DOOMを語れ！
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00011
02/01/15 21:33ID:B+V+g01d素顔は意外と繊細な人だったんですね.....
0559poppo
2005/07/06(水) 15:03:01今も大好きです。
昨日諸さんのことがどうにも気になってしまい、保管してある記事もろもろを
みて思い出に浸ってました。
もっともっと知りたかったし見たかった・・・
0560名無しさんのみボーナストラック収録
2005/07/06(水) 18:16:080561poppo
2005/07/06(水) 21:35:14未だに飽きないで聞いてます。いいもの残してくれてありがとう。
ベーシストではないですがまねしてベースのフレット当時抜きました。←おばかだねー
ベーシストではないですがコピーもしました。半数以上できなかったけど。
亡くなる前の、諸さんの状況を知らないのですが、やっぱり苦悩してらっしゃったんでしょうか？
苦悩と引き換えの才能だったように思うのですが・・・
0562伝説の名無しさん
2005/07/08(金) 14:39:28まあすべての意味において
型にはまらない/はまれない人だったから
凡人には想像もつかないような苦しみはあったんだろうなあ。
印象としては
人見知りする可愛い人だったけどね。
今みたいにネットで世界のかなりの部分が繋がってるような
そんな時代までDOOM(広川氏含限定)が生き残ってたら
案外あちこちにコアなファンがもっと生まれたんだろうなあ
と、ひとり妄想してる。
昔は国籍関らずにバンドやってる連中とかに
必死でDOOMのテープ配ってたよ。
いまだDOOMの脳内ライブ真っ最中だけどね。
生でもう１回見たかったな、ﾎﾝﾄに。
ところで藤田さんはどうしてるよ。
誰か近況ｷﾎﾞﾝ。
0563伝説の名無しさん
2005/07/08(金) 18:15:320564伝説の名無しさん
2005/07/08(金) 20:42:02NO MORE PAINは今でも聞く
0565DOOMずき
2005/07/09(土) 21:22:13藤田さんが続けるDOOMもやっぱDOOMだし(どのラインナップが
いいというのは別にして)
見続けていたいんだけど情報がない！
KILLING FIELDよく効きます。
0566伝説の名無しさん
2005/07/15(金) 21:55:330567伝説の名無しさん
2005/07/15(金) 22:47:420568伝説の名無しさん
2005/07/16(土) 01:00:59広川さんと藤田さんって仲いいのかしらん
二人だけであとなんちゃって諸さんで、とかってだめかな。
0569伝説の名無しさん
2005/07/16(土) 02:05:59誰かアルバム持ってる人タイトル教えて。
0570伝説の名無しさん
2005/07/16(土) 12:16:59広川さんを入れたきっかけが諸さんだからな。
今現在仲良いかどうかは知らんが
広川さんは脱けた後も
DOOMのライブに顔出してたぞ。
>>二人だけであとなんちゃって諸さんで、とかってだめかな。
なんちゃってでも、あんなのがいるか？
広川さんの音は諸さんの音で一層凄さが増してたってとこがあると
勝手に思ってるので(諸さんの音も同様)
なんちゃってで果たしてそこまで行けるかな。
あの三人だからこそ出せた音なんだなあと
DOOMを聞くと思うよ。
0571伝説の名無しさん
2005/07/19(火) 22:54:43ですが、藤田さんがその歴史を踏まえて現在もDOOMを続けている以上、
壊して進むのもやり方だと思いますが、現在のような評価は辛いのです。
ならば早すぎたあの音を再現してほしいと思うのです。
なんちゃってでも諸さんの変わりはいません。
でも、藤田さん広川さんのラインもやっぱりDOOMだと思います。
0572伝説の名無しさん
2005/07/19(火) 23:05:36思えないんだよな〜。最後に見たのは１１年前だけどそん時はＤＩＥ氏（シェルショック）
だったんだがやはりＤＯＯＭとは認めたくなかったな。彼が悪いわけじゃないんだが。
ただ音源あったらライブ盤出してほしいな。
0573伝説の名無しさん
2005/07/20(水) 19:18:310574名無しさんのみボーナストラック収録
2005/07/20(水) 20:07:370575伝説の名無しさん
2005/07/24(日) 23:59:45ライブ前に諸さんとすれ違ったんだけど、あまりにも普通すぎて気がつかなかった・・。
でも、ライブはめちゃめちゃ凄かった。
0576伝説の名無しさん
2005/07/26(火) 03:01:11音だけで今も熱くなれるもんね。
やっぱり凄いバンドだ！
0577伝説の名無しさん
2005/07/26(火) 19:31:530578伝説の名無しさん
2005/07/27(水) 10:31:53は〜いっ！ベーススクールの生徒です。
レッスンの合間で先生が何気なく弾くフレーズがすごく好きだったな．．．。
これがまた癒し系な感じのメロディでいいのよ。
こうして今も先生の話ができてうれしいね。
0579伝説の名無しさん
2005/07/27(水) 10:47:12ってやればいいのか
0580伝説の名無しさん
2005/07/27(水) 18:39:19半角にするんだよ。
0581伝説の名無しさん
2005/07/29(金) 00:15:22いっぱい生徒さんいらっしゃったんですか？
0582伝説の名無しさん
2005/07/29(金) 18:25:490583伝説の名無しさん
2005/07/30(土) 00:11:08581さん、あっしが知る限り、一日二人はレッスンしてたのでは...。
浦和にあるスタジオROXYにてレッスンしてますた。
たまに先生がドラムでリズム刻んでくれたり！？、楽しかったですｙｏ。
レッスンの時に録音したＭＤ聴くと、声やベース音が懐かしくて
切なくなるっす。
0584伝説の名無しさん
2005/07/30(土) 00:49:19濱田マリ 「編む女」５．Ｌｕｃｋｙ Ｃｈａｒｍ
東野純直 「ＦＥＮＣＥ ＯＦ ＬＩＦＥ」９．Ｐａｓｓ ｔｏ Ｔｏｍｏｒｒｏｗ
で弾いてるっす。先生に聞いてねって教えてモロタ。
0585伝説の名無しさん
2005/08/08(月) 22:21:59ホントはお前アニオタじゃねえか。
素人に向かって偉そうにして「へー○○さん凄いッスね。」とか言われたいだけじゃねえか。
ある程度経験ある俺に話しかけて、間違いを指摘されたら「帰れ！」なんて客に言って完全無視かよ。
お前良くそれで店長やっていられるよな。
パチンコ屋の店員と喧嘩したとか、それ武勇伝にならないぞ。
大体お前がそんな凄いベーシストならなんで前職がパチンコ屋なんだよ。
根性が腐ると耳が腐ってくるんだな。
誉められたいならキャバクラでもスナックでも行けよ。
ラテン語だの、言語学だの、量子論だの言っていたって、
ホワイトヘッドどころかファインマンの教科書も知らないで何が超ひも理論だよ。
「俺モードとかもうわかるからセリーだな〜」なんて馬鹿なことを。
この前まで「フリジアンはよく使うンだけど」なんて本気で言っていた奴が
2年でセリー使えるようになったりする分けないだろツーの。
なんにもやったことが無くて、はったりの効きそうな事柄の
名前だけしゃべっているだけじゃねえか。
そんなに勉強がしたかったのになんで大学中退したんだ？
お前がタコなのは大人はみんな気付いているんだよ。
馬鹿なんだからもっと申し訳なさそうに生きろよ。
早く田舎に帰れ。この馬鹿。
0586伝説の名無しさん
2005/08/09(火) 00:08:410587伝説の名無しさん
2005/08/09(火) 11:03:52あぁぁ、一度聴いてみたい；；
やっぱり優しい方ですね..諸田さん；；
584さん、初耳です。聴いてみますね。
諸田さんのお墓、どこにあるか御存知の方いらっしゃいますか？
行って来たいのですが...。
0588伝説の名無しさん
2005/08/09(火) 19:12:350589伝説の名無しさん
2005/08/10(水) 00:01:580590伝説の名無しさん
2005/08/10(水) 02:31:56がんばってもらいたい。
0591伝説の名無しさん
2005/08/10(水) 05:08:210592伝説の名無しさん
2005/08/10(水) 17:01:48ＤＯＯＭや諸田さんの音楽は凄い。自分は楽器弾けないからうらやましいです。
誰でも弟子になれるわけじゃないから、弟子として諸田さんに選ばれたことは誇りだと思う。
偉大なベーシスト、諸田さんに教わった基本やテクニックは無駄にしないで下さい。
0593伝説の名無しさん
2005/08/10(水) 21:25:49師匠の名前を語るのはいいが、演奏にエッセンスが感じられない。
馬鹿は楽器を弾くことに夢中で、音楽は二の次。
音楽性があってこそのテクニック。
弟子の多くがここんとこ分ってないよ。
諸田コウは音楽家だが、弟子の多くはそうではない。
凡人が天才の真似をするとただの馬鹿以下。
心当たりのあるヤツは暗い気持ちになって下さい。
0594伝説の名無しさん
2005/08/11(木) 20:35:06他のメンバーについての書き込みが少ないけど。まぁ漏れもそうなんだけどさ。
広川氏とかけっこうパワーもテクもあるドラマーだと思うけどな。あの変拍子や
切れのいい流れ、ライブじゃ特にバスドラの重低音響いたの印象に残ってるけど。
0595伝説の名無しさん
2005/08/12(金) 07:59:36広川氏いいすね。変なテイストになりがちな変拍子をしらっとROCKにしてしまう、稀有な人だすね。
0596伝説の名無しさん
2005/08/12(金) 18:12:07なのにライブだと３回目の「タツッタツッタツッタツッ」ってやつしかやらないのが
イマイチ不満だった。
あと藤田さんももっとスタヂオ盤並に歌ってほしかったな。
0597伝説の名無しさん
2005/08/12(金) 22:44:45あはは、でもそのいい加減さもDOOMっぽい。
0598伝説の名無しさん
2005/08/13(土) 08:03:08漏れあの曲最初聴いたときモーターヘッドのオーヴァーキルのぱくリと思った（エンディング３回）
コンプリケィテッドマインドの最後の曲もエンディングそれの延長だよなｗ
0599伝説の名無しさん
2005/08/16(火) 21:36:520600伝説の名無しさん
2005/08/16(火) 23:00:080601伝説の名無しさん
2005/08/26(金) 01:39:14会社の上司とはおりあわないし、
人を小馬鹿にする客は来るし、
なんか俺のいるべき場所じゃないね。
今の職場。
大体俺がこんな田舎でくすぶっていたらいけないよな。
俺って選ばれた人間なんだぜ。
馬鹿ばっかりだよ。
死ねばいいんだ。
俺はもっと自分を試せる場所に行くべきだな。
そうだそうだ。
とっととそうしよう。
0602伝説の名無しさん
2005/08/26(金) 12:24:26のＳＦアクション映画作ったらしい。バイオハザードみたいなもん？
0603伝説の名無しさん
2005/08/26(金) 18:59:36アウ、アウ、アウ、アウ、アウ、アウ、アウ、アウ、アウアウ
アウ、アウ、アウ、アウ、アウ、アウ、アウ、アウ、アウアウの部分はライブでは後半は諸田が叫んでたんだね
0604伝説の名無しさん
2005/08/27(土) 12:29:48そのヴィデオ市販されてるやつ？タイトルとかよかったら教えて送んなさい。
けどライブヴィデオなんか撃ってたかな？
0606伝説の名無しさん
2005/08/28(日) 10:50:330607伝説の名無しさん
2005/09/04(日) 18:21:57WHY!?のスラップ＆タッピングは神業だった…
0608伝説の名無しさん
2005/09/06(火) 17:48:070609伝説の名無しさん
2005/09/06(火) 22:22:56サンクスの隣から引っ越すでよ。
30代半ばで自分を試すですよ。
それが漢ってもんですよ。
俺の本当の能力に気付いてくれるやつは
やっぱりこんな田舎町にはいないですよ。
夢を持って次に行くっす。
格闘技好き、プログレ好き、アニメ好き、
そしてラーメン好きな娘（25歳以下）、友達になろう！
当方フレットレスベース弾きでーす。
実際の年齢より若く見られまーす。
よろしくねー。
0610伝説の名無しさん
2005/09/17(土) 23:37:35お前んとこのEnglish BBSはなんで言語がシフトJISなんだよ。
2バイトコードで世界を目指すなんて、あっち方面にでも行くのか？
向こう側のPCからどう見えると思ってるんだ？
ジャコパスもミック・カーンもお前の口からでると軽くなるのは、
2バイト・コードで「世界進出」とか言ってるのと同じで、
超自己本位な視野の狭さが見えまくるからだろうな。
ジャコもミックも、お前に見切られるほど浅くないよ。
打ち込みでアカデミック路線に行きたいならIRCAMにでも行けや。
JAZZが嫌いなんじゃないんだろう。
理解できないし、もっと上手い奴が沢山いるのが気にくわないんだろう。
大人はみんな見切っているんだよ。
というかさ、間違ったら謝れよ。
お前の知ったかぶりから出た言葉で相手に迷惑がかかったら、
本心では気にくわなくても謝るのが大人だろう。
それが出来ないでグダグダ言ってるからここで糾弾してるんだよ。
謝りたくないから中途半端に理論武装して、
それでも五月蠅くなったら引っ越しかよ。
お前の居場所は世界の何処にも無いな。
産まれてきたことを恨めしく思うんだな。
0611伝説の名無しさん
2005/09/19(月) 21:44:10誰のどのすれに言ってるわけ？
もう少し気楽にいこうやー
せっかくこんないい板あんだから…
0612伝説の名無しさん
2005/09/20(火) 01:15:030613伝説の名無しさん
2005/09/20(火) 07:43:190614伝説の名無しさん
2005/09/20(火) 09:28:47「こんにちは」も「すみません」も言えない、
それなのに世界を目指すとか言ってる弟子に言っているんだよ。
師匠が馬鹿だと思われるから、お前は氏の名を語るなと。
それだけだ。
0615伝説の名無しさん
2005/09/20(火) 12:29:56諸田氏の弟子でそんな評判悪い人いるならここで書き込んでも仕方ないから
直接なり間接なり本人に伝わるように言いなよ。
0616伝説の名無しさん
2005/09/20(火) 23:23:00だれも他の人に諸さんの代わりを求めちゃいないよ。
弟子は弟子であって諸さん本人じゃないのは当然のことなんだから、
諸さんに教わったことを生かしながら個性を伸ばしていってくれればいいと思う。
憧れのベーシストであって師匠であれば、いつかはああなりたいって気持ちは
楽器を始めたことがある人なら共感出来るよな。いつまでも目標でいいと思うよ。
諸さんだって自分のコピーを作ってたわけじゃないだろう。
諸さんの弟子に冷ややかな意見がある人がいるみたいだけど、
諸さんやＤＯＯＭのことが好きならば、
諸さんが可愛がっていたであろう弟子たちをこの板でどうのこうの言ってれば
諸さんが寂しがるよ。彼はそういう人だ。
0617伝説の名無しさん
2005/09/22(木) 17:45:370618伝説の名無しさん
2005/10/01(土) 23:59:58小節頭の「ジャジャッ」てところだけスラッピング
ハイポジでウネウネ言ってるところはいわゆるボスハンド・タッピング
保守
0619伝説の名無しさん
2005/10/23(日) 18:51:12漏れはそっち系の音楽は趣味じゃなくてDOOMも藤田さんも名前しか知らなかったんだけど、
初対面の漏れに藤田さんは本当に親切にしてくれた。
藤田さん、ありがとうございます。
一生のいい思い出です。
0620伝説の名無しさん
2005/10/28(金) 12:57:22やってるらしいけどよく分からん。フジの深夜番組でバックバンドやってたなんて
聞いたこともあるけどな。
0621伝説の名無しさん
2005/10/31(月) 23:12:19ターンテーブルにかけて回したら酷い音がして他のレコードもかけたら同じような
ひでぇ音。こりゃ聴けなくなったレコードかなりあるがテープ昔だれかにやってしま
ったから１ｓｔシングル聴けなくなってまった。すげ−欝・・・
0622伝説の名無しさん
2005/10/31(月) 23:48:24Ｊのところ。
南浦和近辺を長髪で郵便配達のバイトしてた俺に、
｢ファンキーな郵便屋だなぁ｣
と止められ
諸田｢バンドやっての？｣
俺｢は、はい｣
諸田｢楽器は？｣
俺｢ど、ドラムです｣
諸田｢俺ドゥームってバンドやってんだけど、LIVE観に来いよ｣
俺｢は、ハイ｣
諸田｢これやるよ｣
と言って、DOOMのステッカーをくれて去っていきました。
当時はDOOMにあまり興味は無かったんですけど、最近この出来事を思い出したら
急に聴いてみたくなりますた。
0624伝説の名無しさん
2005/11/07(月) 17:14:560625伝説の名無しさん
2005/11/07(月) 21:27:09後で出来上がった写真見たら俺の隣に居る藤田さんがニッコリ笑顔で嬉しかった
0626伝説の名無しさん
2005/11/19(土) 23:26:530627名無しさんのみボーナストラック収録
2005/11/23(水) 21:21:40が４千円で売ってた。もちろん中古で。
再発汁！！
0628名無しさんのみボーナストラック収録
2005/11/24(木) 12:27:350629伝説の名無しさん
2005/11/24(木) 17:21:270630伝説の名無しさん
2005/11/25(金) 16:45:46早く聴きたいわーーー
0631伝説の名無しさん
2005/12/03(土) 02:15:56…兄さん、マジで？
じゃあまだ募集してるならアタシとメールしてよ！！
ら〜めん大好き21歳。
漫画とかゲームとかアニメ好き。
どない？ｗ
捨てアド載せて〜な。
って、亀すぎていないか。
なんでココでこんなこと書いてんだか。
叩くなら叩いてくれ。
わしゃ寂しくて死んでしまうのだ。
0632伝説の名無しさん
2005/12/05(月) 21:21:25彼等みたいに変拍子を多用し、プログレッシブな曲構成、色々な音楽要素を含んだバンドを探してます
ＣＤ屋の店長からはマグマというプログレバンドがいいと言っていたんですが、他にも色々聴きたいです
0633伝説の名無しさん
2005/12/05(月) 21:23:570634632
2005/12/05(月) 21:33:16色々な事をしているし変態っぽいです。キャッチーな曲も気に入りました。
他にもいたら教えて下さい（メタルじゃなくてもいいです）。僕も探してるんですけどなかなか見つからないんですよね。
唯一無二のバンドなので。
0635伝説の名無しさん
2005/12/05(月) 21:42:25まず最初に、MAGMAとDOOMは全然違うと思う。
次に、DOOMの代わりになるバンドは存在しない、DOOMはDOOM、他は他。
あと、質問が曖昧だｗ
君の質問だとRUSH薦められても文句言えんぞｗｗｗ
0636伝説の名無しさん
2005/12/05(月) 21:44:150637伝説の名無しさん
2005/12/05(月) 21:56:25まーねえ。でも言葉だけだったらマグマもおかしくはないでしょー。
一度聴くだけ聴いてみて損は無いとも思うけど。
0638635
2005/12/05(月) 22:59:27何か、皆ワザとやってんのか？
と思うくらいなので、一応俺からはmick karnのソロを推しとく。
諸田の奏法ルーツの一つなんで、
それなりに意義も有るはず。
でも、出来れば、変拍子以外の色々なモノも聴くと良いよ。
0639伝説の名無しさん
2005/12/06(火) 23:22:12mick karnのソロは本人も確か公言してたし間違いはないけど
諸田氏個人が影響を受けたってことであって
ＤＯＯＭを感じさせるようなバンドってのとは違いますよね。
ＤＯＯＭみたいなバンドなんてもちろん無いに均しいけど、
雰囲気や感覚が近いバンド知りたいなってことではないですかね？
0640１８８
2005/12/07(水) 16:09:48すみませんでした。確かに質問が曖昧でした。（DOOMが唯一無二の存在ということは十分承知してます。）
最初から書きます。
最近DOOMを聴いて彼等の世界にどっぷり浸かってしまった中学生です。あの不思議なリズムと彼等ならではの曲の展開にやられました。
それで彼等みたい「に」プログレ的要素を含んでいて独自の世界観を持ったバンドっていないでしょうか？
参考になればいいのですが好きなバンドはutopia,10cc,dream theater,king crimson,yes,ルネッサンス、pink floyd,など大雑把に言えばプログレ系です。（有名所しか聴いてません：）
>>636 >>638
ありがとうございます！チェックしてみます。
それから僕はベースはよく分からないんです。でも諸田氏のベースを聴いてベースに対する価値観が変わりました。
I can't go back myselfのソロや、Killing timeでのクールなベース、そしてwhy!?での早弾き（タッピング？）
等、頭の中で再現するだけで鳥肌が立ちます。格好良すぎです。
それと変拍子以外にも結構聴いてます。邦楽だと山崎まさよし、細野晴臣、はっぴいえんど、スピッツ、SIAM SHADE,VOW WOW等も大好きです。
>>639雰囲気や感覚が近いバンド知りたいなってことではないですかね？
そうです！そういうバンドを求めてます！改めて自分の文章力のなさを痛感しました。。
あと自分で調べてみたんですけど,あぶらだこ、CYNICがなかなか良かったです。
長くなりましたが改めてよろしくお願いします。
0641635
2005/12/07(水) 20:04:38俺が悪かったからそんなに熱くなんなよ、カルシウム足りてねえのか？
それにこの場合バンド作品か個人作品かは然程重要でもねえだろ。
DOOMでもkarnが良く使うﾌﾚｯﾄﾚｽならではの逆回転ﾌﾚｰｽﾞは戴いてるからって、
本人もplayerのコラムで書いてたし。
baki+DOOMでもjapanの曲やったしよ、問題あんめえ？
>>188
prong、ruins、zenigeva、 jonas hellborg(←これだけ個人名義)、
思いつくのはこんな感じ。
変則拍子、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ云々よりも、寧ろ曲全体に漂う無調感からこのセレクト。
では、次の方どうぞ。
0642伝説の名無しさん
2005/12/08(木) 08:01:34もよ。というか映画サスペリアシリーズやゾンビのサントラって言った方が速いけど
サスペリアの曲はライブのＳＥでも使われてたな。
あと諸田氏の好きなバンドにビルラズウェルがやってたゴールデンパルミノスとか
いうのもあるらしい（未聴）
0643伝説の名無しさん
2005/12/08(木) 10:08:110644伝説の名無しさん
2005/12/08(木) 10:19:420645伝説の名無しさん
2005/12/08(木) 12:31:060646伝説の名無しさん
2005/12/08(木) 17:49:570647伝説の名無しさん
2005/12/14(水) 15:25:25まず、諸さんみたいなベーシストがいないし・・・
MAGMAやRUSHは、聞いたことがないなら一度聞いてみれば。
0648伝説の名無しさん
2005/12/16(金) 17:53:40もう無理だね。
0649伝説の名無しさん
2005/12/19(月) 19:13:59ホント頼みますよウニオンさん。
0650伝説の名無しさん
2005/12/26(月) 17:10:530651伝説の名無しさん
2006/01/01(日) 13:45:39傍から見てベタなのは百も承知で書かせて頂くが、ZOA、ASYLUM あたりはどうでしょ？
両方とも日本のバンドです。 今はもう活動して無いけどね。 多分、君の期待に沿うような音楽だと思う。
ヒマがあったら、ヤフオクででも探してみれ。
0652伝説の名無しさん
2006/01/01(日) 13:52:52演奏力の点でdoom好きには
物足りないかも。格好良いんだけどね。
0653伝説の名無しさん
2006/01/01(日) 15:14:560654伝説の名無しさん
2006/01/08(日) 12:51:17昨日、再結成Casbahと５人編成JURASSIC JADEの昔音源レコ発
ライブに行ってきた。
で、その中でSKULL SMASHというDOOMのトリビュートバンド
が出てた。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/jjcrew/skull-smash.htm
このバンドの事まったく知らなかったので、久しぶりにDOOM
の曲がライブで聴けて嬉しいやらびっくりやら。
で、終盤にスペシャルゲストとしてなんと本家の藤田さんがVo／
Gで参加。
あまりにも嬉しすぎて曲はなにやったか忘れたけど、Voは全く
衰えなく強烈。
個人的には藤田さん一人のおかげで目的のCasbah、Jadeが霞ん
でしまった。
0655伝説の名無しさん
2006/01/09(月) 11:42:08そのSSってバンド、メンバーいくつくらい？
いや昔コピーしてた連中知ってるんで
まさか顔知ってる連中かと。
藤田さん登場！ すげえな。
ｽﾚﾁだがCasbahとJJの現メンバー詳細ｷﾎﾞﾝ。
くそーDOOMナマで見てえぜ。無理だけど。
0656伝説の名無しさん
2006/01/09(月) 14:13:49ｼﾞｭﾗは現メンバーとオリジナルメンバーの２部構成な感じ。
SSのﾍﾞｰｽは元カスバ。
0657伝説の名無しさん
2006/01/09(月) 14:15:40
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