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【二期決戦】'80年代ブントを語れW【勝利】

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0001元現地行動隊員NGNG
いよいよこのスレもパート4。

同じ時代を共に闘った同志諸君! まだまだ思い出を語れ!

同時代を生きた他党派「元活」も大歓迎。

前スレ
【皇居】‘80年代ブントを語れ3【爆砕】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091870552/
0540革命的名無しさん05/02/13 01:03:14
今ぞ起て 減反に苦しむ農民にも 大義を立てる春は来た

人民の旗 管制塔に 翻り
銃声が 燃えさかる 野火を つらぬく
人民の 大義は 必ず 勝利する
穴を 掘り 鉄塔を 建て たたかいに 備えよう
団結し 明日の 歴史を 創ろう
0541革命的名無しさん05/02/13 01:14:06
>>537
>管制塔占拠を「自分たち(戦旗)がやった」って言ってたのは
>九州のアダチグループ。

それも信じられんな。
0542革命的名無しさん05/02/13 01:23:46
>>538
いやいや、3・26を頂点として、それ以降、確実に凋落し始めていたよ。
0543革命的名無しさん05/02/13 01:31:38

なんか、中核や西田に対する評価になると
いっきに、カルト的な捏造が。。。
0544革命的名無しさん05/02/13 01:35:16
大義の春のBGMとエンディングテーマ曲の落差を聴いて思い出す。

左翼たるもの既製の芸術を懐疑し、新しい表現を模索していくべきである。と思っていた。
しかし一方で左翼が依拠するところの所謂「一般大衆」は難解なものよりもむしろ平易な表現のものを好む。
確か小説の「青春の門」の中でも劇団員がそんな論争を闘わせていたな。

三里塚は日本の反権力闘争の「聖地」で「最前線」である。
三里塚農民は他の土地の一般的農民と違い先鋭化している存在という思い込みが私にはあった。
初めて援農に入った時にハンゼムのオッカアが
「こないだどっかの学生が体中真っ白に塗ってワカメみたいに踊りながら
『僕達の新しい芸術を見てください』って言ってたけどワタシャさっぱり分らなかったよ」
とゲラゲラ笑っていた。

私はそれを聞いて力無く「ハハハ...」と笑うしかなかった。

0545革命的名無しさん05/02/13 01:39:52
>>544

アバンギャルドはアバンギャルドで、別に良いと思うが。
そんなことまで否定したら、日共的センス。

あのスターリンでさえ、ある程度はアバンギャルドに寛容だったよ。
0546革命的名無しさん05/02/13 01:40:46
>>542
だとするとインターの凋落の主因は何なのだろう?

機関紙なんかも他の新左翼のようなガチガチではなく、尚且つ3・26のように
「やる時にはやる」セクト。
人気を集めるには充分な要素を持った組織だと思うんだけど...。
オレは戦旗の隊列にいながらインターってちょっと憧れの対象でもあった。
もちろん口では「市民主義に埋没しやがって」などと批判していたけどw
0547革命的名無しさん05/02/13 01:47:32
>>545
ちょっと前にも書いたけど80年代戦旗はアヴァンギャルド的なものは
組織としてはあまり推奨されなかったのよね。
個人としてそういうものを好むことを批判まではされなかったけど
要はそういう「学生的作風」を廃していこうという傾向はあったんだよな。
労働者大衆はもっと「ベタ」なものを好むと。
我々は労働者の党なんだと。
その割りに労働組合運動なんかには全く無関心だったけど。
地区によって多少温度差はあったんだろうけどねぇ。

0548革命的名無しさん05/02/13 01:58:13
まあ、別に戦旗に限らず、日本の左翼セクトの連中と話していて感じることは、
芸術に関して(芸術に限らないが)は、ほんと、つまんないワンパターンな反応しか返ってこないんだよね。
いつも思うよ。
「こんなヤツらに、万が一でも権力取らせたら、恐ろしくつまらん圧力国家になるだろう」と。
0549革命的名無しさん05/02/13 13:14:49
>>546
>機関紙なんかも他の新左翼のようなガチガチではなく

