トップページkyusyu
1002コメント318KB

宮崎県宮崎市 Part30

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん2018/08/02(木) 22:47:36.78ID:X1x0eZqO
ここは宮崎県宮崎市の話題を扱うスレッドです

他所の地域を貶したり、自分の住む地域を貶めるような発言は控えましょう
反論は歓迎ですが、誹謗中傷と暴言は地域の印象を悪くするだけです

田舎度合いの議論は下記のスレへどうぞ

長文厨や大淀川厨は、平和主義なメンバーなので、優しい眼で放置しましょう

都城を少しでも悪く言うことはNGです。荒らされます。褒めちぎりましょう。

荒らしの鹿児島の芋猿は無視しましょう。

前スレ
宮崎県宮崎市 Part28
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1528551161/
宮崎県宮崎市 Part29
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1530764300/
0203名無しさん2018/08/07(火) 00:52:48.55ID:CSGf0wIm
そのボロビルにあった魚民は閉店したんだな
あの辺は人通り少ないから仕方ないか
0204名無しさん2018/08/07(火) 08:16:04.77ID:9q4G+HzT
>>194

青葉町付近の

AOKI
http://shogo3333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/shintaishougaishahukushikaikan/shintaishougaishahukushikaikan.html

ドラモリ
http://shogo3333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/nishikimachinomachinami/nishikimachinomachinami.html
0205名無しさん2018/08/07(火) 09:42:54.44ID:tQRnhjhv
>>204
こういう手間暇かかる作業web上にうpしてくれる人
ホント頭下がるはw
ケツの穴見られてる感じがすw
0206名無しさん2018/08/07(火) 17:10:13.69ID:vawa1x5l
>>203
あら、先月閉店してるね
毎年、忘年会で使ってったんだがな
0207名無しさん2018/08/07(火) 18:27:20.95ID:9gkoV6wW
>>202
あれって宮交の所有だろ?
業績考えたら再開発できるかなあ…

売って開発してもらった方が早そう

あとあそこの前通るときたまに上の方見るけど、あのビル人が住んでるの?
0208名無しさん2018/08/07(火) 20:09:23.56ID:jiF8r+zZ
>>207
宮交は宮崎駅ビルでいっぱいいっぱいやろなあ。よく考えたら同時期に宮交シティの大リニューアルも控えてるし。
再開発無理ならせめて解体して綺麗な公園とかにした方がまだ良い。
0209名無しさん2018/08/07(火) 20:59:04.49ID:bj09Zojw
>>208
だよな
開発無理なら公園にしてほしい
あのゴーストっぷりがますます南宮崎の見た目を下げている
0210名無しさん2018/08/07(火) 21:17:07.84ID:fC2V8WhX
宮崎も廃墟が多いよな。10号線佐土原のラブホテル廃墟、早く壊せよと思う。
0211名無しさん2018/08/07(火) 22:35:37.21ID:UlIdC5Ga
>>210
宮崎もてどこの人なん?
0212名無しさん2018/08/07(火) 22:47:28.83ID:4BFDqvaD
再開発もショボいよな?
0213名無しさん2018/08/07(火) 22:54:11.85ID:/hZH/np/
宮交のアホはシティのリニュアルよりバスターミナルを南駅前に動かせよ!

高速バスを使ったり、JR乗り継ぎやった人なら余程のんきな人でない限り
いらだちを覚えた経験があるはず。
ノロノロ回り道せずに南宮崎駅前で乗降させて直線で行け!
0214名無しさん2018/08/07(火) 23:05:26.45ID:hSYCcMtG
>>205
無駄な努力
便利なものがあるのに
https://goo.gl/maps/zJFNR8Vxtts
0215名無しさん2018/08/07(火) 23:23:48.47ID:sizhNS42
宮交もJRみたいに駅前の土地でマンション開発したらどうだろ?
魚民が入ってたビルとか立て替えてツインタワーのマンションとテナントの複合ビルにしたら北九州の八幡駅前みたいに栄えると思うんだけどな…
0216名無しさん2018/08/07(火) 23:33:17.85ID:bj09Zojw
八幡?
宮崎駅と宮交シティの開発にすでに携わってるから南宮崎前に関わる余裕はないだろ宮交は
やっぱあの古そうなビルは取り壊して公園にでもしたほうがいいと思う
0217名無しさん2018/08/07(火) 23:42:30.84ID:ukVd4r+D
景観的には公園大賛成だわ
が、果たして民間会社が利益抜きにしてやれるかってとこがある
0218名無しさん2018/08/07(火) 23:44:55.75ID:OvhbbC7T
願望を語るキモいスレになったな
シムシティでもやってろよw
0219名無しさん2018/08/07(火) 23:52:27.49ID:HA5MeYAK
ん、あげ足しか取らない猿がおるね
0220名無しさん2018/08/08(水) 00:15:08.30ID:f1vckhrX
現状を踏まえた上での願望を言ってるだけだろ!
0221名無しさん2018/08/08(水) 00:53:26.73ID:CYbniwpx
宮崎に東京タワー作ろう(願望
0222名無しさん2018/08/08(水) 00:53:30.92ID:oVb34ci3
商店街が寂れる理由はいくつもあると思うが、商売敵だと考え出店を拒んだりすると、そこには人気チェーン店や若い経営者達も集まらなくなり寂れるパターンもある
イオンモールにあれだけの人が集まるようになったのも、こうした足の引っ張り合いがあったのかもしれない
橘通り沿いが発展して一番街や若草通りに人が集まってた頃に、若い店主達が知恵を出さなかったのかもしれない

ニシタチが発展し続けているのは、楽しく飲むならニシタチでといったものが浸透され続けてるからで、本来なら商売敵なはずの酒屋同士でも足りない酒を貸したりしていた
九州だと天神界隈は早くから危機感を持って対策に乗り出し、福岡は勿論、九州全土から天神に集まるように仕掛けたとあった
あんな店が近くに来たら客が逃げてしまう、自分達だけ儲かっていればそれでいい、面倒なことは誰かがやってくれるはず
こんな店主の多い商店街は普通に寂れていく
0223名無しさん2018/08/08(水) 01:00:39.21ID:CYbniwpx
知恵もなにもあんな巨大モールに太刀打ち出来る訳ないだろ
0224名無しさん2018/08/08(水) 01:05:27.34ID:TmQ26d//
>>221
それはさすがに馬鹿だと思うwww
宮崎タワーならまだしも東京タワーってw
俺なら宮崎スカイツリーって言うけどねw
0225名無しさん2018/08/08(水) 01:58:52.73ID:CYbniwpx
ネタにマジレスかよ…
0226名無しさん2018/08/08(水) 02:05:14.53ID:TmQ26d//
>>225
マジレスに見えるか?└((´э`))┘フッ バカダナ
0227名無しさん2018/08/08(水) 05:31:30.28ID:La3lCj5b
>>209
公園いいな
宮交公園とかいいじゃん
0228名無しさん2018/08/08(水) 06:37:57.34ID:572xjqNE
宮崎市自体がネタだしな
0229名無しさん2018/08/08(水) 07:00:02.27ID:oZ6V4lH1
>>222
まあ、商売敵っていう考え方してしまうのも仕方ないとは思う。イオンモール出店でその考え方が変わって、今回の駅ビル積極姿勢に繋がってるんだろう。
0230名無しさん2018/08/08(水) 07:10:07.02ID:7Nog1fjI
>>224
百姓スカイツリー?
インスタ映えしそうだな
0231名無しさん2018/08/08(水) 07:16:22.43ID:4nQDnJ/O
宮崎市のアンチ君っていつも深夜早朝に書き込みするよね
暇なニートで高血圧のおっさんなのか
0232名無しさん2018/08/08(水) 07:20:30.10ID:Cb2hz0Ck
>>227
そういや宮崎市に百姓ってどのくらいいるんだろ
南宮崎の前は公園にして宮交シティにアクセスしやすいようになんか作ってほしいよな
0233名無しさん2018/08/08(水) 07:51:09.82ID:tSQMFMEt
無理矢理ハコモノを立てる必要はないよね。
植栽をしっかりした広場なら、その方が宮崎らしくてイイ。
0234名無しさん2018/08/08(水) 07:51:46.23ID:T2knaQ+E
騒乱罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%92%E4%B9%B1%E7%BD%AA

