【宅建士】宅地建物取引士635【宅建士によるＡＤＲ】

**名無し検定１級さん** · 2018/10/21(日) 22:50:52.81

今年はスレタイの通り、ADR調停人基礎資格になるから、合格基準点は過去と違うからな。

この度、LEC東京リーガルマインドで実施される
「不動産相談員研修(宅建士合格者向け)」を
修了することが、日本不動産仲裁機構が取り扱うADRを実施する
調停人としての基礎資格要件となりました。

皆様にはぜひ、「トラブル解決もできる宅地建物取引士」となっていただき、
不動産業界の健全な発展を担っていただければと思います。

　●「不動産相談員研修(宅建士合格者向け)」実施団体　(株)東京リーガルマインド　電話0570(064)464
https://www.jutaku-s.com/newsp/id/0000037268&;goread=ON

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 02:17:05.73

不足ｗ

どれだけ合格者がいると思ってんだ。

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 02:22:20.09

滑り止めで受ける中堅私大の合格者みたいに、半分くらいは合格しただけで使わないんだから、受験者少ない時は20％多い時は15％でええのではなかろうか。

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 02:23:20.76

>>1>>6
内容：
■試験実施機関
(財)不動産適正取引推進機構 http://www.retio.or.jp/
■関連サイト
(財)不動産流通推進センター(旧不動産流通近代化センター) http://www.retpc.jp/
宅建過去問一問一答 http://takken.fx-ex.info/
宅建スーパーWEBサイト http://www.tokagekyo.net/
●次スレ立て及び重複スレ立て防止について
[１]次スレは>>900前後(±5レス)を踏んだ方が立てて下さい
[２]次スレを立てることが出来た時は立てた方が(次スレがすでにある場合には[２]に該当した方が)誘導のための次スレURLを貼り付けて下さい
[３]次スレURLが貼り付けられるまで1000埋めは禁止します
[４]次スレ立てが重複した場合はスレ立て時間が先の方のスレから消化して下さい
(スレ立て時間が後になったスレ立てをした方はスレ消化順序の誘導をして下さい)
[５]スレ立て時間が後になった重複スレは放置をせずに先に消化しているスレの次スレとして利用して下さい
(この場合は先に消化しているスレの[１]に該当した方がその次スレとして誘導URLを貼って下さい)
[６]故意過失を問わず本スレと称しての類似したスレ立て(テンプレに沿った次スレ立て及びやむを得ない次スレ立て重複を除く)は乱立と見なされますので厳禁です
※宅建本スレは粘着基地荒らしを永久追放処分とし確実に合格してみせる宣言、AA連貼りグロ貼りや粘着などの荒らし行為は禁止です。
※他スレでスレタイトルに｢宅建｣などと付けば関連スレではありますが本スレとしては責を一切負いません。
※宅建本スレは「ワカヤマン」というふざけたタイトルを宅建本スレとして認めないことを宣言する。
※宅建本スレは宅犬粘着基地荒らしを永久追放処分とする。

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 02:34:30.88

>>42
登録してる宅建士やぞ

2018/10/22(月) 07:18:41.72

異様な高得点出現は
一部講師等の
合格率のフライングか??

2018/10/22(月) 08:03:09.92

今年は
問題は易化したけど、合格基準点(予想だが)を考えたらやや難化ってとこか？
まぁ合格率は変わらないだろうけど

2018/10/22(月) 08:19:56.75

今北。
結局今年は去年より易化して合格点本命は36点
奇問難問珍問はナシってことでOK

2018/10/22(月) 08:24:39.14

>>48
養分

2018/10/22(月) 08:26:45.71

受験生の質向上に尽きる。
主任者時代とは違うのだよ。
来年以降もこの傾向は続く、27年レベルでも
今後は35点はとる実力が必定。

2018/10/22(月) 08:29:19.65

>>50
27年度は歴代最難関なイメージ
次点は26年度。

2018/10/22(月) 08:52:47.05

なんで、そもそも相対評価なんだろ…
今時、小学生でも絶対評価なのに…
平均点が高くなるのは、問題を作成した協会の責任だろ…
毎年合格点固定しろよ…

2018/10/22(月) 09:18:18.84

>>36
受験申込してるなら取って困る事は無いと思いますよ。

>>38
上位何%が合格するって点数なので高得点者が続出すればそれこそ38でも40でもありえます。

>>39
よほど何かが無い限り合格率を急に下げる事は無いでしょう。
そうなると今年の試験委員会が周りに説明する必要等もあるので余計な仕事は増やしたくないでしょう。
逆もしかりであまりに合格率を上げるとそれも説明する必要があるのでそうなると例年同じような合格率になる。よって合格点も変動する。

