四人囃子
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/07 13:05ID:???0505伝説の名無しさん
NGNG0506伝説の名無しさん
NGNGサンクス 学校ついでに明日逝ってこよう。
あの〜関係ない質問ですみませんがユニオンってカード使えましたっけ？
今金欠なんで(´･ω･`)
0507伝説の名無しさん
NGNG>>505 のようなところに飛ばされます。
何で？？？ 他はそんなことないのに。。。
鬱打氏脳
0508伝説の名無しさん
NGNG0509伝説の名無しさん
NGNGhttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A1%A5%D6%A5%E9%A5%A6%A5%B6
0510伝説の名無しさん
NGNG0511伝説の名無しさん
NGNGREGENDとかいう新しい音楽雑誌に岡井インタピュー載ってて
それに書いてあったよ。
0512500
NGNGどうもです。
岡井さんの発言だったんですか。
しかしクリムゾンとの接点というのは見当たらないなぁ。
21stはホーン系だし。
0513伝説の名無しさん
NGNGたぶんおまつりと円盤が渋公だと思うんだけど。
0514伝説の名無しさん
NGNG１．おまつり 渋谷公会堂
２．円盤 渋谷公会堂
３．４．５ﾈｯｼｰ〜ｶｰﾆﾊﾞﾙ〜ﾈｯｼｰ
６．ヴァイオレッタ ？
７．なすちゃ 渋谷公会堂
８．一触即発 渋谷公会堂
９．CYMBLINE ？
ヴァイオレッタとシンバラインが分かんない。
0515伝説の名無しさん
NGNG0517伝説の名無しさん
NGNGあげるぞ
0518伝説の名無しさん
NGNG漏れは予約して今日買いに行ったら'73LIVEはジャケ替えで来年。
フルハウス/二十歳/LIVE2002はインディーズなので２４日着と言われ鬱。
注文忘れてただけだろうがボケ！
0519伝説の名無しさん
NGNGそれはご苦労様でした。
俺はとりあえずDanceと2002LIVE買いますた。
岡井ボーカルってどうなの？俺は結構好きだけど嫌いな香具師も多そう。
2002LIVEは文句なし。最高
0520伝説の名無しさん
NGNG並んでいないんでしょうか?近所のＣＤショップでは四人囃子のＣＤは１枚
も扱っていないんです。通販しようと思ったらＨＭＶのネット上からも先の
2タイトルが抜けてるんです。
0521伝説の名無しさん
NGNG新宿タワレコの話。
0523伝説の名無しさん
NGNGというか、伝票書いてくれて、それ持ってきゃ交換しなくても、正規ジャケくれるらしい。
0525伝説の名無しさん
NGNGそんな風に書かれてたな。
ファンでもなんでもないので買ってないんだけど。
0526伝説の名無しさん
NGNG「73ＬＩＶＥ」・・・裏ジャケ、左下のクレジットにProduced By Yonin-Bayashi
が入っていない。
「ゴ−ルデン・ピクニックス」・・・内袋の写真が左右反対にプリントされている。
0527伝説の名無しさん
NGNG0528伝説の名無しさん
NGNG一触はいつも夏に海で聴いてたから、今聴くとかなり違和感があるなぁ。
0529伝説の名無しさん
NGNG73四人囃子のミスは些細だなぁ、、
単にオリジナルをスキャンしてるだけじゃないのね
0530伝説の名無しさん
NGNG0531伝説の名無しさん
NGNG0532３２６
NGNG0535伝説の名無しさん
NGNG0536伝説の名無しさん
NGNG0537伝説の名無しさん
NGNG>>536
オイラにはわかんなかった。ダンスは初めて聴いたけど(・∀・)ｲｲ!!
マジで新譜キボンヌだね。
なんかの雑誌で新譜作ろうとしたけどメンバーの音楽的嗜好が違ってたから
やめた、という記事を見た。
俺としては森園主導で新譜製作に取り組んでほしい。
｢ゴールデンピクニックス」が一番新しい森園囃子っていうのもなんか物足りないからね。
0538伝説の名無しさん
NGNGｵﾏｹだからﾏｽﾀﾘﾝｸﾞ作業とかがされてないだろうからなのか､深い感動はなかったな｡
恐らく次の普通のﾊﾞﾗ再発（ﾚｺｰﾄﾞ会社が各々で勝手にやるやつ）なんかのときには､
どうせ､なにげに『NEO-N』のおしりとかに入れられてたりするんだろうけど……｡
漏れは佐久間ﾗｲﾝから後期→初期ﾌｧﾝになったものなんだが､92年の再結成のあとだったか､
あるときﾏｰﾁｬﾝご本人に再結成しないんですかと聞いたら､たぶんないと言っていた｡
ﾗｲﾌﾞではそのころすでに地味に復活してやってたので､ﾚｺｰﾄﾞを作る意志がないという意味だろうけど､
ここんところの復活も､岡井さん以外は誰も主体的に関わってないみたいなんだわ｡
92年の復活で､結局､森園は誘われながら『DANCE』に加わらなかったわけだけど､
あの人はもうｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞのﾚｲﾄﾞﾊﾞｯｸ､ﾌﾞﾙｰｽから帰還することはないのでは｡
日比谷野音で四人囃子と掛け持ちで､自分の今のﾊﾞﾝﾄﾞ（金子ﾏﾘの）でやったときに思ったけど､
おおナマ森園！と期待した漏れでさえ、かなり辛かった……。（ｽﾓｰｷｰ･ﾒﾃﾞｨｽｿも）
やっぱ森園が､漏れらの期待する四人囃子の復活像と一番遠いところにいると思われ｡
とか言いながらも､『DANCE』の直後ぐらいに東芝から出た森園ｿﾛなんかそうだけど
打ち込みにあの声ってのも､実は悪くないんだよね(ﾜﾗ
佐久間完全Proで､森園歌＆ｷﾞﾀｰだけってのが､一番現実的っていうか｡
0539伝説の名無しさん
NGNG俺はなんだか佐久間氏の作る曲ほとんどがうけつけなくて(眠い月なら聴ける)
Danceも今回初めて聴いたけどいいと思ったのは岡井氏、坂下氏の曲だけだった。
ほかのアルバムでも佐久間氏の作った曲だけはどうしてもダメだった。
やっぱり森園、中村氏が作った曲が一番いいと思うし、新譜作るならこの2人(中村氏復活させて)
でやって欲しいって言うのが理想かな〜。
>やっぱ森園が、漏れらの期待する四人囃子の復活像と一番遠いところにいると思われ｡
俺は森園氏が何気にブルース大好きと見せかけて理想の四人囃子っぽい曲を生み出せそうな気がするんだけど。
30年ほど前にあれだけプログレッシブな曲を作った人間なんだから、今曲作ってもむしろ時代を
先取りしすぎちゃうんじゃないかって思うけどね。それこそが俺の求める四人囃子像なのかなって感じです。
なんか書いてるうちにわけ分かんなくなってきたｗ
0540伝説の名無しさん
NGNGそっかあ。参考になりますた。
漏れは四人囃子における「Necto-vision」→「DEEP」の流れで、佐久間支持派なのです。
例えば「a-sala-di SCENE」なんて面白い曲だと思ったけど、どしてもThe whoのイメージが強すぎて（ﾜﾗ
佐久間proは『NEO-N』のとき、モロP-MODELみたいな曲まで書いててのけ反ったけど、
つまり本来のﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼヴ（前進）という意味で､様々な既存ｲﾒｼﾞの脱却であるとか
そういうﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ的視点で､ﾊﾞﾝﾄﾞを引っぱってるのがなんか、唯一佐久間なんじゃないかなあと｡
厚生年金で中村復活を見て思ったけど、漏れも中村曲すごく好きでありながら、
忙しい佐久間を外したりして、もしも中村囃子として今後活動が活発化してくのは
なんかちょっと……という気がすた。
なぜかと聞かれるとムムム。バンドってさあ（略
0541伝説の名無しさん
NGNG>つまり本来のﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼヴ（前進）という意味で､様々な既存ｲﾒｼﾞの脱却であるとか
>そういうﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ的視点で､ﾊﾞﾝﾄﾞを引っぱってるのがなんか、唯一佐久間なんじゃないかなあと｡
既存イメージからの脱却→佐久間囃子の流れが俺にはどうも・・・・・、？って感じなんですよ。
やっぱり俺の中の四人囃子のイメージは、端的に言うなら曲が長いとか、ギターにクセがあったりとか
いい意味で｢一筋縄ではいかないバンド」なのかなぁって。
佐久間氏が前面に立つと軽くなりすぎちゃうんじゃないかなって思うんですよね。
まぁそれが現代風なんだろうと思うけど。
どうも時代乗っちゃう気がしてちょっとアレかな。
｢プログレで食いたい」｢四人囃子で結果が出るビジネスがしたい｣と思うなら佐久間囃子でしょう。
0542541
NGNG佐久間囃子派の人の意見も気になるところですけどね。
いっそのことメンバーの意見が食い違うなら一人5曲ずつ曲作ってマキシシングルとかで出しちゃえばｗ
佐久間囃子、森園囃子、岡井囃子、坂下囃子って。確実にビジネスにはならないと思うけどｗ
0543伝説の名無しさん
NGNGﾚｽThanksです｡
実は541氏の意見､すごくわかったりするんだけどね｡
漏れ､ｷﾞﾙﾓｱ･ﾌﾛｲﾄﾞも｢良質のﾌﾞﾙｰｽ･ﾊﾞﾝﾄﾞ｣として支持してるし｡
えっと､これは漏れのあくまで推察なんだけど､
昔和光時代のﾃﾞﾋﾞｭｰ前から四人囃子のﾌｧﾝだった先輩というのが昔いて､
彼は｢四人囃子はﾃﾞﾋﾞｭｰ前が一番ﾖｶｯﾀ｣なんてことをいつも言ってたのね｡
半分自慢も入ってるんだろうけど､ﾏｼﾞﾒな漏れはちょっと考えてみた（ﾜﾗ
『ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ･ﾋﾟｸﾆｯｸｽ』でﾋﾞｰﾄﾙｽﾞやﾗﾃﾝのｶﾊﾞｰとか
ﾐｽﾀｯﾁのｶﾊﾞｰとか､中村時代の曲を引っぱりだしてきてやってたのは､
もうすでに森園が四人囃子において作曲することに興味がなくなってたんじゃないかと｡
だからこそ｢ﾚﾃﾞｨ･ﾊﾞｲｵﾚｯﾀ｣が存在する意味が問われるわけで｡
佐藤ﾐﾂﾙの起用は佐久間proの意向だったそうだけど､
彼が書いたｻﾞｯﾊﾟみたいな｢ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ･ﾄﾚｯｸ｣なんかが
その当時、四人囃子をある方向に引っぱってくれる役割を果たしててさ｡
それを漏れは頼もしく思ったりしたわけです｡
その間、岡井氏は何を考えていたのかが、資料がなくて謎なんだけど、
唯一雑誌とかで発言してた佐久間proが、一番四人囃子のことを考えてた気がするな。
四人囃子の名前で999みたいなﾊﾟﾝｸをやったことの落差は､漏れにとって痛快ですらあったけど､
でもｵﾘｼﾞﾅﾙ四人囃子ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの偉大さは実は漏れにもわかる｡
とはいえ､ここんとこのﾗｲﾌﾞで変拍子ｷﾒｷﾒの演奏を味わっちゃうと､
ﾚﾄﾛｻｰｷｯﾄだろうが､ｻﾑｼﾝｸﾞﾆｭｰだろうが､
森園と佐久間proが四人囃子としてやってくれるだけで漏れは嬉しい｡
ただ､今年のﾗｲﾌﾞ2本見に行ったけど､森園囃子だとﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに限界があるので､
日比谷野音の時に佐藤入れて｢ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ｣やったみたいに､
ちょっとずつ進化してくれると嬉しいな｡
0544541
NGNGもう残ってないだろうけど。
確かに森園氏は早熟の天才っぽいところがあるからな。
もうやり遂げちゃったという自負が自分の中にあるかもしれませんな。
佐藤氏は佐久間氏の意向で入ったんですか。
言われてみればポップな感じ(歌もうまいしｗ)が佐久間氏の作る曲に一番適してたかもしれない。
俺なんかはリアルタイムを知らない世代(22歳)のためにどうしてもCDの音でしか
全盛期の四人囃子を味わうことができないんで、今回の再結成の一連の動きで
メンバーがそろうこと自体ありがたがらなきゃいけないんですけどね。
>ただ､今年のﾗｲﾌﾞ2本見に行ったけど､森園囃子だとﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに限界があるので､
>日比谷野音の時に佐藤入れて｢ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ｣やったみたいに､
>ちょっとずつ進化してくれると嬉しいな｡
確かにそうですよね。よくよく考えたら森園、岡井、坂下、中村、佐久間、佐藤、茂木
全員が一堂に会したことってあるんですかね？
これだけいるとモー娘状態だし、いっそシャッフルユニットでCD作るとかｗ
まぁ、冗談ですけどｗ
俺は森園囃子待望論者なんでやっぱり新曲欲しいな。
今の森園ワールドを2003年版四人囃子で展開してもらいたい！と思います。
長文駄文スマソ。
0545伝説の名無しさん
NGNGでも森園囃子のときは､ｵﾘｼﾞﾅﾙの中村を尊重して佐久間は引っ込む感じなんだよね｡
あるいはｷﾞﾀｰに持ち替えたりしてさ｡
MZA以降､密かにﾁｬﾘﾃｨｲﾍﾞﾝﾄとか政治家の支援ｲﾍﾞﾝﾄで復活してたそうだけど､
自分は日比谷野音のﾐｭｰｼﾞｯｸﾊﾞｻﾞｰﾙだけは見れた｡
このときは森園､岡井､坂下､佐久間､佐藤に､のわんとﾌﾟﾘｽﾞﾑの縁で
もうひとりの中村（中村哲）という布陣で､ある意味拡大版囃子という感じだった｡
｢なす｣は､中村がｻｯｸｽで入ってたので､ﾘｺｰﾀﾞｰは中村が吹いてて､
佐久間がﾍﾞｰｽをﾌﾞｲﾌﾞｲ弾いてたのが､なかなか贅沢な体験だったな｡
選曲は最近やってるﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾗｽ､｢ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ･ﾄﾚｯｸ｣という構成｡
0546伝説の名無しさん
NGNG0547伝説の名無しさん
NGNG自分的には思いがけずFULLHOUSEが大変良かったです。
0549伝説の名無しさん
NGNGこれをみてると四人囃子の「ドランクモンキー」が流れてくるの？
0550伝説の名無しさん
NGNGやっぱ｢一触即発｣が収録されてるCDばかり聴いてしまいます｡
オキニは｢2002ライブ｣の森園gtハーモニック→イントロに萌!
｢マチネ｣は音がハッキリ録れてる所が○だけど､｢一触即発｣=荒々しいのイメージなので△!
話変わって､
四人囃子は｢ロックレジェンス｣が初聴だったので､当日演奏曲が(通称)｢森園囃子｣だったので､
｢サトミツ囃子｣&｢佐久間囃子｣は好きに成れない｡
｢ダンス｣は｢ボウイ｣+｢YMO｣っぽく聴こえ…､名義が｢四人囃子｣じゃなかったらな…｡
｢森園囃子｣好きな理由は｢末松節｣にひかれたから!
｢末松節｣が有ったからこそ｢四人囃子｣が有った気がしる!
｢末松｣の活動キボヌ!
0551伝説の名無しさん
NGNG「四人囃子グッズ」って何が当たるの？
0553伝説の名無しさん
NGNG公式見れ。
0554伝説の名無しさん
NGNG今日レココレ読んで改めて思ったけど、漏れが憧れの幻想抱いてたのは
森園囃子じゃなくて、末松ワールドだったのかも知れないな。
「円盤」の詞を最初に読んだとき、なんて素晴らしい映像詞だと思って、
きっと何かの引用なんだろうと思ったら、出自はオリジナルなもんらしい。
関係ないが、ルースターズの「C.M.C.」なんかも好きな漏れだが、
やっぱりいけないクスリのおかげなのかな、その才能の開花ってのは。
0556山崎渉
NGNG0557伝説の名無しさん
NGNGあんた誰？
あっちもこっちも
0558伝説の名無しさん
NGNG一体､どんな囃子が聴けるんだろうか?
0559伝説の名無しさん
NGNG>モリさんの脱退事件です。
>当時のスタッフの方がおっしゃっていた'森園が壊れた...'の一言...
という文章があったのですが、この辺の事情って、
今までに明らかにされたりしているんでしょうか？
知ってる人いたら、教えて欲しいのですが
0560伝説の名無しさん
NGNGやっぱり音が良くなってんですか？
あと、プリズムの１ｓｔって、ゴールデン〜に近い感じ？
0561山崎渉
NGNG0562伝説の名無しさん
NGNGDRAG
>560
PRISMの1stは出来のいいフュージョンってぐらいな感じ。
70年代末期の和製フュージョンって名作が多いけど、
囃子のファンに勧めれるかどうかは微妙だなあ。
0563伝説の名無しさん
NGNG0564伝説の名無しさん
NGNGあと久米大作と中村哲も。
0566伝説の名無しさん
NGNG茂木さんの演奏を一度でいいから生で堪能してみたかったです・・・。
ご冥福をお祈りいたします。
0570伝説の名無しさん
NGNG0572伝説の名無しさん
NGNG0573伝説の名無しさん
NGNGここにあるワールドロックフェスの音源もう売ってないのかな〜。
100セットって・・・・。あったとしても凄い値段だろうな。
0574伝説の名無しさん
NGNGおし！ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━
0575伝説の名無しさん
NGNG大分前に、Yahoo!オークションに出てたけどな。
海賊盤なので、はっきりとは書けず、
一触のLPか何かの「付録」として出ていた
（わかる人にはわかる書き方で出ていたのさ〜）。
0576伝説の名無しさん
NGNG四人囃子の一番のお勧めアルバムを教えて下さい。
傑作と言われている作品はなんですか？
0577伝説の名無しさん
NGNG0578伝説の名無しさん
NGNG0579伝説の名無しさん
NGNG一触を聴きたくなってしま〜う〜
う〜う〜
0580伝説の名無しさん
NGNGあなたが、どの様な音楽を好むかによる。
ピンク・フロイドの様なプログレ好きなら、間違いなく「触発」がお勧め。
クロス・オ−バ−っぽい「ゴル・ピク」
テクノ系やクラブ系が好きなら、「NEO-N」や「DANCE」
ちょっとハ−ドなロック系のノリなら「プリ・ジェリ」か「包」
ってな具合に四人囃子の音楽性は幅が広いのです。
0581伝説の名無しさん
NGNGライブ･フルハウス･マチネ
を買ってみたら?
佐久間囃子､
佐藤囃子､
森園囃子を一枚で聴き比べる事出来るから｡
0585伝説の名無しさん
NGNG同意！完成度高いね
0586伝説の名無しさん
NGNG＝吹けよ風、呼べよ嵐⇒生命の息吹⇒エコーズ⇒星空のドライブ
⇒太陽賛歌⇒吹けよ風、呼べよ嵐
0587伝説の名無しさん
NGNG■■■ピンク・フロイド■■■ 〜Ｐａｒｔ.8
もよろしく！
オイラも四人囃子 の「シンバライン」を生で見たよ。70年代。
いいボーカルしてた。
0588伝説の名無しさん
NGNG良かったよ
0589587
NGNGしていたけど、やりたくない派がそろそろやめようって言い出したとか。
70年代の話だけど。事実はこんな感じの話でいいのかな。
じゃ、最近もやりたい派が主張したのかも。森園か？
0590伝説の名無しさん
NGNG2002ライブを買ってからそう思う
何とかならないのかしら
彼らの若き日へのレクイエムでも良い。
ここのところ、クリムゾンやソフトマシーン、イエスと昔の連中の
新譜が意外と力作が多く出るようになってる
この流れに、是非、四人囃子も乗ってほしい。
今の彼らなら、まだ意欲作が創作できそうだ。
10年後じゃもう遅い。今にしかできないことがあるはずだ
幸いにして望んでるリスナーも少なからず居るようだし
老いというのは、容赦なく才能を奪っていくものだ
躊躇してる時間はもう残されていない。四人囃子ここに在りき
というような新譜が聴きたい。時間は残り少ないぞ。
0591伝説の名無しさん
NGNG「ダブル・四人囃子」という形態でライヴと新譜を出してもらいたい。
グル−プ・1（森園・坂下・岡井・中村）
グル−プ・２（佐藤・坂下・岡井・佐久間）
0592伝説の名無しさん
NGNGそれ賛成
とにかく才能がかれてしまわないうちにね
60過ぎたら指だって思うとおりに動かないぞ
へたすりゃ生きてないんだからな
茂木さん合掌
0594伝説の名無しさん
NGNG「六人囃子」（森園・坂下・岡井・中村・佐久間・佐藤）
で演ってもらえないかしら?
0595伝説の名無しさん
NGNGアルバムセールスではゴルピクの方が売れていたんだよね
レコード会社がソニーでメジャーだったせいもあるのでしょうが…。
そういえば、早稲田の12号館の学生生協のレコード売り場の売り上げチャートで
四人囃子のゴーデンピクニクスが堂々第1位だったのを思い出す。
再発、紙ジャケでも聴いて寝ましょうか。
0596伝説の名無しさん
NGNG0597伝説の名無しさん
NGNG一触が、ピンクフロイドの曲にクリソツだって説は聞き飽きた。
狂気のA面にそっくりだっていう奴もいれば、
君みたいにより初期の曲にそっくりだって奴もいる。
ということは、確かにピンクフロイドの影響を受けているん
だろうが、消化してるってことだよ。
消化してオリジナルなものになっているということだ。
0598伝説の名無しさん
NGNG0599伝説の名無しさん
NGNG＞一触即発
＞＝吹けよ風、呼べよ嵐⇒生命の息吹⇒エコーズ⇒星空のドライブ
＞⇒太陽賛歌⇒吹けよ風、呼べよ嵐
＞狂気のA面にそっくりだっていう奴もいれば、
＞君みたいにより初期の曲にそっくりだって奴もいる。
すみませんがあなたフロイド詳しくないのかな？
上記の2番目生命の息吹って曲は、狂気のA面の2曲目のこと
スピークツーミー（どくっどくっ・・・）のあとの曲ですが
このギターメロデー、ギターアレンジは笑えるほどクリソツです
一触即発のさびのあ〜ああ、空がやぶれる〜の時のバックアレンジね
曲のサビがここまでそっくりなケースも珍しいと思う
彼らとしては、リスペクトとしてやってしまったんだろうが
70年代の法規制、慣習だから許されるわけで、PC普及以来、知的財産権が
これだけうるさくなった現在では、新譜なら発売中止の憂き目にあいかねない
とても消化してオリジナルなものなどというのが通るような内容とは
思いませんね。
ただし、今更なので、もう時効という気もしますがね、事実は事実。
比べたことない人は一度、列記された曲と比較して聞いてみてください。是非。
0600伝説の名無しさん
NGNG言われてみれば似てるかなって範囲じゃないの?
四人囃子がフロイドを意識してたっていうバックボーンを知らないと
気づかないと思うけどな。
てか、６００まで来てそんな議論はだるい。
フロイドスレが移ってきた影響か?今までマターリ進行してきたんだから
雰囲気乱すのはやめろ。
0601伝説の名無しさん
NGNGですから、いちど聴き比べして比較してくださいな
語るのはそれからでしょ
0602伝説の名無しさん
NGNGライナーにもヒープやパープル色の強いプログレハードと明記されてる。
まあパクリにしろ１７歳であれを演奏してた方が時代背景を考えると
驚きだけどな。
0603伝説の名無しさん
NGNG通用する考えだって。
外じゃ、１７だろうが１６だろうが
オリジナル勝負でなんぼの世界
0604伝説の名無しさん
NGNG聴きました。だからってあえて論じることじゃないでしょ。
しつこいんだよ。
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