騒乱罪(そうらんざい)とは、多衆が集合して暴行・脅迫を行うことにより公共の平穏を侵害することを
内容とする犯罪類型である(刑法106条)。1882年(明治15年)施行の旧刑法では兇徒聚衆罪(きょうと
しゅうしゅうざい)と呼ばれ、元老院の刑法草案審査局の要求により、過激化の一途を辿る自由民権
運動や社会運動の鎮圧を目的として、新律綱領、改定律例の兇徒聚衆の規定を継承する形で制定
された。1907年(明治40年)制定の刑法で騒擾罪(そうじょうざい)に変わり、1995年(平成7年)の刑法
改正で騒乱罪に変わった。

保護法益[編集]
騒乱罪の保護法益は公共の平穏である(判例、通説)。ただし、不特定または多数人の生命・身体・財
産であるとする説(平野龍一、前田雅英)もある。

主体[編集]
騒乱罪の主体は集合した多衆である。
「多衆」とは多数人の集団を言う。 多衆と言えるためにはその集団による暴行・脅迫が一地方の平穏を
害する程度でなければならない。
「集合」とは、多人数が時と場所を同じくすることを言う。 必ずしも組織されていることを要しない。

行為[編集]
騒乱罪における行為は、多衆で集合して暴行・脅迫を行うことである。
騒乱罪における暴行・脅迫は最広義の暴行である。 暴行・脅迫の客体は個人・公衆たるを問わない。
物であってもよい。
暴行・脅迫は一地方の平穏を害する程度のものでなくてはならない。

主観的要件[編集]
騒乱罪は多衆犯である。したがって騒乱罪における暴行・脅迫は多衆の共同意思に基づいたものであ
ることを要する。
共同意思の性質 共同意思は必要かについては必要説・不要説がある。必要説が判例・通説である。
共同意思の内容 共同意思は多衆の合同力をたのんで自ら暴行・脅迫をなす意思ないしは多衆をして
これをなさしめる意思とかかる暴力・脅迫に同意を表し、その合同力に加わる意思とから構成され、未
必的なものであってもよいとされる(最判昭35.12.8刑集14・13・1818)

法定刑[編集]
首謀者:1年以上10年以下の懲役又は禁錮
指揮者・率先助勢者:6月以上7年以下の懲役又は禁錮
付和随行者:10万円以下の罰金 但し、内乱罪と違い、首謀者が居なくても罪が成立することに注意
(以下リンク先参照)
0235名無しさん2018/08/08(水) 09:02:53.95ID:+ZjI9Uhw
バスターミナルを駅前に移せって定期的に沸くけど南駅の敷地、そんなに広くないっしょ
高速バス、市内循環バス、郊外バスも含めたバスターミナルとして今の宮交シティがあるわけだし
JRとバスの接続より、バスとバスが繋がってる今のほうが便利だわ
0236名無しさん2018/08/08(水) 10:28:34.13ID:GDS14wdP
宮崎に民間企業が関わった公園ってどのくらいあるのかな?
騒音問題もあるから難しいだろうけど、バスケコートがある公園がもっと増えるといいなぁと思うんだけど
0237名無しさん2018/08/08(水) 10:31:00.96ID:yijpGBOP
「百姓」は差別用語
0238名無しさん2018/08/08(水) 11:16:16.56ID:Btea8RN/
>>237
今は畑も田んぼもやってないが、うちは元々百姓の家系だった。何で差別用語なの?
0239名無しさん2018/08/08(水) 11:36:46.99ID:YwgwVfXk
百姓市
0240名無しさん2018/08/08(水) 11:42:08.26ID:+12QRqGf
「百姓」が差別用語だと   wwwww
アホ丸出しの クルクルパーが居るなwww
日本には差別用語などと言うものなナイ 
馬鹿なマスコミに踊らされて かわいそうなヤッチャでwしかしw
0241名無しさん2018/08/08(水) 12:12:10.58ID:U02TavEs
そもそも宮崎市の農業の割合って確か数%程度だから百姓って煽りにもなってない気がする
都城みたいな農業町だったら侮辱になるこもしれんけど
0242名無しさん2018/08/08(水) 12:17:23.66ID:K7L5vm9b
農家の象徴コメリも、合併して新しく宮崎市になった田野の外れの一店舗しかないしな
都城は日本有数の一次産業の町らしくコメリの数は確か九州一だったような

どうでもいいけど日南学園勝ったな、おめ
0243名無しさん2018/08/08(水) 12:25:58.35ID:e/gZxfAC
>>240
いようJAP
0244名無しさん2018/08/08(水) 12:47:19.73ID:J3f/HmB3
>>236
バスケのリングある公園いいなぁ
街中は無理でも、少し離れたらだだっ広い公園いっぱいあるのに、リングあるとこなんて片手で数えるくらいしかないね
0245名無しさん2018/08/08(水) 13:15:17.82ID:W/Rl4uER
このスレは年収1200万円 田野のプロ百姓が監視しています。
0246名無しさん2018/08/08(水) 13:33:17.82ID:QW1JRdy2
カッペ
0247名無しさん2018/08/08(水) 14:19:54.30ID:YwgwVfXk
ボクシングの会見に出てる菊池て日章学園のボクシング部の監督か
0248名無しさん2018/08/08(水) 15:07:17.33ID:WLGRvxuN
農家は金持ってるからな
田野や都城を百姓とか馬鹿にしちゃいかんぞ
0249名無しさん2018/08/08(水) 15:34:19.85ID:NyCICA6r
マクドナルドがチキン南蛮バーガーを出したみたいだな

まぁ行かんけど
0250名無しさん2018/08/08(水) 16:12:16.06ID:DDVxdRiG
百姓が差別用語なら、「宮崎」も差別用語だな。
0251名無しさん2018/08/08(水) 16:20:08.68ID:wiPNbh6e
富士一水産のかつおの酒盗を市内で売っているとこ知りませんか?前は山形屋にあったけど無くなった
0252名無しさん2018/08/08(水) 17:29:28.99ID:Sj9+YJeW
どこの地域でもコメリがあるとこほど田舎、これ豆な
宮崎市内だと田野の山んなかに1つあるな
0253名無しさん2018/08/08(水) 17:54:16.91ID:cMHzdHB1
うちは位置的に西都のコメリの方が近いわ田野まで遠い
まぁコメリなんて行かないけど
0254名無しさん2018/08/08(水) 20:08:28.76ID:7Nog1fjI
んあー
思ったのと全然違う方向にレスが増えてる

宮崎スカイツリーでも百姓スカイツリーでも同じような検索結果だし、季節柄もあるし、過去スレでも話題になったし、ある程度宮崎市民の認知度高いと思ってたわ
すまんね
0255名無しさん2018/08/08(水) 20:22:24.06ID:OmB9nlii
>>230
百姓スイカツリーなら
0256名無しさん2018/08/08(水) 20:25:39.35ID:BKUR7bLN
百姓は放送禁止用語

農業に従事している人を百姓と呼ぶのはNG

運転手を運ちゃんと呼ぶのと同じ
0257名無しさん2018/08/08(水) 20:26:25.39ID:+rUN33BI
宮崎市で農業なんてやってるのほんのわずかだし
百姓言われてもぱっとせんだけだろ
農業盛んなのは宮崎県であって宮崎市ではないからな
0258名無しさん2018/08/08(水) 20:36:04.54ID:7Nog1fjI
>>256
自称ならセーフっておかしい


私たち百姓隊は,農業生産から加工・直売まで行っている、宮崎の農業生産法人です。
0259名無しさん2018/08/08(水) 20:43:49.49ID:3okRj4CK
床屋も差別用語らしいな
なんでも昔は店の奥でいかがわしい
ことやってたらしい
0260名無しさん2018/08/08(水) 20:44:09.46ID:2sPA0MFI
>>252
合併した地域でも佐土原ならテクノリサーチパーク、清武ならテクノポリスや学園都市、高岡ならハイテク工業団地とかあるけど田野は農業以外何もないからなあ
0261名無しさん2018/08/08(水) 20:50:04.31ID:ghA60XFJ
コメリなら都城にいくらでもあるで