来年の試験メチャメチャ難しいだろうな・・・

2018/10/22(月) 09:20:28.71

受験生のレベルの上昇が機構の予測するそれとが合わなかったんやろな

2018/10/22(月) 10:10:56.38

Adrって何よ？

2018/10/22(月) 10:22:08.67

大栄が今日の午後に出すからそれを待て

2018/10/22(月) 10:25:39.70

36点だとするとやや厳しいような
1－民法に規定があるかないかの
問題がなくなり
2－業法や法令は標準レベル
3－業法見ても個数問題が3問など
減ったことみると
1や2より3でボ－ダ－が
はねあがったと思う。
民法もちょい難しくしただけで
業法や法令を標準にしても
個数を減らせば
2～3点は上がるだろうに
38点かが濃厚では？

2018/10/22(月) 10:26:21.49

受験生のレベルなんか上がってないだろ

2018/10/22(月) 10:26:38.43

漢大栄の1点予想

2018/10/22(月) 10:27:45.66

昔は点数ごとのスレがあった気がするんだけどなくなった？

2018/10/22(月) 10:31:21.07

帰宅していつものように宅建スレにアクセスする。
早くも記念品や議長の話をする者、自己採点まで待ちきれずに暴発する者、ニセ情報を流して悦に入る合格者たち、まさにさまざまである。
夕闇も深くなる頃、各予備校の独自答案と講評と予想ボーダーラインが次々と発表される。
そう、ここからが宅建試験の醍醐味なのだ。
ヤマ勘を信奉する山師たちの人生劇場は盛大に開幕を迎えた。

LECやTACは３6点を予想、ユーキャンと日建は３7点を予想、私は自己採点で３6点。
「３6点合格説」の根拠を求めて私は宅建サイトをさまよう。
「今年の民法は難しかった」とあれば大いに納得し、「業法は簡単すぎたので平均点はアップする」とあれば「そんな事はないだろう。十分難しかった」と自分に言い聞かせる。
宅建スレでは相も変わらず出所不明の情報が書き込まれ続けている。
「確定情報です」「知り合いが印刷所にいて官報を刷っている」「住宅新報社に勤務している」などと、それらしい書き出しと適当なデータを元にボーダーラインを弾き出している。
３6点３5点説を展開する書き込みを見つけては、「信憑性ある話だな」「下手すれば３4点かもな」と絶賛し、３7点以上の書き込みを見つけると、「ガセネタ乙」と厳しく断罪して回る日々。
大いに発奮した私は豊富なデータを用いて３6点説の論陣を張り続ける。
一人また一人と同志が増えていくが、抵抗勢力からの攻撃も熾烈さを増している。
３7点～３8点という発表が増えるにつれ、我が陣営、敵陣ともに尚一層ヒートアップして行く。

2018/10/22(月) 10:31:45.08

立てたいなら立てれば？

2016年宅建 34点 20本目【勝利は目の前！】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1480421018/
2016年宅建 34点 19本目【カウントダウン】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1480252913/
2016年宅建 34点 17本目【ボーダー戦士！】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1479985811/
2016年宅建 34点 18本目【ボーダー戦士は戦死か戦史か！？】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1480127642/

葬式スレ
【宅建士】不合格者【断末魔の叫び】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1476588080/
2016年宅建不合格者用御供養スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1480415333/

前はこんな感じで立ってたけど最近はみないな

2018/10/22(月) 10:32:45.73

去年34民でつらかったが今年は39。
さすがにいけたろ…

2018/10/22(月) 10:32:54.87

銀次郎のブログ
「本試験当日の合格予想ライン
◎38点(60％） ○37点(40％）」

2018/10/22(月) 10:35:52.55

銀ちゃんは新たなデータが出てくると
予想をころころ変えるから信憑性ゼロ
去年も最終予想を外してるしね

2018/10/22(月) 10:35:56.81

また勉強するのめんどいな
宅建の問題の文章は読んでいてムカついてくる…

2018/10/22(月) 10:37:38.23

12月5日にならないとはっきりした事は分からないんだよな？

2018/10/22(月) 10:37:40.04

夢じゃなかったのか…

2018/10/22(月) 10:37:50.18

今回の試験に出ないような所を重点的にやって勉強した気になってただけだった

2018/10/22(月) 10:38:14.58

また来年～ってのがつらいし来年がラストチャンスだから余計にきつい

2018/10/22(月) 10:44:12.99

基本問題は解けて当たり前
ちょっと応用解けて15%の奴が合格
っだけの内容だから37点でもおかしくないだろ
落とす試験だぞ

2018/10/22(月) 10:45:05.48

H27ってなんで難しいって言われてるんだろう
自分はH26、H29のほうが難しかったな…

2018/10/22(月) 10:46:21.13

宅建は今年は絶対に受からないといけないという精神状態で挑むものじゃないな、コテ連中はそれにハマってるわ

2018/10/22(月) 10:46:55.44

一年間宅建専従がきついのなら間に簡単な試験を挟んでおけばいいじゃん。
ビジ法２級とか、FP２級とか。
宅建に比べるとかなり簡単だし。

2018/10/22(月) 10:48:09.61

点数スレ立たないのかな今年は

2018/10/22(月) 10:49:45.28

>>75
貴様が立てろ

2018/10/22(月) 10:50:04.15

>>62
なくなったってことは乱立がよくないのかと思って
ちなみに10年くらい前に受かってる不動産屋だからただの悪趣味な高みの見物をしたいだけ
散々休んで勉強してた事務所の連中が35点以下ばっかりだったからその辺りの点数の人達を重点的に観察したかった

2018/10/22(月) 10:51:40.51

前スレでexcelで管理してるとか言ってボーダー断言してた成年被後見人いたけどまじめにガイジすぎて吹いた
ネットで少し集めた情報で全てを知った気になるガイジ多過ぎ

2018/10/22(月) 10:52:14.88

民法ちょい難しくすれば
業法や法令を例年レベルにしても
個数問題減らしても
35～36点に収まると
機構は読んだんだろうな
見事に外れた

2018/10/22(月) 10:52:38.98

落ちたと思ったやつも不安な奴も管業受けとけ
一度何でもいいから国試に受かれば次は受かると自信が持てる
落ちたままだと次も落ちるという気がしてくる、メンタル面で負けてしまうぞ

2018/10/22(月) 10:55:39.85

36点でした。
2点訂正したらあってるところでした。
本当後悔してます。
悔しくて寝れず、昨日から胸がドキドキしてます。
来年も受けたいけど、独学では難しいんですかね？

2018/10/22(月) 10:57:11.17

>>81
独学で余裕や
どっかで怠けたから点数足らんかったんや

2018/10/22(月) 10:57:26.99

実務検定この間受けたからとりあえず試験はいく、講習終えて二ヶ月以内なら5問免除だし
あーあ、宅建試験で5問免除なら38点だったのにぁ…落とした事ない不当品でやらかしたのイタカタ

2018/10/22(月) 10:57:36.13

今回、講師は本音３７点
冒険したくないから３６プラマイ１って言ってるだけ

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 10:59:38.51

受かったポイから
チン管スレ行きます
ジャ！

2018/10/22(月) 11:01:09.75

>>75
38安泰、37ドキドキ、36ほぼ無し
いらなくね？

2018/10/22(月) 11:01:41.94

みやざきが追記で36は5パー37は60パーって言ってるね

2018/10/22(月) 11:02:25.15

民法全然解けなかったんだけど
模試はちゃんと得点できてたのに
本試験は全然だった何が足りなかったんだもうわかんねえ

2018/10/22(月) 11:03:22.82

2018年度宅建士試験の合格点は35点です

住宅新報社のTwitterにて今年の宅建士試験合格点が発表されました。

今年は「35点」だそうです。

9時30分に出される正式な合格発表とは別に、合格点がフライングで発表される不思議な試験ですが、受験した人にとってはありがたいシステムでもありますね。

合格された皆さん、おめでとうございます。

by 横溝慎一郎行政書士合格ブログ　

2018/10/22(月) 11:03:53.28

>>88
俺と同じだな模試では12点は毎回取れてたのが昨日は８点とか過去にない数字叩いた
民法得意とか言ってた過去の自分にラリアットしたい

2018/10/22(月) 11:04:07.01

宅建合格して大分たつけど

行政書士の民法をやるようになってから宅建民法を満点取れるようになった。
また実務で宅建六法で条文を読むようになってから業法で満点が取れるようになった。

チマチマと宅建テキストと、過去問だけやっても限界があるよ。
そこから離れたほうが点数が延びることもある。

2018/10/22(月) 11:05:12.20

>>84
きっとそれだな
あと３８点になってほしくないという希望もあると思う
昨日の生放送でも講師の１人が
「今まで生徒に７割正解で受かると言ってたが、３８点だと７割でいいと言えなくなる」と言ってたし
宮嵜は人気者だから自分が思った３８点をそのまま言っても怒られない感じ

2018/10/22(月) 11:05:48.48

宅建士広場とかいうとこにたどり着いたから少し見てたら教材買わせるために教材買った人の八割が38点以上！その半数以上がさらに40点オーバー続出！
とか売っててワロタこれは来年への撒き餌

2018/10/22(月) 11:05:50.56

36だが来年に向けて勉強はじめるわ

2018/10/22(月) 11:08:17.94

35点は無さそう？

2018/10/22(月) 11:11:06.24

>>95
↓こんな感じ。３５を予想してるとこはあるが３４は無いんだよな。
http://takken-sokuhou.com/#sokuhou

2018/10/22(月) 11:11:59.92

どう考えても合格ラインは37、38はありえない

2018/10/22(月) 11:12:13.42

>>90
>>91
他資格の問題集もこなせばいいのか,,,

2018/10/22(月) 11:14:12.51

業法と法令をきっちり仕上げて、権利を常識で解いたら合格ラインっていうのは、今回も今までも変わらないね
事務管理って用語を知らなくても、善管注意義務が無いってのは、常識で導けるだろう

2018/10/22(月) 11:14:50.60

合格発表は12月5日だけどさ、受験者数の発表も同じなのかな？
実際に試験会場に来て受験した人が母数で上位15％が合格なんだよな？

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:17:14.08

>>88
俺もそうだよ
模試では満点取れてたけど今回はダメだった
まあ民法が取れれば来年は大丈夫って確信持てたけどな

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:17:14.36

今年はじめて宅建を受ける者なんですけど
50問を120分で答えなければならない
ということは１問ごとに1分24秒以内に解答しないと間に合わない
とてもじゃないけど前に座ってる女の子のことが気になってて試験どころじゃなかったけど
雰囲気が楽しめて満足でした

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:17:29.21

>>97
あらゆる残酷な想定に耐えておかないといざ現実を突きつけられた時後悔するぞ

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:18:47.80

いまんところ絶対安全といえるのは40点以上だけ

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:18:52.83

>>95
去年が35点（15.6％）
今年の難易度見たら分かるよな

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:19:24.58

50問目はサービス問題だったな
鉄骨なんちゃら耐火被覆なんちゃらが楽勝だったぜ

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:20:46.75

>>60
そうそう。
立て方分からないから誰か点数別のスレ立ててください。

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:22:02.62

>>103
知ってる、ただ言い聞かせてるだけ。38取れなかった未熟を後悔してもしきれん

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:22:06.08

>>81
独学でイケるよ。だけど民法を怠けるとギリ合格点に届かないよ。
一昨年1点足らず。去年2点足らず。
去年40点合格。
去年はLECのウォーク問、渋谷会の動画で民法を勉強したから、合格出来たと思ってる。頑張って！

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:22:14.00

頼む36

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:22:21.60

>>65
予想屋ひかるプロジェクトもまだ動きないね

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:23:15.40

本試験問題＝国が作った問題
模試＝企業が作った問題

模試が成績良くて本試験ダメだった人、ショックだろうけどやっぱりお金儲けが前提の企業を信用するより国を信用した方がいい
模試で役に立つのは時間配分や実際の試験の雰囲気に慣れる事、法改正の理解を定着させる事以外利点は無いよ

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:24:22.59

>>98
91みたいな間違った考えを信じるな
宅建のテキストが最短の道だ
業法を宅建のテキストと問題集を繰り返して9割取れるようになれば良いだけ
業法は条文から勉強するのは無駄

業法で9割取れば
民法は満点取る必要はない
7～8割正解するのには宅建テキストで十分

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:24:33.54

>>100
たぶん２０％以内だと思う
ボーダー付近の一点に１～２万人程居ると思われる
団子が大きければ１０％割れもあり得る

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:24:44.90

受験者のレベルが上がっている→想定したレベルを越える受験者多数→わざわざ良い人材を落とすことは無かろう→ということで36点！

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:26:15.80

合格発表て5日の何時とか決まってんの？
F5連打？

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:26:25.92

受験者のレベルが上がっている→想定したレベルを越える受験者多数→不動産業界の正常化を図りたい！→38点！

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:26:31.79

自己採点するまでもなく間違いなく落ちてるが
帰りに凱旋を打ったら閉店まで万枚が出たから許す

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:26:34.00

スクール業界のことは詳しくないけど、ネットで見る限りだと
日建が法改正での予想問題をかなり当てているようだから、ポジショントーク的に合格点上に出してるってことはないのか？
内定者からボチボチ報告来てて、たしかに例年よりは成績いいかんじなんだけど
そこまで極端に上がってるわけじゃないんだよね
まあ各社万近いサンプル持ってるんだろうから3637ってのは間違いないんだろうけど

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:26:38.91

>>102
初回は散歩気分で会場行ったの思い出した

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:26:46.53

>>115
３６点の俺は良い人材か！
いいこと言うねえ！

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:28:03.09

36点神話を信じるのだー

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:28:30.43

大学生でうけるやつおおいんだな
俺が大学生のころなんか宅建自体知らなかったわ

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:28:40.36

個人的には37かと思う
1～2%程度増えても38以上にはならないんじゃねえの？
37で20%とかだとそれ以上もあり得るんだろうが
まぁ宅建士は高みの見物ですわ

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:30:02.53

>>114だけど
簡単な問題ならバラけるから団子も小さくなるんじゃない？
難問ならボーダー付近に塊やすいから

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:30:32.59

民法の分かりやすい本教えてくれ
来年も頑張るけど宅建の勉強はしたくないよ

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:30:39.87

>>116
郵送、地方は大幅に遅れるから注意

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:31:17.38

>>116
日付けが変わった0時にツイッター

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:31:29.22

逆に、業法と法令9割以上と自信があるなら民法やったほうが伸びしろあると思う
宅建テキストの民法じゃなくて行政書士の入門クラスの民法くらいがいいかもしれない

**おっぱい三四郎** · 2018/10/22(月) 11:33:34.20

俺は芝浦工業大学スレのコテだ！詳しいことはうちのスレで聞け！
ひゃははははは！！！

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:34:26.75

>63
おめ

>71
今年はその応用というか合否の分かれ目の問題が殆ど無かったと思う

>80
管業の申し込みがもうちょっと遅くまでやってたらもっと受験者増えると思う

>81
さすがに36は無い。
来年に向けて+1点分だけの勉強すれば良いんだから余裕余裕＾＾

>83
では、来年は是非５問免除で＾＾

>88
時間だと思います。
本番だと余裕の気持ちが無いんですよね・・・

>89
そんなわけない。それだと合格率20%超えるぞ・・・
そうなると来年難化+合格率極低になるジャマイカ・・・

>94
一緒にガンバロ＾＾

>95
100%無い。

>97
毎年合格率で点数決まるから36は考えられない。
今年だけ合格率が突出するような点数にしたら今年の試験委員会が周りに説明しなければいけなくなる。
そんな面倒な事はしないから合格率が乖離するような事は無い。

>98
宅建に合わせた民法の本みたいなものが本屋の宅建欄で見た気がする。
あれ買って勉強してみても良いのでは？

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:36:27.16

良い人材だから合格数多くとか笑かすなよw
国交省の方針転換でもない限り例年通り、合格者が15%から17%に落ち着く合格点になるだけだ
俺は36ボーダーだと思うがね

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:37:02.86

寸暇を惜しんで勉強してたし生活の中心が宅建だった
終わってみると心に穴が空いたようで虚しい気持ちになるな

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:38:54.50

>>126
民法がわかった
がいいぞ
ただ宅建受けるんなら民法よりそれ以外が大事だとも言っておく民法は法律専門以外はある程度で十分
去年と今年後半落としていい問題が見当たらないって位簡単

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:40:31.62

今年はマジでゴミ問題だった
応用的なことが全くなくて、法改正対策したかどうかだけ
教材売ってる連中は今笑いが止まらんだろうな

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:40:32.80

ほら！３６点って言ってる人いるよ！きっと３６点だよ！もう３６点でいいじゃん（涙
https://www.youtube.com/watch?v=KfG-q0QPwDw

>>133
俺はまだ終わってない可能性が高いんだよな・・・
俺も心に穴空けたいぜ・・・

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:41:42.86

>>125　
糞詰まり状態になるからな。
試験委員の意図してることは
つまり16%以上は出さない。

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:42:17.28

やっぱ37点で過去最高得点になりそうだな

**4年越し** · 2018/10/22(月) 11:42:51.97

昨年1点差で落ち、おととし2点差で落ち、3年前1点差で落ちたオイラ。
最後だと思って4年越しで挑んだ今年、40点とったどー！
やっと戦いが終わる。ほっ。

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:43:50.36

バルコニーはこのスレでさんざんネタにされてたおかげで正解できたわ
便所の落書きも馬鹿にできない

**名無し検定１級さん** · 2018/10/22(月) 11:44:11.56

宅建は簡単
当たり前
受からせるのが目的な資格
8士と決定的に違う点がここ