たしかにそういう傾向はあった。下部からは機関紙名「世界革命」が過激すぎるから
変更してくれと要望があいついだが、結局指導部は聞き入れなかった。
あれが変わってたら党勢はものすごく拡大したと思うが・・・
0550革命的名無しさん05/02/13 13:17:31
>>549
>あれが変わってたら党勢はものすごく拡大したと思うが・・・

そんな問題じゃないと思うよ。
 
0551革命的名無しさん05/02/13 13:30:40
>>548
身内なのに「こいつの造る社会には住みたくない」と思わせるようなガチガチのヤツはいた。

ある時Aという男が結集してきた。
Aは結集するまでにかなりの時間を要した。
闘いの必要性も感じていたし、何より反権力志向旺盛だったがそれがあまりに過ぎると
「組織」そのものへの反発心も芽生えさせてしまう。
オルグ担当者とはかなり論争を繰り返していたようだが、どこの地区にも一人や二人こういうオル対いたでしょ?w
オルグ担当は粘り強く説得して結集に至ったが、Aはそれでも戦旗臭っていうか新左翼臭には染まらなかった。
染まらないようにしてたんだろうな。まあ個人的にはそういうヤツは嫌いじゃない。
Aは街頭アジなんかの時にもなるべく自分の言葉で喋るように気を使っていた。
むやみに「血債」とか言わないわけだ。

ある日Aがアジ担当の時、Aは例によって最近のニュースなんかを織り交ぜながらあくまでも
自分の言葉で日帝の新植民地主義を批判する内容を展開していた。
オレはビラを配りながら「うまい事言うもんだな」などと感心していたら、冒頭に書いたガチガチ君が
顔色を変えて寄ってきた。

「まずいよ...まずいよこういうアジは..Aの言ってることは戦旗の理論じゃないよ..」などと
グチグチ言い出した。
オレはもう脱する寸前で心がささくれ立ってる頃なのでw「ああん?別にいいんじゃねぇの?」と適当に流すと
そいつは今度はオレのそういう態度にグチグチ言い出した。
いい加減ウザかったのと元々日頃からそいつのことが大嫌いだったのでw完全に無視した。

Aのこともガチガチ君のこともその後のことは知らない。
パラチェン後どうしたのか気になるところだ。
長文スマソ。

0552革命的名無しさん05/02/13 13:36:18
>>550
ABCD問題のこと言ってるんだったら、それはずっと後のこと。
機関紙名変更は、党勢拡大の手段として重要な問題として提起され
「世界革命」紙上でもかなり投稿文が載り、職場や地方支部からの
決議もあった。
0553通行人05/02/13 13:50:08
いろいろな党派系スレが起っている。
両革共同、4トロ、協会、青、こえ系、日共(含むパラノイア)、日共マオ系、ブントマオ系(赤軍系)・・・
しかしどこもかしこも「さすがは2ch」、香ばしい(言い方を変えると読む価値ゼロ)スレか、
そうでなければ話題が続かず知らぬ間にdat落ちする様なスレばかりだ。

しかしそんな中で戦旗スレだけは一貫して高いクウォリティを保ち続けている。
煽りやちょっかいも定期的にあるのだが、決して引きずられない。
なぜなんだろうか?それが「部外者」たる私の最大の関心事だ。


(どこぞのパラノイアが喚くように「コテハンを使うから」では無いことは少なくも一目瞭然だがw)
0554革命的名無しさん05/02/13 13:55:53
労働者国家間戦争と労働戦線の右翼的再編。
四トロの基盤が時代的趨勢と乖離しはじめたんだ
3.26で結集した連中は朝倉みたいな単ゲバ
で職場運動を組織できるような活動家じゃなかった。
主観的願望で『党勢拡大』できるわけない。
0555革命的名無しさん05/02/13 14:05:48
今、テレ朝で狭山事件やってて石川さんもインタビューされてるよ。
0556革命的名無しさん05/02/13 14:13:20
狭山の現調で石川さん宅周辺を歩き回ったこと、思い出したよ。
0557革命的名無しさん05/02/13 14:16:33
狭山全国集会では、石川さんの獄中からのアピールが圧倒的に
心に染みたな。
0558革命的名無しさん05/02/13 14:19:38
スクープスペシャル
「全検証!恐怖の取調室“死刑だ地獄へ行け”自白強要で自殺未遂3入院10人の(秘)実態」
放送日時2月13日(日)14:00〜15:25 テレビ朝日 Gコード(2054690)
0559革命的名無しさん05/02/13 14:31:27
インターの凋落と戦旗の伸長はほとんど反比例するかのように
同時期の現象だけど、その一番最たる差はなんなのだ?
インターの凋落がABCD以前から始まっていたとするなら、反対同盟の分裂や
中核のテロが凋落の主たる原因ではないはずだが..。