高校野球日南学園勝利おめでとー
0262名無しさん2018/08/08(水) 20:54:08.03ID:3okRj4CK
後「かたわ」「びっこ」「知恵遅れ」「ボケ老人」等が誰でも知ってる差別用語で今は呼び方が変わってまず使われるけどがない。
0263名無しさん2018/08/08(水) 20:58:47.99ID:AKsC0aIw
そういや日南学園勝ったんだよな
オケオケ
0264名無しさん2018/08/08(水) 20:58:57.40ID:7Nog1fjI
>>262
ちんばとか知らんだろうなぁ
0265名無しさん2018/08/08(水) 21:07:44.27ID:pmibHngr
>>256
知らんかった

農家の人は百姓って呼ばれる事にはどう思ってるんだろ
0266名無しさん2018/08/08(水) 21:16:05.82ID:KkKbWtTL
都城市や川南町にでも行ってお百姓さんに聞いて来いよ
0267名無しさん2018/08/08(水) 21:16:17.42ID:SzSR/l5Q
お百姓さんなら大丈夫だけど水呑百姓は怒るかもな
0268名無しさん2018/08/08(水) 21:16:47.70ID:rEpWADzM
宮崎のだいたいの百姓は、補助金のおかけで高持百姓やね

都会でもない街中や住宅地に住んでる我々がどん百姓みたいな生活してるのかもね
イオンを喜んだり駅ビル喜んだり
0269名無しさん2018/08/08(水) 21:19:05.33ID:KkKbWtTL
お、宮崎がー君が我慢しきれなくなったか?
0270名無しさん2018/08/08(水) 21:21:14.35ID:jecVlRVi
宮崎市の農業って4%くらいなんだね
0271名無しさん2018/08/08(水) 21:26:44.60ID:La3lCj5b
畜産業はお百姓さん?
0272名無しさん2018/08/08(水) 21:30:44.54ID:RqitEIF2
>>271
一次産業、農業やってるのはみんなお百姓さん
0273名無しさん2018/08/08(水) 21:32:11.21ID:La3lCj5b
水産業も林業もお百姓さん
0274名無しさん2018/08/08(水) 21:36:31.30ID:3okRj4CK
>>271
畜産業の方は自分達のことを
牛やしね 豚やしね 鶏やしねと言ってるね。これもローカル差別用語だから本人に絶対言っちゃダメ
0275名無しさん2018/08/08(水) 21:38:13.63ID:ZhCe750k
まあお百姓さんと言えば普通なら農業畜産業が思い浮かぶな
そしてそれらのあるところ必ずコメリあり
水産業林業は日南かな
宮崎市は商業
0276名無しさん2018/08/08(水) 21:39:35.29ID:gaY60QP+
食っていけるほどの収入とたまに旅行の余暇の保証があるなら農家やってみたいけど厳しいんだろうなー
0277名無しさん2018/08/08(水) 21:39:40.76ID:ZhCe750k
あ、工業団地とかできたから最近は工業も少しは上がってるかな
0278名無しさん2018/08/08(水) 21:42:34.27ID:zFCQCiu+
>>276
農家やりたいなら煽り抜きで都城行け
農業に適した環境がそろってる
コメリもそこらにあるし農業には最高やぞ
0279名無しさん2018/08/08(水) 21:46:08.64ID:D6sh1GzC
庭で家庭菜園はしたい、、
0280名無しさん2018/08/08(水) 21:46:46.93ID:xXRSh8jl
酒盗教えてください
0281名無しさん2018/08/08(水) 21:54:24.90ID:gaY60QP+
>>278
いや都城なんだけどw
周りの大学出て畜産やってる奴なんか、いつもテンパってて性格が凶暴に変わってるもんw
宮崎あたりのフルーツ農家なんかどうなんだろうなぁと思ったのよ。
0282名無しさん2018/08/08(水) 21:58:04.72ID:ZhCe750k
>>281
都城で農家無理なら宮崎なんて不可能ぞ
家で家庭菜園くらいならやれるかも
0283名無しさん2018/08/08(水) 22:09:25.19ID:zFCQCiu+
>>203
何であんなとこに出店したのか謎
ニシタチは会社帰りのサラリーマンで賑わうからいいのに、南宮崎ってw
0284名無しさん2018/08/09(木) 00:07:22.52ID:2etMJx2h
宮崎市で農家やってるのは大阪とか都会から移住してきた人が多い
程々に働いて程々にサーフィンとかやりながら田舎暮らしを満喫してる
要するに宮崎市は農業しに都会の人が移住する田舎
0285名無しさん2018/08/09(木) 00:33:54.93ID:dyb/x8Ej
宮崎市にわざわざ農家しに移住?どういう妄想だよw
面白いからソース出してくれw
0286名無しさん2018/08/09(木) 00:44:20.58ID:sIIYRhx0
都会の人は中途半端な田舎には行かんよ
だから嘘
0287名無しさん2018/08/09(木) 00:53:19.37ID:1h9eJYNZ
移住して農業始める人もいることはいるよ、ただ全体からしたらそれ目的で来るのはかなり少数派
大半は都会で退職して定年後に暮らす都市探して、宮崎市の場合気候が温暖で街もそれなりの規模だから暮らすには困らない、ゆっくり生活できそうだからみたいな理由が多かったはず
本格的にサーフィンしたいなら日向、農業なら都城とか行く
0288名無しさん2018/08/09(木) 01:29:39.33ID:7Ka3UbCt
Uターンで農業始めた友達ならいるけどな。
宮崎に戻るまで30回以上転職したりして落ち着かない奴だったけど、何を思ったか突然縁もゆかりも無い土地を買って農業やり始めて、今では年収(年商じゃないよ)一千万超えてるみたい。
0289名無しさん2018/08/09(木) 06:17:01.50ID:HwuwdKYk
観光農園はどうやろ?
テレビでブルーべリー観光農園やってたけど、開園期間2カ月で年収2500万だと
立地にもよるだろが
0290名無しさん2018/08/09(木) 07:20:35.49ID:UWKrztYz
一部除いて農業なんて誰もやりたがらないから宮崎市内の一次産業比率は上がらないんだろ
0291名無しさん2018/08/09(木) 07:50:36.48ID:1/w9o1EB
話の中身に関わらず「ソース」って言うやつは気持ち悪いな。
0292名無しさん2018/08/09(木) 08:35:38.58ID:nzaMwAIj
>>291
おまえみたいな必死さはキモくない?
0293名無しさん2018/08/09(木) 08:43:49.09ID:1/w9o1EB
何かと言えば「必死」という反論しかできないやつほどはキモくないw
0294名無しさん2018/08/09(木) 09:39:16.66ID:s7J20yFX
【注目の人物】新たな美女発掘!“宮崎が生んだ奇跡”安藤琳多の透明感がすごい
https://mdpr.jp/news/detail/1784824
0295名無しさん2018/08/09(木) 10:02:27.99ID:dAIyjDWJ
宮日夕刊デジタル版のCMが吐き気がするほどキモいんだが
https://www.youtube.com/watch?v=G6EgJoJT9oc
0296名無しさん2018/08/09(木) 12:23:06.49ID:7Ka3UbCt
素直に初音ミク使っとけば良かったのに、変にウケ狙おうとしておっさんの声と合わせるから不快な物になってますよね。
70代の私の父もこのCMが流れると気持ち悪いとかでチャンネル変えますね…
0297名無しさん2018/08/09(木) 12:49:33.76ID:MLw5kr50
宮崎のCMはヒップホップかこうい変なのしかない
0298名無しさん2018/08/09(木) 13:14:10.57ID:hW5A8DV9
アフターサービスもばっちりやげなぞ?
0299名無しさん2018/08/09(木) 14:08:15.93ID:ZABR4NP7
ジジババにわかりやすいようにシンプルなのでいいのに奇を衒うのが多すぎるよな

大方東京大阪あたりで映像制作勉強した組がUターンしてきてこっちの制作会社に就職したんだろうけど
0300名無しさん2018/08/09(木) 14:23:22.93ID:7Ka3UbCt
でも児湯食鳥のCMは大好き
0301名無しさん2018/08/09(木) 14:49:59.77ID:hXgoA08A
しかし1県の知事が死んだてだけで朝のニュースからワイドショーまで翁長だし宮日の紙面トップも翁長で気味悪い
0302名無しさん2018/08/09(木) 14:59:09.47ID:B0xLNtCS
河野さんが次回知事選にむけてイベントイベントって色目つかってるけど
学校幼稚園の全教室とは言わないから
せめて学童保育・預かり保育教室にはクーラー予算組んでください
保護者からのおねがい。

南国宮崎
全国でも設置底辺レベルって…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています