トップページlegend
1001コメント240KB

黒夢こそ伝説

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001KIYOHARU02/01/07 04:00ID:3XWBqUTD
◆黒夢の頃の清春が好きだー◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/993751394/
0541名無しさん@お腹いっぱい。02/06/08 21:03ID:???
巷は今、W杯の話ばかりだね。
イングランド戦後の、札幌の写真がZAKZAK載ってた。
お前それは、CORKSCREWのTシャツなのか?
それとも、見間違い?おめでてー感じな人たちイパーイの写真だったね。
0542ヒデ02/06/10 06:21ID:LAFT/P42
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=KUROYUME81
0543清春02/06/12 17:44ID:???
君の目は 何を見た?
          僕の背中 それとも 僕が向かう景色か
                              全て合わせて

   
0544名無しさん@お腹いっぱい。02/06/12 19:24ID:mAqNAsg.
ビデオといえば、私、元スタッフから回ってきた黒夢のお蔵入り
ライブビデオを持っています。
販売しようとしたのか、わからんけど画像は最高に良い。
あれは多分フェミニズムのやつだとおもう。但し、発売された物には無かった映像
でした。髪型も変わっていたし、セットが違っていた。
0545 02/06/12 23:22ID:???
深夜に聞くフェミニズム最高。
0546Nana02/06/13 00:18ID:4UCoOAyU

黒夢はさいこーだった。
清もさいこーだった。
SADSとは違う。
ただそれだけ。

乙してて、知り合った綺麗なおねーさん。
片手にシャネル。片手に全国宿泊マップ。
「明日、どこ泊まろー」

こんな綺麗な人なら、別に乙しないで
普通にしてたら男いっぱい出来るだろうに・・・。
こうはなるまい。と決めた
15の春・・・。
今や2チャンネラー。
0547名無しさん@お腹いっぱい。02/06/13 01:22ID:xPh6NC7.
家の近所のスーパー、ICE MY LIFEがよく流れてます。
(スーパー独特のあのヘタレた音のやつ(藁 )

ちょっと前に行った時はsplayが鳴ってた・・
ICE MY LIFEの何十倍も鬱な気分になった(w
0548名無しさん@お腹いっぱい。02/06/13 21:53ID:???
マルエツじゃ、MARIAが流れてたな・・・
0549名無しさん@お腹いっぱい。02/06/14 15:45ID:auFNJKPc
UNDER…
0550Like@Angel02/06/18 18:18ID:ukLxYo0M
JESUS
0551Like@Angel ◆sadsJ9Wk02/06/18 20:59ID:uPvbi0FM
sads最高
0552CD-R02/06/18 21:51ID:zfdc3bxc
518さんの持ってるブートってどんなのがあんの?
参考までに教えて。
0553名無しさん@お腹いっぱい。02/06/21 00:18ID:???
DRUG TREATMENTに入ってるLET'S DANCEより
BEST OR WORSTのLET'S DANCEのが好きだな。
ゆっくりのがやらしさ倍増で。
やっぱりライブ見たかった。
DVD買ってみようかな。
0554名無しさん@お腹いっぱい。02/06/21 06:21ID:???
俺は逆にDRUG〜の方が好きだな。感情こもっている気がして。
0555にぃヽ(´ー`)ノ02/06/21 18:58ID:5Ud19xoQ
どっちも好きだな>LET'S DANCE
EMIシングルズだすなら解散ライブビデオでもだしてくれればよかったのにな。
0556名無しさん@お腹いっぱい。02/06/21 19:20ID:k2gQ8mKs
IT'S FINE DAYって音源になってる?
0557名無しさん@お腹いっぱい。02/06/21 22:41ID:E64Tl6cI
>>556なってる
0558名無しさん@お腹いっぱい。02/06/22 07:24ID:SDL2iOck
マジ?!
0559名無しさん@お腹いっぱい。02/06/22 11:37ID:lma0CEyo
>>558マジ
0560名無しさん@お腹いっぱい。02/06/22 19:33ID:BGCIe8vo
>>556 MY STRANGE DAYS っていう名前に変わってシングルになってる
0561名無しさん@お腹いっぱい。02/06/24 13:34ID:4r9u2QY.
え?
0562にぃヽ(´ー`)ノ02/06/24 18:16ID:???
ヤフオクにでてるよ>MY STRANGE〜
0563名無しさん@お腹いっぱい。02/06/25 03:15ID:???
VINYLスレへいらっしゃいな!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1024870186/l50