戦旗に所属していた方からすれば、あれだけ日々情宣に明け暮れ、しかも職場や大学への
足場作りよりも街頭での一本釣りばかりやってればそりゃ人も増えるだろうとは思ったけど。
0560革命的名無しさん05/02/13 15:50:23
>>558
今、見終わったぞ。警察は違法捜査や捏造をまだ繰り返してんだなあ。
それと、石川さんの顔テレビで見たの初めてだ。(新聞で写真見たこと
はあったが)
狭山全国集会のあの夜の熱気がよみがえってきたよ。
0561革命的名無しさん05/02/13 20:21:23
>>559
インターの凋落は学生もだが労働戦線での路線を指導部が誤ったからじゃないか。
公務員中心だったから。
0562革命的名無しさん05/02/13 21:17:14
>>557さん
狭山集会での石川さんのアピールって中核ぽくなかった?
俺だけかな。

2チャンでまともなスレは、ここだけだね。
0563革命的名無しさん05/02/13 21:46:28
80年代に、戦旗はなぜ狭山闘争から実質召還してしまったの?
不思議でしょうがなかったんだが。
0564革命的名無しさん05/02/13 21:49:51
80年代各大学にそれなりに(こんな大学にまで・・)存在していた学生インターが、
あっという間にいなくなった謎は未だにわからない。

戦旗も伸び盛りだったけど、学生インターも無視できない勢力を誇っていたのに。
0565革命的名無しさん05/02/13 22:18:26
>562
>2チャンでまともなスレは、ここだけだね。
全板・全スレを読み終えてからそういうことは発言すべき。
「まとも」なスレはいくらでもある。
というか、「まともでない」スレのほうが実は少ない。
表層的な現象でしか対象把握できないのは問題ですよ。
0566革命的名無しさん05/02/13 22:27:32
3・8分裂を前後する解放同盟の三里塚からの撤退、
それを機にしてのセンキの狭山からの召還。
80年代後半には「社会主義革命が起きれば部落も解放される」
なんて言い出すカードルさえいた。
北原派各派の「部落解放」のスタンスに党派的アンチから
部落解放闘争を個人的嫌悪しているメンバーさえいた。
特に学生。こいつら『人戦』をどう対象化してるのかって思ったよ。
0567革命的名無しさん05/02/13 23:29:31
さあ、裁判員に参加せよ
極左も抽選で参加できるぞ
http://8723.teacup.com/saiban2431/bbs
0568革命的名無しさん05/02/13 23:41:41
みんな、集まろう!

http://www.saypeace.org/
0569革命的名無しさん05/02/13 23:49:17
>80年代に、戦旗はなぜ狭山闘争から実質召還してしまったの?
おそらく、解同の右傾化に対して、それに対置するだけの組織力量、
「足がかり」を持っておらず、一方で三里塚に力を注がざる得なかったから。

「インターの凋落」については主体性論ー組織論の差であり、
政治方針の問題ではないと思う。極論をいえば、組織が維持されるのは
「正しい情勢分析ー正しい政治方針」などではなく、党への帰属性が
各活動家にどれだけあるか、だと思う。インターの駄目な点は正しいことを
言っていれば、それでよしとするところかな。結局正しい理念を求めつつも
現実的には醜悪なものを持っていたことに無自覚なのだから。
0570革命的名無しさん05/02/13 23:59:52
なるほど、カルトと政治組織の違いだったわけですね。
0571革命的名無しさん05/02/14 00:04:56
>>547

地区によってバラツキは当然あるが、SWDさんが指導してたころのSSLなんかは
かなりアバンギャルドだった気がする。
労働者地区では、飲み会で普通に石川さゆり歌う人がいて、オレなんか「うはっ」と
思ったな。サブカル大好きで、『ビックリハウス』『宝島』を愛読してたオレとして
は。
0572革命的名無しさん05/02/14 00:09:06
>>571
>SWDさんが指導してたころのSSLなんかは
>かなりアバンギャルドだった気がする

具体的に、たとえば、どんな感じに? 興味アリ
 
0573革命的名無しさん05/02/14 00:17:49
>>571
いやオレはそのSWDさんから「サブカル的なものよりも
ベタなものを好むように」というようなことを言われたことあったよ。
もしかしたらSWDさん自身が組織から言われてたのかもしれないけど。
0574革命的名無しさん05/02/14 00:19:48
>なるほど、カルトと政治組織の違いだったわけですね。
こりゃまたずいぶんと低レベルな結論だな。

確かに「党への帰属性」はその問題点がいろいろ噴出したともいえるわけだ。
佐藤ー小林氏の言い分の根っこは案外これが原因かもね。

インター批判の基本は思想的にいまでも核心をついていると思うよ。
ある意味、教祖トロツキーがスターリンより理念的には正しいことを
言っているようで現実のロシア民衆自身から受け入れられなかった、
というスタ克論文はいまから思うと展開が大雑把だけどポイント的には
示唆するべきものをいろいろ持っているように思える。

0575革命的名無しさん05/02/14 00:28:21
>>574

日本の民衆から全くと言っていいほど受け入れられなかった戦旗と四トロが
言い合っても、両者とも、なんの説得力もなかったと思うけどね。
0576革命的名無しさん05/02/14 00:51:24
党への帰属性か。
確かに戦旗は学園や職場に足がかりを作ることにはほとんど無関心。
街頭署名で一本釣りした若者はよっぽど集約しずらい相手でなければ
労共闘か社学同へ結集させ、半年も活動するとアジトへ移り住ませていた。

それがいいか悪いかは置いといて組織を伸張させる上では成功だったのだろう。
0577革命的名無しさん05/02/14 09:25:34
>>573
「上」から言われていたとともに、自分が「労働者的ベタさ」を持ち合わせていないことに自覚的
だったからの忠告だったんじゃないかな。
0578革命的名無しさん05/02/14 10:41:49
>>576
戦旗は、まずは大学や職場で細胞を作るというコミンテルン以来の左翼のマニュアルから
離れていた。79年問題の総括からだったと思う。それが「カルト」とよく言われる原因
だろう。
しかし、今考えれば、良かったんじゃないかな。大学(自治会)や職場(労組)、あるい
は解同などに拠点建設を求めた部分はかなり凋落してるからな。
どへの
057957805/02/14 13:24:05
「どへの」 → 「どこの党派とは名指しはせんが。」
0580革命的名無しさん05/02/14 13:26:28
そのかわり、おやガメこけたらみなこけたじゃん
0581革命的名無しさん05/02/14 15:15:52
>>580
「そのかわり」っつーか「だからこそ」なのかもしれないな。

このスレのパート1で「戦旗ほど個々のメンバーの社会的位置、例えば『学生である』とか
『労働者である』ということの意味が希薄な党派はない」というような批判がなされていたけど
他の党派を全く知らないオレにとってその批判は驚くと同時に違和感も感じた。
党派活動家なんて大体そんなもんだと思っていたからだ。
抜けてからも20年間そう思ってた。
このスレで他党派の話しなんかを聞くと必ずしもそうでもないことを知った。
0582革命的名無しさん05/02/14 15:20:15
情宣に明け暮れるだけでなく、サークルボックスで恋と革命について女の子と語り合ったりしたかった..。

他党派だったら可能だったのだろうか....?
058357805/02/14 15:55:34
>>582

「恋と革命について女の子と語り合ったり」
それ、アジトでやってた。けど、すぐ飽きるよ。。。
やっぱ、外で遊ぶのが一番楽しい。。。
0584革命的名無しさん05/02/14 16:00:48
結局、ブントって何のための組織なんですか?
革命って、何の革命?
0585革命的名無しさん05/02/14 16:08:29
CD革命/Virtual
0586革命的名無しさん05/02/14 16:18:58
>>583
いやメンバーと語り合うんじゃなくてサw
シンパの女の子とキャンパスでやりたかったんだよね。

