明とは
口が悪い性格に問題あるの多いが

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 08:41:41.64

見た目も問題あるの多いぞw

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 14:40:22.02

気持ち悪いの多いよな
臭いし

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 16:09:43.78

人を見た目で判断してはいけません！（めっ！）

**名無し検定１級さん** · 2019/03/01(金) 22:30:54.06

せめて知名度がもっと高ければな
多少なりと自慢できるのに

**名無し検定１級さん** · 2019/03/02(土) 02:29:51.58

肩書きを１つ得るために３年で１４万円
ウケるね

**名無し検定１級さん** · 2019/03/02(土) 02:38:02.57

クレイジーだ
１４万円あったら何が買えるのか考えろ
俺ならステーキを食いまくるね

**名無し検定１級さん** · 2019/03/02(土) 03:32:00.81

受験料は圧倒的にRISSが安いけど、維持費は圧倒的にCISSP、CISA、PMP、AWSなんかの方が安いという
しかもあっちは国際的にも通用するし

**名無し検定１級さん** · 2019/03/02(土) 07:49:35.38

だったらそっち取得すればいいだけなのに

**名無し検定１級さん** · 2019/03/02(土) 08:02:03.95

登録して本当に意味のない2年だった
旅行にでも行った方がよかった

**名無し検定１級さん** · 2019/03/02(土) 09:53:00.55

会社から金でない限り登録するなと
あれ程

**名無し検定１級さん** · 2019/03/02(土) 10:29:26.55

まさに情弱支援氏やな(´・ω・｀)

**名無し検定１級さん** · 2019/03/02(土) 12:04:55.18

AWSは取りたいな
もはやクラウドのデファスタだし

**名無し検定１級さん** · 2019/03/02(土) 22:44:25.99

AWSこそ資格持ってるからなんやねんって感じ
パートナー企業がアマゾネスに頭下げられて取らされた奴がほとんどやろ

**名無し検定１級さん** · 2019/03/03(日) 10:36:15.74

> 民間の超一流技術者の技能を活用したＯＪＴ

おまえらの出番じゃん

【防衛／ＩＴ】自衛隊、サイバー防衛隊員の急速養成で超一流の民間技術者によるＯＪＴを導入へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550402267/

1 窓際政策秘書改め窓際被告 ★ sage ▼ New! 2019/02/17(日) 20:17:47.36 ID:vswECgQ99 [1回目]

防衛省が自衛隊のサイバー防衛隊の隊員を急速に養成するため、
民間の超一流技術者の技能を活用したＯＪＴ（オン・ザ・ジョブ・トレーニング
＝職場内訓練）の手法を導入することが１７日、分かった。
現行で１１０人態勢のサイバー防衛隊は中朝露の部隊に比べ桁違いで少なく、
人材拡充と能力向上を急ピッチで進める狙いがある。技術者を派遣する
民間専門業者との契約を今夏に交わし、来春からＯＪＴを始める方針だ。

陸海空３自衛隊の統合部隊であるサイバー防衛隊のほか、３自衛隊
それぞれの情報通信ネットワークの監視と防護を担う部隊に計約３００人の
隊員がいる。効率的な運用に向け３自衛隊の部隊をサイバー防衛隊に
統合することも検討する。

産経新聞（2019.2.17）
https://special.sankei.com/a/politics/article/20190217/0001.html?_ga=2.62521647.22270137.1550387649-915004351.1547204316

**名無し検定１級さん** · 2019/03/03(日) 16:03:15.62

まあ、何だ
謂わば、ワシらは支援士の屯田兵
荒れ地を耕し、種芋を植え、芽を出させて実らせねば、後に続く者もおらんくなるのだ
屯田兵でも良いでは無いか
蝦夷に人が多く住むようになったように、ワシらが芋を育てて豊かにすれば、やがて報われる時も来るだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/03/03(日) 21:07:40.25