元黒夢のギタリストのバンド
0564名無しさん@お腹いっぱい。02/06/25 03:25ID:n46ntC7g
そうなんだぁ!
It'sFineDay=MY STRANGE DAYSだったんだぁ。
あの歌好きなんですよ。解散後のBSの特番のビデオで歌ってて、スピードありますよね。
0565名無しさん@お腹いっぱい。02/06/27 23:31ID:???
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1025010304/l50
黒†夢
0566名無しさん@お腹いっぱい。02/06/28 17:33ID:VwGxOoF2
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=995179167_1&bbs=hogaku&ls=100
0567Nana02/06/28 20:47ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1025263270/l50
0568名無しさん@お腹いっぱい。02/06/30 01:47ID:iej/wUt2
黒夢:俺の青春。

サッズ:二日酔いのアル糞流さなかったべんぢょ。
0569名無しさん@お腹いっぱい。02/06/30 04:10ID:???
まいんどぶれいかーとキングクリムゾンの21世紀の精神異常者の
Aメロってにてる。
0570名無しさん@お腹いっぱい。02/07/02 19:25ID:fmpCFInI
おい、おまいら!
BEAMSのしんぐるとFAKE STARヴぁーの違いがわからん!
おい、おまいら教えて下さい。おねがいします。
0571名無しさん@お腹いっぱい。02/07/02 19:37ID:5/6QTzeg
曲が始まった時点でぜんぜん違うとおもうが…

優しい悲劇・Miss MOONLIGHTのalbum mixのほうがわからん。
BEST or WORSTのMiss MOONLIGHTはぜんぜん違うのわかるが。
0572名無しさん@お腹いっぱい。02/07/02 21:08ID:xG1XvfoY
やさしい悲劇のアルバムとシングルではキーが違う。
シングルの方が半音下げ。アルバムはノーマル。
057357102/07/02 21:54ID:grjqYr4I
>>572
そうなんだ。ありがとう。

優しい悲劇って名曲だよね。
ビデオクリップで人時がギターってのも悲しいものがある…
ギターソロだけ臣が弾いてるんだったよね…
0574名無しさん@お腹いっぱい。02/07/02 22:36ID:hNCvWUvk
うん、どういたましてです。
それにしても、BEAMSがわかりません。
ボーカルの取り直しだけですか?
0575名無しさん@お腹いっぱい。02/07/02 23:11ID:???
清春はhydeとは今はまったくの赤の他人?
0576名無しさん@お腹いっぱい。02/07/06 00:04ID:OxvfWB7I
>>575そうだよ
NITE&DAYのNITEってなんていう意味ですか?
0577名無しさん@お腹いっぱい。02/07/06 03:06ID:QGVniLJA
>>576
英語勉強しろよぉ〜
0578名無しさん@お腹いっぱい。02/07/06 12:29ID:NUkTzl2c
575>カナダ人に「NITE&DAYってどういう意味?」って聞かれたよ。
0579ななし02/07/06 13:38ID:O8yACbkc
>>570
2回目の「はいびーむす」
ってと頃にバックコーラス(高温)ついてる
0580名無しさん@お腹いっぱい。02/07/06 15:46ID:J9GnI8vU
>>577英和辞典で引いても出てこなかったけど
0581名無しさん@お腹いっぱい。02/07/06 16:36ID:XrVlTZ5c
>>576
>>580
当て字だよ。夜って意味。
昼も夜もという意味を「デイアンドナイト」とよく言うけど、
「ナイトアンドデイ」とはあまり言わないね、確かに。
0582名無しさん@お腹いっぱい。02/07/06 17:41ID:XLZjwX6o
朝も夜も〜
君に逢いたい
Night&Day
NITE&DAY
って曲名コロコロ変わったよね。
0583名無しさん@お腹いっぱい。02/07/06 17:46ID:XrVlTZ5c
NITE&DAYは別にいい曲でもないと思う。中途半端。
シック97は大好きだけど。
0584名無しさん@お腹いっぱい。02/07/06 17:50ID:XLZjwX6o
LIVE(アコギ)
1 至上のゆりかご
2 DEAR BLUE
3 NITE&DAY