地区の女の子ってもう擬似的な家族じゃないですか。
一緒にお茶飲んだりする前に風呂上りのノーブラ姿とか見てしまうわけじゃないですか。
そうじゃなくて...もっとこう普通にドキドキするような...
0587革命的名無しさん05/02/14 16:22:01
>>586
>一緒にお茶飲んだりする前に風呂上りのノーブラ姿とか見てしまうわけじゃないですか。

羨ましいっす。
うちなんかは、SEXも許可制でした。
0588革命的名無しさん05/02/14 16:29:16
>>587
>うちなんかは、SEXも許可制でした。

どこのセクトだよ!?w
0589革命的名無しさん05/02/14 16:31:51
>>588
>うちなんかは、SEXも許可制でした。
そんなのは○に決まっているだろう。
0590革命的名無しさん05/02/14 17:16:16
サークルBOXは、音楽聞いたり、酒呑んだり、
喧嘩したり、SEXしたり、泊まっちゃったりするところだったよ。
金かかんないからね。    
0591革命的名無しさん05/02/14 17:16:43
>>586

ああ、なるほど。たしかにメンバー女子はすでに家族で、ドキドキ感皆無だもんなw
漏れは学園展開の経験が希少なんで、あんたのいうような経験はなかったけど、街頭で
出会った女性オル対と喫茶店→バーで「恋と革命」を語り合ったよ。
最初は喫茶店だったんだけど、漏れが「ここじゃ込み入った話はできないね」とふると、
彼女が「じゃ、別の店行く?」とバーに連れて行ってくれた。看護婦さんでとってもきれい
だった。民青シンパだったが。
結局恋愛関係にはならず(お互い彼氏彼女がいた)、そのまま別れてしまったけどね。
いい思い出。
0592革命的名無しさん05/02/14 17:34:10
民青シンパの看護婦さんとバーで語り合い(*´Д‘)ハァハァ 
0593革命的名無しさん05/02/14 17:36:06
>>591
>結局恋愛関係にはならず

この意気地なしっ!

その看護婦さんの替わりに言っておきます。
0594革命的名無しさん05/02/14 17:39:13
>>590
>サークルBOXは、音楽聞いたり、酒呑んだり、
>喧嘩したり、SEXしたり、泊まっちゃったりするところだったよ。
>金かかんないからね。  

だからそーいう「普通の青春」と活動を両立できたらよかったんだけどな〜。
学生活動家でありながら戦旗はそういうの無理っぽかったからね。  


0595革命的名無しさん05/02/14 17:46:31
俺は戦旗の街頭情宣にこちらから論争を挑み、主に女性活動家と話し込んで、
「オル対」にされたようだった。
こっちも、「続きは、いっくらでもやってやるぜ」てなもんだったし、で、連絡先も教えた。

ところが!
俺のオルグ担当は、戦旗に入って間もない、失礼ながらとても弁が立つとはいえない
冴えない男だった!

あの女性活動家とこれからやりとりできると期待していただけに、ガッカリ。w
その新人オルグは、しつこく電話をかけてきたが、
正直、ダメダメで、話にはとても乗れなかった。
0596革命的名無しさん05/02/14 18:09:09
確かにねー。最初のオルグ担当の印象って大事だね。営業マンと一緒だねー。
オレのオルグ担当はとても爽やかな青年労働者で、服装も髪型も清潔で弁舌も鮮やかな上に聞き上手。
適度にくだけてて冗談も言うし、とても理想的なオルグだった。あの人のオルグで結集した部分も無くはない。

>>595さんご愁傷様でした。
あなたの担当の人は寡黙ながら献身的な活動家になっているか(そういう人もたくさんいる)
どこかの会社のダメ営業マンになっているかどちらかでしょう。
059759105/02/14 23:04:21
>>593

いや、そこはサ、節度というものがあるから。オルグだし、お互い連れ合いがいるし。
結局、『戦旗』を渡してバイバイしたんだけど、後日連絡とれなくなっちゃった。
戦旗という党派が日共=民青には「とんでもない」存在ということを知ったのかも。
彼女、とてもしっかりした女性で、恋愛に落ちなかったことよりも、オルグできなかっ
たことを悔やんだね。いや、格好つけてるわけじゃなくて。
0598革命的名無しさん05/02/15 00:39:47
オレは「うおっ!オレ好み!」つーオル対と何度か会うことが出来ていい感じだったのだが
ある日キャンパスの中で対立党派とイデ闘(つかみ合い寸前の怒鳴りあい)を見られてしまった。
その日以来避けられて結局オルグはパー。
ゴルァ!あの時の恨みは忘れねーからなぁ○○派の××!
0599革命的名無しさん05/02/15 01:21:14
>>597
でも案外民青→新左翼って人もいたよな。

いずれにしても591さんの青春の1ページだね。
060059105/02/15 02:16:45
>>599

ありがとう。ホント青春の1ページだよ。
やっぱり、恋愛って大切だよね。ほら、よく男が追求するものは「金、地位、女」
って言うじゃない? でも、金より地位より恋愛だよ。さらに言えば家族(息子や
娘)だな。
0601革命的名無しさん05/02/15 22:40:24
>600
小ブルマイホーム主義だな...
って,批判してたな...当時は.
0602革命的名無しさん05/02/15 23:06:17
「600はマイホーム主義!」と言ってる自分も、すでに子持ち。。。
0603革命的名無しさん05/02/15 23:20:07
「マイホーム」なんて言葉、
ほんと久々に見たな。
0604革命的名無しさん05/02/16 20:25:25
「マイホーム」・・・アラ様もそうです。何が悪かろうに。
0605革命的名無しさん05/02/17 21:21:49
地区によっては酒は禁止のとこあったみたいだけど、時代によって違うんかなあ。
オレんときはフリーだったけど。
0606革命的名無しさん05/02/18 00:00:49
>>605
酒禁止は80年代では聞いたことないなぁ。
70年代初期(恒常的武装闘争時代)は禁酒・禁煙だったようだけど。
0607革命的名無しさん05/02/18 00:22:27
酒はよく飲んでたよ。アジトでも外でもよく飲んだ。
同じ志を持った仲間との酒だからまずかろうはずがない。
会社の飲み会なんかより百倍楽しかったよ。
なんか年に二回くらい一泊二日の合宿しながらの学集会があった気がするんだけど、
正直夜の飲み会が楽しみで夕方くらいからソワソワしてたw
0608革命的名無しさん05/02/18 01:55:08
そうそう、飲み会は楽しかった。
でも、酒の失敗は沢山あったな。ここでは詳しく書けないけど、X地区のYさんの失踪とかw
Z地区のAさんの失禁とかw
0609革命的名無しさん05/02/18 10:36:06
アジトであまりにも騒ぎ過ぎて、近所から苦情が出たことがあった。
学生アパートと変わらんなw
0610革命的名無しさん05/02/18 16:11:58
>>604
粗は家を建てたけど、「マイホーム主義」ではおよそないな。
奴は家族を憎悪している。親や兄弟姉妹とも絶縁。女房を捨て、子供の養育放棄。
普通の感覚じゃないよ。よっぽど悲惨な家庭環境だったんじゃないか。
0611革命的名無しさん05/02/18 16:38:02
>>610
と言うか単純な話あの人は自分のことしか愛していないし、自分のことしか信用してないんだろう
0612革命的名無しさん05/02/18 18:03:25
自己愛性人格障害だな。ま、創業者オーナーには多いが。
0613革命的名無しさん05/02/18 18:13:11

         ★★★†★★  元神父、少年強姦で有罪評決  ★★†★★★

マサチューセッツ州ケンブリッジ米カトリック教会ボストン教区で複数の聖職者による少年への性的虐待
が次々と明るみになった一連の事件で訴追されていた元神父が7日、当地の裁判所で少年強姦の罪で
有罪評決を受けた。ボストン・ミドルセックス州地裁の陪審団は元神父のポール・シャンリー被告(74)
に対し、少年に対する強姦罪2件とわいせつ罪2件について有罪評決を言い渡した。

シャンリー被告に保釈は認められず、評決後ただちに収監された。量刑言い渡しは今月15日の予定。
最長で終身刑が言い渡される可能性がある。訴えによると、シャンリー被告は1983年、当時6歳だった
少年を教会の告解室などで強姦し、その後も6年間にわたって暴行し続けた疑い。

現在ボストン郊外の消防署員となった被害者(27)は公判中、 涙ながらに事件の状況を証言。陪審の
評決読み上げを、傍聴席の最前列で涙を浮かべながら聞き入っていた。一方、シャンリー被告は陪審の
評決を直立姿勢で、ほとんど表情を変えずに聞いていた。 同被告の弁護人は、被害者は事実関係を間
違って記憶しているか、ボストン教区が被害者に支払うことになっている損害賠償金をもらうためにウソ
の被害証言をしていると主張していた。検察側は、被害者はすでにボストン教区と和解に達しており賠償
金も受け取っていると説明し、金銭目当ての被害届ではないと反論していた。(以下略)

CNN/AP http://cnn.co.jp/usa/CNN200502080012.html

カトリックの司祭
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099836353/l50
十十十 カトリック129十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105939645/l50
【残念!】カトリックだけど離婚しますた
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091004559/l50
カトリック教会に通うノンクリの為のスレ2
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0614革命的名無しさん05/02/18 19:38:43
>>608
オレも飲み過ぎて翌朝腹の調子悪くなり、ウンチちびっちまったよ。トホホ・・・

>>609
アパートの隣の若奥さんから「昨夜はにぎやかでしたね。歌なんかうたったりして」
と言われてドキッとしたことあった。「同志よ固く結べ」なんかを歌ってたから。
小さな声のつもりだったけど、聞こえてたんだな・・・
0615革命的名無しさん05/02/18 19:53:51
>>614
>アパートの隣の若奥さんから「昨夜はにぎやかでしたね。歌なんかうたったりして」
 と言われてドキッとしたことあった。

昨夜は奥さんも何か歌ってませんでした?って切り替えしてやりゃ良かったのに。
0616若奥さん05/02/18 19:56:57
アラ!!
ヤダ〜♪
0617革命的名無しさん05/02/19 00:07:05
>「同志よ固く結べ」なんかを歌ってたから。
>小さな声のつもりだったけど、聞こえてたんだな・・・
牧歌主義もほどほどに(笑
やっぱ、横堀の飲み会だよ。
人目はばからず大声で革命歌うたえるし。
0618革命的名無しさん05/02/19 00:52:39
>>617
現闘小屋の酒盛りで大盛り上がりしたら翌朝立原さんに「物真似うまいな」と褒められた
0619革命的名無しさん05/02/19 01:07:20
宮沢りえのかあちゃんの物真似か?
0620革命的名無しさん05/02/19 10:03:19
>>616
♪同志よ固く結べ 精子を共にせん 
0621革命的名無しさん05/02/19 11:30:56
>610
捨てたというのは、新しい女房も?
0622革命的名無しさん05/02/20 16:00:08
代々木系のジャーナリストだから話半分割り引きしないと行けないだろうが、
所謂、ハンナン系のスキャンダルを読むと悲しくなってくる。当時、地区担当の
被差別部落では、皆同と全壊連が非難ビラの入れ合いをしていた。アサダ某の
クジラ御殿なんてのも、書いていあったな・・。
俺は、代々木のデマ攻撃だと信じていたが、トホホだな。
0623革命的名無しさん05/02/20 16:08:23
俺は70年代後期組なのでしらないが、SWDさんて最上氏の事?
ところで最上氏は離脱されたのですか?
0624革命的名無しさん05/02/20 20:31:35
>>622
おお、同感! ただ当時は、これだけ長年虐げられてたんだから、今、少しくらい(?)の
「いい目を見るのは当然」という雰囲気はあった。エセ同和がはびこるわけだ。
>>623
おお、ご同輩!援農での一緒組かな?オレは三里塚といえば援農が全てだった。
0625革命的名無しさん05/02/20 21:01:30
活動は鉄塔決戦から始まり、1年半位か?。
えん農は短期しかいっていない。
80年代の一番苦しい時代では無く、開港阻止決戦前後の
戦いに大衆的基盤もあり、一番、明るい時代だったのでは?
(後に79年事態と批判されていたようだが)
色々言われるが、あの時のインターは光っていた。
俺は、たまたま戦旗が強い東海地方の某市だったから戦旗に結集したが、
「世界革命」の戦いの心得は参考になったし、あの陽性な党風は好きだった。
0626革命的名無しさん05/02/20 21:39:00
明るい時代だっただけに、堕ちたのはひとえに自分自身の小ブル性の問題と
考えていた。だから、サトサト氏やgiya氏のルサンチマンに溢れた考え方は
同意できない。
今は社会的にはかなりの高収入のほうで失うものが大杉、
すっかりふやけてしまったが、草加氏の一連のアクションには敬意を持っている。
0627葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 05/02/20 22:08:45
>クジラ御殿

当時の日共パンフ記事あるんですが、見たい方おられます?
朝田邸の立派な門とか、朝田家家系図(含未成年)が載ってます。
0628葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 05/02/20 22:11:04
「目白御殿の鯉なんか小せえ」とか描いてるマンガも載ってます。
0629革命的名無しさん05/02/20 22:20:42
>>627
あんたの思想が極右だとかそういうこととは別に新左翼運動、部落問題を
「おもしろ、おかしい」という観点のみで、接する態度はどうも好きになれん。
確かに趣味は自由だが、あんたの趣味に付き合いたくない自由もあるんでね。
0630革命的名無しさん05/02/20 22:42:25
>>621
前の奥さん。

>>622
この議論はかなり時間をかけないとね。人権板行きのネタかも。
ただ、オイラはこのハンナン事件を見聞きして、解同VS全解連の対立は全解連に
分があったと思うようになったよ。
80年代以降、戦旗が部落解放闘争にあまり関わらなくなったのも賢明だったかな
と思う。
0631葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 05/02/20 22:50:36
>>629
1.スルーなされば済むことではないでしょうか。
2.私が言及しているのは、たとえば「解同VS日共」のような、
  「部落問題」の写像がほとんどであり、それそのものに
  ついての言及は、ほとんどないと考えております。
オマケ.かなり昔のことはありますが、いずみちゃん同志が、
  「私のイデオロギーはにじみ出てはいる」と書いておられます。

別段争うようなことでもないので、気にしてはいませんが…。
0632葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 05/02/20 22:52:58
>>630

ハンナンの浅田たんは結婚式に乱入、新郎をテロってますたね。
0633葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 05/02/20 23:04:03
「クジラ御殿」は正確には「海原御殿」ですね。
「クレムリンのこえ」や893が出入りとか書いてありますた。
0634革命的名無しさん05/02/21 00:48:19
>>623
>俺は70年代後期組なのでしらないが、SWDさんて最上氏の事?

最上さんって本名なの?だったら知らないなぁ。
ちなみにSWDさんはまだ現役だよ。
0635革命的名無しさん05/02/21 01:03:09
葉寺覚明氏>

このスレの主流ではない解同VS全解連ネタに食いついて話を広げて
そのスタンスを指摘されると「スルーすれば」とはよく分からんな。
どうもあなたは趣味者の間では有名人のようだけど、いずみさんに対するのと同様
何か違和感を感じるんだけどな。オレだけ?
0636革命的名無しさん05/02/21 01:14:53
>>626

>明るい時代だっただけに、堕ちたのはひとえに自分自身の小ブル性の問題と
>考えていた。だから、サトサト氏やgiya氏のルサンチマンに溢れた考え方は
>同意できない。

それ分ります。
戦旗と離れて長いし、もう客観的に見られる存在なんだけど佐藤氏やgiya氏のような
スタンスにはあんまり同意できないなあ。
今のSENKIや荒氏には全くシンパシーを感じないけどサトサトもイヤってのが
このスレに集う人々に共通するところではないのかな?
まあそういうこと言うから「まだ覚めてない」とか言われるんだろうけどw

0637革命的名無しさん05/02/21 01:16:01
1980年に60人で結成された「社学同」委員長(外大)は、いつごろまでいたんだろ?
で、今はどうしているんだろーか?

もちろん詮索するつもりはないんだけど、なんか気になってね。
差し障りのない範囲で、知っている人いたら、と思ってさ。
0638革命的名無しさん05/02/21 02:51:05
>635
オレも「趣味者」といわれるヤツラは好かん。
趣味で資料収集したりするのはいいが、
さんざ「主義者」をコケにして罵倒しておいて
「趣味的」スタンスを批判されると「趣味だから
批判される筋合いはない」みたいに逃げるのが嫌い。
0639革命的名無しさん05/02/21 03:54:39
>>629 >>635 >>638
ほっとけって。
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