実った収穫物だけ欲しいです＞＜

**名無し検定１級さん** · 2019/03/04(月) 07:30:48.45

世紀末のモヒカンみたいだ
種籾を育てないと

**名無し検定１級さん** · 2019/03/05(火) 12:55:46.94

せめて酒代くらいにはなって欲しいわ
普通の麦酒とハイボールと鬼ころしでいいから

**名無し検定１級さん** · 2019/03/05(火) 20:54:44.49

イア・タア　シンパッ・ケウ！
私たちは　幸福です。
全体の幸福のために　個人の感情は　捨てるべきです。

**名無し検定１級さん** · 2019/03/05(火) 22:07:25.13

この仕事に必要なのはやはり夢だな
大半のやつは30すぎればみな夢から覚めるしそこからは不毛な人生しかないが、しかし本物は夢から覚めてもまだ夢を見ようとする。
夢を見続ける人間だけが誰かの記憶に残り、時代を作り、歴史を残り、別の何かに受け継がれる仕事を残すわけだ。
そこまで行けばもう不毛な人生とは言えないだろう。
別に偉人になれと言うんじゃない。小さな事でもコツコツやりきればいいのよ。
ちっぽけでも宇宙にパンチしてやるんだという気概だな。

**名無し検定１級さん** · 2019/03/05(火) 23:26:34.82

おじいちゃん、ぽえむはちらしのうらにかいてね。
ここはまけいぬのつどうすれっどだよ？

**名無し検定１級さん** · 2019/03/06(水) 12:25:14.33

支援士登録して何かええことあった奴おる？
ワシは何もないわ

**名無し検定１級さん** · 2019/03/06(水) 18:25:41.98

ない。純損失のみ。

**名無し検定１級さん** · 2019/03/06(水) 18:45:13.29

だよなw
IPAだけがボロ儲けか

**名無し検定１級さん** · 2019/03/06(水) 20:59:30.49

有資格者(笑)

(´；ω；`)ｳｯ…

**名無し検定１級さん** · 2019/03/06(水) 23:22:16.81

おまいらが自覚できてないだけで、
国からセキュリティ人材として最高レベルの教育を
e-ラーニングと集合講習で受けれてるんだから、
メリットありありよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/03/06(水) 23:38:17.34

そう、その通りだ。この想いは借り物。
誰かを救うトップガンの姿を見て真似ただけの飾り物だ。
あのとき、自分の中は空っぽだった。
誰もが平等に晒され、誰一人救えなかった。
人間なんてそんなものだと諦めないと、とても生きてはいられなかった。
だから。だからこそ、その理想に憧れた。
いけないのか？自分の気持ちではないから、それは偽物なのか？
偽物だから、届いてはいけないのか？
違う。それはきっと違うと思う。

**名無し検定１級さん** · 2019/03/06(水) 23:38:55.58

偽物でも、叶えられない願いでもいい。
全てを救うことはできないと。
誰かが犠牲にならなければならないと救いはないとわかってる。
そんなものは理想にすぎないと知った上で、なお理想を求め続けた。
多くを救う為に傷つけて、それでも誰も傷つかない幸福を求め続ける。
その果てに、俺はここに辿り着いた。
あなたが信じるもの、あなたが信じたもの、その正体が偽善だとあなたは言った。
それでも、そう言ったあなたこそが最後までその偽善を貫き通した。
ならやっていける。借り物のまま、偽物のままでも構わない。
俺はそれでいい。
トップガンと呼ばれた男は最後までこの夢を張り続けた。
たとえその先に求めていた物が何一つないとしても...

**名無し検定１級さん** · 2019/03/07(木) 07:28:20.59

イア・タア、シンパッ・ケウ！
私たちは、幸福です。
全体の幸福のために、個人の感情は捨てるべきです。

**名無し検定１級さん** · 2019/03/07(木) 09:01:25.61

セキュリティの人って講演しても下手くそだし
いつも同じことしか言わないしつまんないよな
持ち上げられ過ぎだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/03/07(木) 12:08:55.55

>>847
その発言は、全体の幸福に反しています。
支援士は、全体の幸福の為に行動してください。
私たちは幸福です。
イア・タア　シンパッ・ケウ！

**名無し検定１級さん** · 2019/03/07(木) 19:15:24.38

柿も青いうちは烏も突き申さず候
おいしくなれば寄ってくるだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/03/08(金) 00:22:42.74

支援士は悟りの資格に非ず
迷いの資格なり

**名無し検定１級さん** · 2019/03/08(金) 19:25:22.75

疑似体験も夢も、
存在する情報は全て現実であり、
そして幻なんだ

**名無し検定１級さん** · 2019/03/08(金) 19:27:39.33

信義に二種あり
秘密を守ると正直を守るとなり
お前等の信義はどっちだ？

**名無し検定１級さん** · 2019/03/08(金) 19:31:35.56

技術者の足を引っ張ることしかできない俗人共に何ができた？
常に世の中を動かしてきたのは一握りの技術者だ！

**名無し検定１級さん** · 2019/03/08(金) 19:39:30.25

弁護士の血に悲しめど支援士の血に悲しまず
地位あるものは幸いなり

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 00:49:46.82

情報処理安全確保吟遊詩人?

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 01:05:04.95

ポエムを読むことが仕事

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 11:16:48.45

この時を逃しては！或いは永久に！
なあ、登録しようぜ！

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 18:03:43.93

更新するやつおる？
集合研修どんなんだった？

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 18:06:45.80

結局、文科省の優秀な学生を国の予算で育てるほうのが効果的だったわけか

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 21:47:48.02

>>858
詳しくは書けんが、金捌萬圓相当の価値は無い、とだけ
御国は、あんなので優秀な人材が育つと考えているのか？
時間と金を無駄に浪費しただけだった
自宅に籠もってスカスカオンラインことドラクエ10でもやってた方が有意義だったわ

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 22:30:38.14

支援士会でもあれば人脈的な意味で価値はあるのになー
陰キャ同士が一日一緒に講習を受けたくらいで知り合いになれるわきゃない
同じ団体に所属でもして仲間意識を高めていかないと駄目っしょ
中小企業診断士とかだってそういうので繋がりを保っているでしょうに
仮にも士業なら団体とバッヂが欲しいもんだ

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 22:47:00.22

年会費幾ら出せる?

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 23:00:30.19

年収の1パーセントとして10万円ぐらいかな

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 23:11:46.76

高くない?
役に立つ中小企業士協会の2倍
役に立たない技術士会の5倍だぞ

個人で年10万円出せるならセキュリティキャンプ協議会の
方がはるかにいい

また年収1000万円の会社に勤めてるなら
会社の金でJNSAやFIRSTの会員になった方がマシじゃないか

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 23:24:44.79

高いのはやっぱ集合講習の影響でそ
技術士も診断士もあんなの無いよね
丸一日場所と講師陣を押さえてあの人数を集めて講習するとお金かかるよ

つか地方の人って集合講習どうしてんだろう？
自腹で前泊だよね？

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 23:32:51.21

この資格に限らず、東京近辺にいると会場は近くというのが当たり前の感覚だが地方は大変だな
農業技術検定の実技試験が全国で水戸市のの一つしかなかった時の絶望感、まあそれでも日帰りの距離ではあるけれど

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 23:34:59.97

ワシゃ貧乏じゃけん、諭吉さんは厳しかけん
野口さんで勘弁してつかぁさい

**名無し検定１級さん** · 2019/03/09(土) 23:39:03.77

>>865
んとね、分かりづらかったようでごめんね

>>863で(支援士のWeb,集合講習とは別に)
支援士会10万円/年を個人で出すと読めたから
「高くない?」と言った

支援士の集合講習8万円は相場からすれば寧ろ安いよ
例えば八重洲某所で一般の講習受けるともっと全然高い

**名無し検定１級さん** · 2019/03/10(日) 01:16:08.17

その金八万円也でどうにかできんのかね、IPAの役人崩れ共め！
次官への出世競争から脱落して天下った負け犬共めが！
我々は犬に餌をやる為に登録して銭を出したのでは無いぞ！
支那や朝鮮の国の息が掛かった輩共が電子の海で跋扈しておるのだ！
それこそ国が銭を出してでも旨味を持たせて専門家を育てんでどうする！
日の本の国をかつての朝鮮の様な隷属国家に堕とす気か！

**名無し検定１級さん** · 2019/03/10(日) 16:07:34.70

登録しようかどうしようか迷ってたけどここ読んだらやっぱ無駄金になりそうだからやめるわ

**名無し検定１級さん** · 2019/03/10(日) 16:27:00.33

更新はするけど、次の期間は講座受けない
って人多そうだな
一時しのぎ的な延命はするけど、費用に見合う価値が追加されない限り失効させる
2020年に向けて登録者激減しそうw

徐々に増えるどころか激減かなw

**名無し検定１級さん** · 2019/03/10(日) 16:28:05.64

>>868
船舶免許なんて麹町でも数千円だけど？
集合講習。