【二期決戦】'８０年代ブントを語れⅣ【勝利】
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0001元現地行動隊員
NGNG同じ時代を共に闘った同志諸君！ まだまだ思い出を語れ！
同時代を生きた他党派「元活」も大歓迎。
前スレ
【皇居】‘８０年代ブントを語れ３【爆砕】
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0848革命的名無しさん
05/03/04 21:04:05千基はなんですかねえ・・・
0849革命的名無しさん
05/03/04 21:09:02最初は皆バテバテになるが、何回も経験積むとバテなくなる。
普段は市場や工場で肉体労働してて、日曜日は山行というのは
結構きつかったけどね。でも、なんか充実してたかなあ、なんて今思う・・・
0850革命的名無しさん
05/03/04 21:18:14このスレ読んでて、つくづく思うんだが、
日向派は、ほんと、党首を中心とした体育会系だったのね。
0851革命的名無しさん
05/03/04 21:25:53それはよくわかります。なんか反省しとるなと。マル対中の殺し合い
はすごかったし、あんなんでいいのかというのはあったから、自分たちの
軌跡を外との関係で反省しながら進めるところかな、という気がした。
まあ、左翼のセクトであるという存在から全く自由ではなかったことは
あとからおいおいわかるわけだが。
0852８４９
05/03/04 21:30:09参加してたけど。厳しい上下関係あうるわけじゃないし。
0853革命的名無しさん
05/03/04 21:30:390854革命的名無しさん
05/03/04 21:37:02街頭キャッチオルグは、凄まじかったからね。
0855革命的名無しさん
05/03/04 21:43:09まあ、文字通り体育会系的な意味での上下関係の厳しさがあったら、あんたそらヤクザですがな。
0856革命的名無しさん
05/03/04 22:01:56で、結局、
80年代の戦旗・共産同にいたあなたたちは、
何をやりたかったの？
で
何で抜けたの？
0857革命的名無しさん
05/03/04 22:02:43金はどうなってんだ。そんなことここで答える奴はいないか。
けど、結社ではなくNGOだというんなら、まさか上意下達的な
方針とかかが上級会議から下りてくるなんてことはあるまいな。
0858革命的名無しさん
05/03/04 22:11:20ひとそれぞれです。
0859革命的名無しさん
05/03/04 22:17:03そんなことは当たり前。
お前さんの場合は？
0860革命的名無しさん
05/03/04 22:19:19言えるわけねえだろう！
0861革命的名無しさん
05/03/04 22:19:53欺瞞的な生き方をしたくなかった。
0862革命的名無しさん
05/03/04 22:26:34だが、その結果と顛末は本人たちの予想をはるかに
超え逸脱していた。
0863若年趣味者
05/03/04 23:17:59気になるのは、
・参加当初に本気で革命をしたかったのか
・参加後に本気で革命をする気があったのか
それが辺が気になります。
革命達成は無理でも、帝国主義に一矢報いてやりたいって感じだったのかな。
0864革命的名無しさん
05/03/04 23:30:35主張するのは正当なことだと、いまよりはずっと強く思っていた。
0865革命的名無しさん
05/03/04 23:34:350866革命的名無しさん
05/03/04 23:44:100867革命的名無しさん
05/03/04 23:45:52参加当初、革命なんて無理ぽと思ってた。
参加後も半信半疑だった。というか、他の人も本気だったのかな～。
「一矢報いて」という気持ちはありましたね。
ルサンチマンですが、正当なルサンチマンですね。
0868革命的名無しさん
05/03/05 01:23:37それよりも目の前の政治的現実に対する怒りとか不満の方が自分を突き動かしてた。
そういう短期的な個々の政治的課題への取り組みと、共産主義世界革命という
途方も無い目標とは別に自分の中では矛盾しなかった。
ただこれだけ私生活を犠牲にしてんだからせめて生きてるうちに革命起きてくれよとは思っていた。
「革命の捨て石」は正直割に合わないと思っていた。で、そんなオレはコケたと。
0869革命的名無しさん
05/03/05 07:35:35というか資本主義体制のほうがいいってのがはっきりした。
その後、共産主義革命とか言ってる人の気がしれない。
0870革命的名無しさん
05/03/05 07:55:17趣味や青春の想い出作りてやってたんだろ。w
0872若年趣味者
05/03/05 11:31:43>>867>>868
やっぱりそんな感じだったんですね。
「他の人も本気だったのかな～。 」
というところからなんとなく空気が想像できる気がします。
時代や党派が違うからか、立花本に登場している人たちとは
メンタリティが違ったんでしょうか。
コケた方々だからなのかわかりませんが、
そこまで狂信的ではなかったんですかね。
もし、自分が15年早く生まれてたらやりたかったと思いますね。
きっとコケてただろうけど。
0873革命的名無しさん
05/03/05 14:36:36いやもちろんマジメに革命を信じていたメンバーもたくさんいたと思うよ。
今も組織に残ってる人もいるだろうし、やめてしまった人もそういう人は多分
自分の活動歴を「思い出」という風にはしにくいんじゃないかな？
メンタリティの違いは世代によるよりもむしろ
個々のパーソナリティに左右されてたんじゃないかな？
オレは当時もヘタレだったのでこうやって臆面もなく思い出を語ってますスイマセン。
0874革命的名無しさん
05/03/05 15:56:14まぁあれだ。はっきり言わしてもらえばルサンチマンの限界だ。
ルサンチマンがダメだと言うわけじゃないが、革命はその数段
上の世界だってことだな。
0875革命的名無しさん
05/03/05 16:56:39いや、荒なんかは「共産主義者のルサンチマン」とか言って、全否定する言い方するけど、
正当なルサンチマンはあると思うよ。権力者への怒りというのはそうでしょ。
ただ、歴史上の革命がそうであるように、そのルサンチマンが報復として現れると無惨な
ものになる。旧権力者・ブルジョアへの酷い報復。それは正当化できないルサンチマン。
0876革命的名無しさん
05/03/05 17:03:24しかし詩人に革命はできない。
君たちは美しい詩人だった。
なんちゃって詩人な俺。
0877革命的名無しさん
05/03/05 17:33:21絶対数では８０年代と大差無いと思う。
0878革命的名無しさん
05/03/05 17:37:19どっちも妄想DQNということでよろしいか？
0879革命的名無しさん
05/03/05 19:42:03オレは金があるときはマイルドセブン。無い時は、エコー、わかば。
（今はまったく吸わない。）
0880革命的名無しさん
05/03/05 19:42:360881革命的名無しさん
05/03/05 19:48:46どっかの援農先のじいちゃんがわかばを吸いながら「このタバコだけは絶対ガンにならん！」
と断言しながら美味そうにくゆらしていたなあ。
オレは心の中で「そんなバカな」と思いながらクスクス笑いを押し殺して「は～そうなんスか」とか
適当に返事していたら、一緒に援農に入ったメンバーが「ヘーーー！！」っと本気で感心していた。
「反対同盟農民の言うことにウソなんか無い」と言わんばかりだった（笑）
まあマジメで純な香具師が多かったと。
そんなオレも２年前から禁煙。別にＳＥＮＫＩに影響されたわけじゃないよ。
0882革命的名無しさん
05/03/05 20:16:38わかばは辛いというか刺激つよかったなあ。
ショートホープ（１０本入り）専門に吸ってた仲間がいたなあ。
あの頃の会議や学習会といやあ、タバコの煙もくもく。
実は、ワシも１０年前にタバコやめた。最近は側でタバコ吸われると
鉄パイプでぶんなぐってやろうかという気になる。
0883革命的名無しさん
05/03/05 20:32:21大学の近くの自販機で売っていた。
今は百七十円。
貧乏してもタバコはやめられない･･･
0884革命的名無しさん
05/03/05 20:33:14メシ喰ってる横でプカプカ吸っても誰も何も言わない。
ほとんど喫煙者だったし、非喫煙者の苦痛なんて想像したことも無かった。
会社に入ってもその調子で上司とメシ喰いに行って、上司はまだ食べてるのに
平気で吸ってたら「キミ～」と注意された。
「社会人って面倒だな」と思ったｗ。
しかし>>882と同様禁煙して二年経った今、食事中に横の席で吸われようものなら
露骨に咳払いしてるよ。あんなに臭いと思わんかった。あの時の非喫煙者の同志よ。
激しく自己批判します。
0885革命的名無しさん
05/03/05 20:43:30やくざの兄チャンやコソ泥のおっさんらと水の入ったバケツを囲んで、タバコ
吸ったこと思い出すよ。都内の某警察署でのこと。逮捕されたのはその時だけ
だから、よそではどうだったのか知らないけど。１日３回吸わせてくれた。
0886革命的名無しさん
05/03/05 23:00:43ルサンチマン批判というのは、ニーチェになお借りた組織への不平不満
を否定するための呪文の一つにすぎません。あらゆる言葉は単純化し、すべての
事象を飲み込んでゴミタメのように醗酵していくのです。
いわくアトミズム、いわく小ブル個人主義、いわく他者への共振論、これらは
すべて組織＝上級へ異論をもつものを封印するための魔符の役割をしてきただけなのです。
それを貼れば誰もが身動きできなくなる、そんな恐ろしくもくだらない紙切れにすぎないんです。
0887革命的名無しさん
05/03/05 23:18:44ことはなかったんだろうな。常識的で正しいセンス。特にあの時代に若かった奴
が革命の理念にのめりこむ必然はかなり低かった。
ソ連や中国、ベトナムなんかの出来事もバックにして、理念にのめりこんで行った奴は
いった奴は青春を喪失するような体験をしたわけだ。早熟でありたいと思う精神は実はもっとも
先進的であるわけではなく、過去に捕まってしまうという逆説なんだ。
0888革命的名無しさん
05/03/05 23:59:19> 過去に捕まってしまうという逆説なんだ。
この部分意味不明。
0889革命的名無しさん
05/03/06 00:46:36決して早熟だったとは言わない。早熟でありたかっただけ。
そして何周か送れたランナーとして古い競技に必死で参加した。
古い言葉と古い武器を一生懸命使えるようにして。
0890革命的名無しさん
05/03/06 00:54:39＞そして何周か送れたランナーとして古い競技に必死で参加した。
＞古い言葉と古い武器を一生懸命使えるようにして。
確かにそうだね。とても適確は表現だな。
ただし、当時から「それは古い武器なんだ」として非難してくる連中が
変わりに取り出す武器がどうしても新しいものに思えなかったな。
0891革命的名無しさん
05/03/06 01:03:26牛乳瓶に
おもちゃミサイルか...
0892革命的名無しさん
05/03/06 01:15:33ＳＥＮＫＩもたまにはいいこというじゃないか。
弾圧粉砕！ がんばれ！
0893革命的名無しさん
05/03/06 01:30:09粘着クンもそこだけはひとつ意思統一よろしく。
0894革命的名無しさん
05/03/06 01:32:02何も書く前からお得意の言論統制か。
0895革命的名無しさん
05/03/06 01:48:23「古い言葉と古い武器」。たしかにマルクス主義はそうだったな。
「非難してくる連中が変わりに取り出す武器」。これは何を指しているのだろう？
ポストモダンの思想などは、その後とても新鮮に思えたけどな。
結局、戦旗も周回遅れのトップランナーのように持ち回ったっけ。
今から考えると、ポストモダンも功罪あるけど、マルクス主義を相対化するのに役
に立った。
0896革命的名無しさん
05/03/06 01:52:24なんで思想的に対自化できなかったのだろう。
日本の場合、ポストモダンが商品として消費されちゃったんだよな。
だからマルクス主義（スターリン主義を批判するそれね）の方が誠実に思えたんだ。
0897革命的名無しさん
05/03/06 09:07:57名前忘れた）総合左翼雑誌に「マルクス葬送派の特集」なんてやってたの
覚えてる。確か共労党なんかは葬送派の代名詞みたいにいわれてたと思う。
そして80年にはいると浅田なんかが登場する。
でも、戦記はそのころ遅れた革共同みたいな感じで党づくりをやって三里塚
を闘ってて、ぜんぜん世の中の動きとかみあってなかった。
ただ、内ゲバを起点としたスターリン主義批判については多少なりとも誠実な
感じを受けた。そこはマルとか中とは違ったと思う。
0898革命的名無しさん
05/03/06 09:13:32それいつごろ？
0899革命的名無しさん
05/03/06 12:07:17いやそんな難しいことを言ってるワケじゃなくって、市民団体の戦旗批判（嫌戦旗症候群）
を見るにつけ腹立ちまぎれにそう思ってたってことですね。
「ヘルメットを脱げ」とか「マスク外せ」とかそんなことばっかりなんだもん。
0900革命的名無しさん
05/03/06 13:22:34＞、「正論」みたいな風体の（あくまで感じね、名前忘れた）総合左翼雑誌
「現代の眼」かな？
0901革命的名無しさん
05/03/06 13:40:11装丁はそんな感じで立派。後二文字。で、発行元が右翼だという
話があった。
0902革命的名無しさん
05/03/06 13:41:47やってたような。
0903革命的名無しさん
05/03/06 13:52:540904革命的名無しさん
05/03/06 13:53:470905革命的名無しさん
05/03/06 14:22:00マルクス送葬派そのものの雑誌で、構改などとは質的に異なる。
0906革命的名無しさん
05/03/06 14:22:44いわゆる「総会屋雑誌」だろ。
流動 も、そう。
0907革命的名無しさん
05/03/06 14:58:35それです。
0908革命的名無しさん
05/03/06 15:16:54得意そうだな。ルサンチマンにほねの髄まで浸ってる奴こそ、
セクトのイデオローグになってとんでもない結末を作ったりするんじゃないか。
むしろ、革命なんていう理念にはまり込まずに、目の前の不正に行動した
程度のほうがずっと健全だと思うぞ。
0909革命的名無しさん
05/03/06 16:54:36特集をしていた。
東郷高校に始まる愛知の高校生の動きも盛んに報じていた。
芍伏でもするきだったのだろうか？
0910革命的名無しさん
05/03/06 17:04:370911革命的名無しさん
05/03/06 17:05:550912革命的名無しさん
05/03/06 17:13:44８０年代の新左翼活動家としては特異なキャラと思うけれど？
６０年代後半には、女目当ての活動家なんてたくさんいただろうけれど、
70年代後半は党派闘争の関係もあり、あまり柔な連中は近寄らなかった
と思うのだが・・。
0913革命的名無しさん
05/03/06 17:39:310914sage
05/03/06 17:40:030915革命的名無しさん
05/03/06 17:48:11ぐらいか・・・。そうするとまあ、イケメンだったのか。
ややデブだったがな。
0916革命的名無しさん
05/03/06 18:46:34＞誰か新スレたてちくろ
スレッガーさんかい？早い。早いよ。
このスレが９７０くらいからでも遅くないよ。
前スレは残り３０が全然埋まらなかったから。
0917革命的名無しさん
05/03/06 18:48:43唯物論云々以前にやっぱりメスは強そうなオスに惹かれるんだなとｵﾓﾀ。
0918革命的名無しさん
05/03/06 18:58:33「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog
「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21
カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html
荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html
戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html
0919革命的名無しさん
05/03/06 20:15:11yuibuturonteki genjitu dana
0920革命的名無しさん
05/03/06 20:27:49オレは山行のとき、サブリーダーの役割してたから、自分で言うのもなんだが
結構もてたよ。理論じゃなく、実際その場でどう動くのかが大事。
でも、結局結婚したのは活動とは全く無縁の人とだったけど。だから、オレが
ここで過去を語ってるなんて知らないと思う。毎日、PCの履歴は削除してるから。
コケた後知り合ったんだし、いまさら言っても理解（？）しないだろうし、
混乱させるだけと思ってる。
0921革命的名無しさん
05/03/06 20:48:570922革命的名無しさん
05/03/06 21:05:46留置所は少年房に入れられた。アルバイト先の社長が身元引受人になって、
鑑別所に送られることもなく、家裁で説教されて釈放だった。後で、親からは
こっぴどく叱られたけど。
0923革命的名無しさん
05/03/06 21:53:43なんかそのプチ自慢、組織活動に疲れてチョコだかなんだかの犬ころ
２匹つれて山に登った「俺」自慢の恥ずかしい宗派の教祖とセンスが
似てていやだな。
0924革命的名無しさん
05/03/06 22:08:37若いときだったんだね。
取調べはやはり電気を照らされて。「はけー！」
「親はない取るぞー！」
で、カツどん食う・
0925革命的名無しさん
05/03/06 22:09:49あんた、むかしの「同志」かどうか知らないけど、
920さんはそんな嫌味な言い方していないだろ？
それに荒を批判したいのならそういう回りくどい印象操作みたいな
のではなく、ストレートに言いなよ。
逆にそういう言い方をするから「アンチ」の一言で片付けられるのだよ。
0926革命的名無しさん
05/03/06 22:16:36取調べはＴＶドラマ張りにきゃんきゃんほえるデカと諭すように
語りかけてくる「掛け合い」で、「なにこれ？」と思った。
さらに「カツどん、食うか？」という台詞が出たときには
「おいおい、これは撮影かよ」と笑ってしまったよ。
せっかく刑事がドラマ仕立ての「演出」だったが、
「だれがおまえらごときのカツどんで屈服するか」と怒鳴ったら
思いっきり殴られた。
0927革命的名無しさん
05/03/06 22:34:200928革命的名無しさん
05/03/06 22:37:13戦後の警察は民主的だと思ったもんだが。
でも、掛け合いはおんなじだね。
0929革命的名無しさん
05/03/06 22:38:43アンチテーゼの略だと思いますが。
0930革命的名無しさん
05/03/06 23:26:27あのおっさんについては、印象とそのセンスについて否定しているわけなので、
別に操作しているわけではないよ。そのセンスと体質こそが組織と政治にあら
われてもいるんだからさ。
まあ、それが920の人への印象付けになってしまっているのは、確かに感じわるい
かもしれないけどさ。
0931革命的名無しさん
05/03/06 23:58:130932革命的名無しさん
05/03/07 01:20:48だからまだ早いっつーのｗ
ここがどんな過疎板か分ってるかい？
0933革命的名無しさん
05/03/07 01:31:10７：３くらいはいたかな？
彼女達はみんなどーしてんのかなァ？
0934革命的名無しさん
05/03/07 18:12:42結婚して、子ども産んで、育ててます。
少なくとも一人知ってます。隣の部屋にいます。。。
0935革命的名無しさん
05/03/07 19:51:16知ってる範囲では、やっぱり結婚して子供いて、というのが多いねえ。
0936革命的名無しさん
05/03/07 20:04:04ということはメンバー同士のご結婚ですか？
0937革命的名無しさん
05/03/07 22:55:40つい心配で・・・スマソ
0938革命的名無しさん
05/03/07 23:44:37ポストモダンを真剣に考えれば、いわゆるレーニン主義的な組織は
解体せざるをえなかったんじゃないかな。
特に、戦時体制みたいな運営の仕方は。
それに共産主義だって相対化しなければいけなくなったと思う。
そして、その後ほぼそのとおりに思想的な変遷を遂げたようなんだけど、
なぜか組織的混乱は起きていない。これはかなり異常な事態ではある。
どんなに討論の積み重ねの結果だと主張したとしても、それではいつから自分たち
の主張が間違っていたのか、という問いかけが出てくることを止められないはずだからだ。
もし、そうした主張が出てこないのなら、それは何か各人の思考をストップさせる
呪縛のような力が働いているとしか考えられないのだが。
0939934
05/03/08 00:52:28そうでつ。腐れ縁でつ。
0940革命的名無しさん
05/03/08 01:45:04あんまり詳しくは喋れないだろうけど、メンバー同士の結婚っていうのも一長一短ありそうですね。
もちろん価値観を共有できるというメリットはあるだろうけど、どちらかが先にコケてしまうとキツそうだし．．．．。
0941934
05/03/08 11:20:36メンバー以外の女性とつきあったこともあったけど、それもとても新鮮で勉強になった。
恋愛は人生勉強だと強く思ったよ。
0942革命的名無しさん
05/03/09 01:18:07なるほど．．．．。お答えアリガ㌧。
９３４さんは奥さん（って左翼は言わないのかｗ）と昔の話とかするの？
奥さんはこのスレのこと知ってるの？
0943革命的名無しさん
05/03/09 10:09:45奥さんと昔話するよ。（オレは連れ合いを「女房」と言うがな。）
「反トマホーク闘争の時、あいつがね・・・してさぁ（笑）」とか。
このスレのことは知らない。２ちゃんなんて知らないでしょ。
0944革命的名無しさん
05/03/09 18:00:200945革命的名無しさん
05/03/09 20:03:17封建主義や男性優位の家族主義に対する自分たちの行動だ、と彼は言ってるが。
オレは女房を自分の籍に入れてるから、うーん、彼の言うことはよくわからん、
というのが本音。
0946革命的名無しさん
05/03/09 20:04:49今はいないの？
0947革命的名無しさん
05/03/09 20:08:23んな、オーバーな。
たまたま、惚れた人がそうだっただけだろ。
0948革命的名無しさん
05/03/09 20:39:34いかなくても、それに近い）になるのって多いぞ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。