夢・眠れない日に見る時計はきいたことない。
0585名無しさん@お腹いっぱい。02/07/06 20:16ID:???
すいません、誰か詳しい方いたら、教えて下さい。
自分のLUNASEAのテレコの中に黒夢のテレコらしきものがあったのですが、
94年2月5日 渋谷公会堂 Because the nights Vol.2
この日って黒夢はLIVEをやっているでしょうか?
ちょっと観客の中に 清春〜! って言ってるのが聞こえたような気がしたので。
根拠はそれしかないんですが、どうかお詳しい方いたら教えて下さい。
0586名無しさん@お腹いっぱい。02/07/07 14:24ID:???
>585
なんか意味がよくわからないんですけど・・・
テレコの中にテレコがあったって???
でも94年の2月って言ったら何かあった気がする。
ヴィシャス(雑誌)主催のイベントかなんかじゃないかな?
0587名無しさん@お腹いっぱい。02/07/07 16:19ID:kn.Ebd6Y
>>585
>>586
夢中占夢みたけど、その日はLIVEはないよ。

For Dear発売日と地獄の三夜の直前だしその日は違うと思うよ。 
0588名無しさん@お腹いっぱい。02/07/08 11:50ID:uzzAtfMA
>>586>>587
教えていただいてありがとうございます。
ええとこちらで調べたところ黒夢のLIVEでした。正確には、
Vicious Presents 94.2.5 渋谷公会堂 Because the night vol.2
らしいです。
セットリストは...
01.百合の花束 02.IN SKY 03.&DIE 04.十字架との戯れ
05.狂人 06.UNDER...
でした。他にも、Eins:Vier,REDIAN:MODEというバンドも一緒でした。
0589名無しさん@お腹いっぱい。02/07/08 12:09ID:c85Gz2RQ
>>588
黒夢、アインス、リデアン・・・懐かしい名前ばかり!

それにしても黒夢、「インスカイ」よくライヴでやってるね。後期もちょくちょく
やってたし、森曰く「初めて黒夢のコピバン見た時、やってたのがこの曲だった」
とのこと。

そんなにいいか!?「インスカイ」。
俺には何処がいいのか全くわからねえよ!
059058702/07/08 17:55ID:Tl7YA0T6
>>588
ごめん。
俺はずかし〜い…
0591名無しさん@お腹いっぱい。02/07/08 19:19ID:tWfyu9AU
>>589
最初のCDの曲だからおもいいれあったんじゃんか??
0592春清02/07/09 00:31ID:???
黒夢が大好き〜
こんなバンド他にいねぇ〜よ!
でもSADSは・・・・ん?
初期の頃は良い曲が多いね。
後期はカッコイイ曲がある、そんな変化して行った黒夢は凄いな!
「EITHER SIDE」を持ってる人がうらやましいね〜
すげぇ〜良い曲だよね?欲しい!誰かくれ〜
0593sage02/07/09 01:06ID:DM5JN/n2
>>592

あげようか、めーるおしえてくれれば
0594名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 01:15ID:???
>592
「EITHER SIDE」約7年間探し続けてました。
見つけてもお金なかったり、お金あっても見つからなかったり・・・
しかしついに明日か明後日届きます!
中古ショップの通販で15000円でした。1番高い時は30000円くらいしてましたね。
592さんも思い切って買っちゃいましょうヨ?

↓ ↓ ↓ 「EITHER SIDE」所有者集まれ〜? ↓ ↓ ↓
0595名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 11:52ID:RN5QNhgA
EITHER SIDEって何ですか?
0596春清02/07/09 14:49ID:???
>593
持ってるの?欲しい〜!メール下さい。

>594
それは高いすね・・・届きました?

>595
知らないのに何故ここに?
0597名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 15:38ID:1RSS7eNE
>>596
答える気がないなら黙ってろよハゲ
0598名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 16:27ID:???
おまえばかだろ?
春清。
何が「知らないのに何故ここに」だ。何様だ?てめえ
知ってますか2chの掟
初心者ハ半年ROM 慣れてきたら初心者板で初書き込み
そういうことだ。あと、携帯メール晒すなんて愚の骨頂。
出会い系に登録されますよ
0599春清02/07/09 17:16ID:???
>597
ハゲてないが何か?あんな良い曲知らないのかハゲ
>598
う〜んてめえの言う通りだな。
0600名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 17:41ID:???
>599
「EITHER SIDE」届いたよーーーーーーーー!!!!!
ライブ録音なのに以外と歌詞が聞き取れるね〜
歌い方がもろFAKE STARの頃だ!(←当たり前か)

>595
「EITHER SIDE」はFAKE STARの最後にショートバージョンで収録されています。
横浜アリーナでのライブで完全版ライブテイクが配布されました。
オークションでは15000〜30000円の値で取り引きされています。
その値段の価値が十分ある、名曲という言葉以外に形容のしようがないくらいの
名曲です。
060159702/07/09 18:10ID:UsGXpqcI
599
ハゲって言われたくらいでムキになるなバカが!
>>598
アンタ良い人だ
0602春清02/07/09 18:44ID:???
>600
届きましたか〜!!いいな〜俺も聴きたいですよ。
あの曲は歌詞も良いですよね!!

>601
あんたもな!
0603名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 18:49ID:iS.8b3fE
通りすがりだけど春清さん感じ悪いよ。
EITHER SIDE知らない人がここにきちゃいけないようなこと言ってるもん。
黒夢知らない人が興味本位で見ちゃいけない、っていうことを
遠回りに言ってるようなもんですよ。
誰も彼もがそのCD(CDなのか?)知ってるわけじゃないのに。
0604春清02/07/09 20:20ID:???
そう感じたんなら謝りますが
黒夢が今でも好きな俺にとって
あの曲を知らない人がいて残念だと思った
ただそれだけです。
悪く書いたつもりはありませんが、そう思ったのなら
すいませんです。
0605 02/07/09 20:51ID:bAFCXzUM
黒夢って歌詞見ないと何歌ってるかわからないんだけど、
みんなは聞き取れてる?
0606 02/07/09 21:03ID:???
聞き取れない。
マリアで痛感した・・・
0607名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 21:13ID:1RSS7eNE
ここの人ってSADSをどう見てるんですか?春清以外でレス下さい
0608名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 21:17ID:???
フェミニズムの頃黒夢にはまり、解散するまでUNDERイベントを含め、
一応関東だけでも約30本程のライブに行った私ですが、

…EITHER SIDE知りませんでした。

その頃ネット環境が無かったせいかナー
0609名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 21:25ID:.FVTD5CY
>607
ファーストシングルとアルバムを聞いてみて、もうだめだと思った…
少なくとも自分には合わない音楽だった。
しかし、ごく最近BABYLON聞いてみたら良かった。
黒夢のニューアルバム聞いている気分にチョトなった。
でもとりあえず黒夢再結成してほしい。
(そのためにライブの本数が減ってもイイ)
061060702/07/09 21:35ID:RN5QNhgA
>>609
レスサンクス!
なるほど、バビロンなら黒夢の頃に一番近いかもね。
他の人もレスくれ!ただし春清以外
0611名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 21:53ID:???
>605
聞き取れませんね。
少年は特に・・・
0612名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 22:19ID:oT74MLuI
>>611
確かにそうですね、俺なんて「少年」の歌詞で
狂っている 狂っている
のところを何かのCMで聞いて、
クルドラ〜イブ〜
って聞こえてた 藁
0613名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 22:20ID:oT74MLuI
ちなみにEITHER SIDE知りませんでした。
黒夢好きなのに。
0614名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 22:50ID:???
春清も別に悪気があるわけじゃないと思われ。
みんなも黒夢好きならマターソ行こうぜ、マターソ。

サッヅは音楽性がどうこう言うより、活動姿勢、発言などが激痛。
曲はイマイチ黒夢の頃のようなときめきが無かった。

ちょっと昔の某雑誌のインタビューで森が「これからは悲しみ路線でいく」
とか言ってて「楽死運命みたいな・・・」つってたのは藁タけど。
0615名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 22:58ID:86DrJiZY
ココの黒夢ファンにはサッズ人気無いんだー。俺はどっちもスゲー好きだけど
0616  02/07/09 23:14ID:rq3cS/r2
どっちにしても聞き取れるように歌って欲しいね。
あれじゃあメッセージ性が強い歌詞の意味がないからね。
0617名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 23:40ID:???
>>615
まあ黒夢とSADSは違うバンドだからな
0618名無しさん@お腹いっぱい。02/07/09 23:43ID:???
>607
Sadsは清春が作詞、作曲、ヴォーカルしてるから表面上は、黒夢と同じ・・・
と思ってたけどなんか違うだよね。やっぱ人時の存在なのかなぁ?
Sadsの清春以外は演奏してるだけだから、実質バックバンドだもんね。
少なくともミュージシャンではあるけどアーティストではない。
人時は作曲してたから、「お、人時の曲だ!」なんて感じれたし、ベースの音に
耳を傾けてた。
けど、Sadsは正直、清春の声だけを聴いてるみたいなところがある。
061960902/07/10 00:52ID:???
最近黒夢熱が高まったためバビロンを2週間前にレンタル。で、かなり聴いてます。
(今ツアーで初SADSライブ参加しようかとも思ってた)
バビロンが1番黒夢の頃に近いんですか?
バビロンを聞いて、他のアルバムもレンタルor購入を考えてたんですが…
黒夢時代に近いアルバムって他にありますか?

良かったら教えて下さい…
ちなみにファーストは買ってから1回しか通して聞いてません。
0620名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 01:27ID:???
>619
黒夢っぽいアルバムはないですが 曲なら
Cry Out 、Because (3rd THE ROSE〜 収録)
が黒夢っぽいかと・・・
3rd自体は全然黒夢ぢゃありませんが、
CryOutはfeminismの頃、
BecauseはCORKSCREWの頃をそれぞれ彷彿とさせます。
062161902/07/10 01:42ID:???
>620
ありがd
早速借りてみます。

ここにいる黒夢マンセー!の人たちは、SADSのライブには逝ってますか?
0622名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 01:58ID:???
>621
近くに来たら行くけど地方だから滅多に来ない・・・
150本(だっけ?)もするなら全都道府県周ってほすぃ・・・
BABYLONのときの「来年また来るぜー」から2年が経ちました(ToT)/~~
0623名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 02:15ID:???
>>621
行ってない。
死んでも行かない。
0624sage02/07/10 02:49ID:TleZKbSo
>619
nighitmareなんかは歌詞が初期黒夢。
フィナーレはREASON OF MYSELF(綴りわからん)系。
レイトショーも98年ツアーの新曲って言ってもいい感じ。
逆にMY STRANGE DAYSなんかはサッズっぽい。
0625名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 03:37ID:0m/YGTfw
>>624
そんなことない!ストレンジは正真正銘黒夢ですよ!

あの、これって黒夢スレだよね?
サッヅスレになってる気がするのは僕だけか…?
0626名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 03:49ID:5gfVsFnA
今回のツアーはなんかCORKSCREW A GO GOににてるような。
あの時も実はインディーズだったし。
あのときはMCで「来年は人時くんのソロアルバムのためあまりライブが
できないって」言ってて結局活動停止。
今年は「来年の予定はまったくない」「2月の仙台に来てください」
って盛岡で言ってた。
0627名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 03:59ID:0m/YGTfw
>>626
マジですか?
「来年の予定は全くない」・・・。


サッヅ解散&黒夢再起動を心から願う!森ぃっ!!!
0628名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 04:34ID:5gfVsFnA
今年のツアーはいいよ。
スタンディングで一曲目はじまって清春の顔が見えたとき
黒夢末期の清春って感じでなんかなつかしい感じがしたよ…
髪・ぶっきらぼうなとこが。
ただあの頃ほどイッちゃってはいない。

少年 Like A Angelもないし…
0629名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 06:45ID:0m/YGTfw
>>628
だからしらけてしまう…
0630名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 07:54ID:???
黒夢最強メンバー(個人的見解

Vo:清春
Gu:坂下たけとも
Ba:人時
Dr:満園英二

今のSADSとベースが変わっただけか...
0631名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 09:31ID:pW0pf/TI
じゃあ例えば、SADSから小林勝が脱退したとして替りに人時が入ったらどうなるか意見しろ。黒夢再起動ではなくてSADSに人時だぞ
0632名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 14:57ID:0m/YGTfw
>>631
俺は聴かないな。
「黒夢」という言葉にときめき、「黒夢」という名を名乗っていた頃の森や小木曽が
好きだったから。
森と小木曽が一緒にやってればいいってワケじゃない。

ヒステリックブルーに森が入ったところで絶対聴かないしな。
0633名無しですが何か?02/07/10 16:16ID:???
昨日、彼女(3ヶ月)の部屋でアルバム見てたら
何故か彼女と清春のツーショットが・・
しかも明らかに彼女の部屋で。(2〜3年前?)
元々二人共、そっち方面の友達が多いんで
彼女は笑って誤魔化してたけど。。

ヤラれちゃってますかね??
0634名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 16:40ID:???
>>626
微妙に違う。「来年はあまり予定つまってなくて、、」
という感じで言ってた。

SADS解散したとこで、今の清春と黒夢の清春は別物になってるから
黒夢再起動は望まない。黒夢のライブはもう一度見たいけど。
0635にぃヽ(´c_,`)ノ02/07/10 17:06ID:HeXYSv9M
今の清春と人時がもう一度「黒夢」をやったとしても
過去の「黒夢」は越えられないだろう。それなら活動再開は望まない。
SADSに人時が入ったら「SADS」という一つバンドとして見る。
0636名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 17:16ID:0m/YGTfw
>>634
>>635
ああ、なるほど…。確かに同意。
しかし小木曽がサッヅに入ったとしても、俺は絶対聴きません。

ps:にぃさん、昨日はビジュ板でありがとうございました。
中絶児聴きながら寝たぜ。
0637名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 17:33ID:???
とゆーか誰か人時を助けてやって。
いいベーシストなんだから!
0638名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 18:05ID:???
SADSと黒夢はやってる音が全然違うだろ、越える越えないで計れないぞ
0639名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 19:49ID:???
kuroyumeは男に媚びてた
フェイクスター以降はインタビューとかで男がいると嬉しい、
男もっと来てくれってさんざん言ってたし
知名度のわりに動員少なかったから、
黒夢好きだけど、ライブ女ばっかりぽくて行きづらいという男連中を煽ってた
んで好評だったからダサカッコイイ路線で活動した
歌モノばっかりのバンドが売れてたからちょっと人と違うの聴きたいって男が群がった

サッズは男も女も突き放し・・・
0640名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 20:22ID:AgshKoFE
SADS解散したとしても黒夢復活は無いと思ふ。清春は解散後、ソロを考えてるっぽ
0641名無しさん@お腹いっぱい。02/07/10 20:44ID:8/tYFnBQ
>>640
俺もその可能性が高いと思うが、
またLIVEでLAST CARESS〜FAKE STARやLike A Angel体感したいよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています