【二期決戦】'８０年代ブントを語れⅣ【勝利】
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0001元現地行動隊員
NGNG同じ時代を共に闘った同志諸君！ まだまだ思い出を語れ！
同時代を生きた他党派「元活」も大歓迎。
前スレ
【皇居】‘８０年代ブントを語れ３【爆砕】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091870552/
0037革命的名無しさん
NGNG漏れは荒なんて人を見た事がないのでしった事ではない。８０年代だか７０年代だかと、「持続的発展のなんちゃら」を結びつけてイチャモンつけているんだよ。
実際に現在も、かつての社学同だか上福岡なんとかだかMSAPだかの人と会議で同席する機会が多くあるわけで、かつての反帝スタ克血債猛省と言っていた同じ人物が、共産主義者のルサンチマンだのと言っている。
これは漏れにとっては現在的な問題だ。
ま、「昔の想い出」として語れる立場と、共産主義の立場を放棄して新しい真理に目覚めた自称BUNDとは立場的に矛盾はないのかもね。
0038革命的名無しさん
NGNGはぁ？ いつの話？ あんた空想言ってんの？
0039３７
NGNGあれ、そんなに実態なかったのか？
0040革命的名無しさん
NGNGワハハ
0041革命的名無しさん
NGNG「７９年問題」とは荒氏が獄中にいる時に、党全体が市民主義化したことを指します。
「人民に学ぶ」ということが強調されることによって、大衆運動に埋没してしまったよ
うです。
各地区によって状況はまちまちなのですが、７０年代に影響の強かった部落解放同盟な
どに埋没したようで。
Ｋ氏、Ｎ氏、Ｔ氏など指導部の政治的資質の問題もあったようです。
ただ、ま、今となったら、、、ねｗ
0042革命的名無しさん
NGNG0043革命的名無しさん
NGNG現在のウクライナ情勢に近いものを現出させることが出来ない限り、所詮「負け犬の遠吠え」
の誹りを免れないのではないでしょうか？
0044革命的名無しさん
NGNG＞「７９年問題」とは荒氏が獄中にいる時
で、その獄中、荒は毛沢東に影響されて・・・
出獄すると・・・
0045３７
NGNG歴史的経緯というものが全く無い人間が、政治を語れるのかよ？
つーか社学同が雲散霧消していないとでもいうのかね？
0046革命的名無しさん
NGNG0047３７
NGNG行ったら戦旗共産同のあの人がいて、びっくりしたよ（Ｗ
0048革命的名無しさん
NGNGわれわれがコケずに残っていて、荒と対決し勝利していれば、
90年代以降カルトと呼ばれるような事態は招いていなかったはずだ、
すまそ
でいいかい？
あとは、
西田派の諸君、ゴメン
Ｍ君とその仲間たち、ゴメン
盗聴してゴメン、権力との癒着を暴いてゴメン
皇居・アメ大に花火で攻撃して空気入ってゴメン
まだあったかな
0049革命的名無しさん
NGNG＞行ったら戦旗共産同のあの人がいて、びっくり
で、今も「ブント」なん、その人？
0050革命的名無しさん
NGNG三里塚に居座って、熱田さんの土地を公団に売らないようにしてしまって、ゴメン。
その他、様々な反戦運動盛り上げてしまって、ゴメン。
ちょっと、くさいかな。自分でひいたわ。
005137
NGNGｷﾞﾛﾝふっかけるんだけど、なんかいつも頭いてー話になって終わるという（Ｗ
マジメに宗教だぞ、ありゃ。
で、「かつてはそんなのじゃなかっただろ！」という気持ちがあるわけだが。
0052革命的名無しさん
NGNG＞で、「かつてはそんなのじゃなかっただろ！」という気持ちがあるわけだが。
ブハハハハハ
そいつの、脳内パラチェンの変遷、一度、じっくりと
聞いてみるべきだ。
005337
NGNGって話なんだが。
なー。未来を見ようぜ。ジジイになっても未来はあるんだよ。
0054革命的名無しさん
NGNGここのコケヒューたちには、「80年代」しかないようだよ。
それより過去も無し、未来も無し。
0055革命的名無しさん
NGNG＞＞「７９年問題」とは荒氏が獄中にいる時
＞で、その獄中、荒は毛沢東に影響されて・・・
＞出獄すると・・・
ちょっと違うよ。荒氏が毛沢東を学んだのは７５年西田派との
分裂が契機で７・７「決裁猛省」思想がそれだよ。ちなみに
中国ー毛派になったわけではなく、作風面を強調していたはず。
005637
NGNGてめーは党派闘争ごっこやりたいだけだろーが。
漏れはこけた奴だろーがなんだろーが、今後の階級闘争の陣形に復帰しそうな奴には期待するんだよ
0057革命的名無しさん
NGNGてなことをどの党派も活動家は一生懸命述べるもんだが、だからといって「人民の戦い」とやらは
前進したのかな？未来ばかり見て「いま」が見えないとうか、効果的な左翼活動をできないところに
問題があるんでないの？
0058革命的名無しさん
NGNG「お！もうみんなやってるやってる」
何？何？何？なんか面白い話してるね？
あ、おねーさんオレビールね。
３７さんの話すごい面白いんだけど人定とかされない？大丈夫？？
＞なんかいつも頭いてー話になって終わるという（Ｗ
ワハハハ詳細キボンヌ。
005937
NGNG>>58
ほぼ人定されるだろうな（Ｗら 別にこっちは困んねーけどね。
その自称BUNDの人の名誉の為に言っておくが、その人は任務は完璧に果たしていてそれはそれで立派だよ。
頭はいてー事にかわりは無いんだけど。
0060革命的名無しさん
NGNG今のBUNDが、かろうじてでも
毎週継続的に会議をやりながら
他潮流と「反戦運動」しているのは
大阪だけなんだが。(w
006137
NGNG８０年代にポストモダンが流行って、相対主義語ってマルクス主義批判するってのが流行したじゃん。
あれを戦旗は、いま追体験してんだよ。
いまごろ何をいってんだって話なんだがよー。
そこに「ブルジョア・アトミニズム批判」だのがまだ生きてるからよ、創価学会みたいになっていってるわけよ。
しかもそれを語っている本人は８０年代からの活動家で、古い文脈が全部わかっている奴がそれを言うんだよ。
よくついていっているなと感心するよ。マジで。
0062革命的名無しさん
NGNGむ～～？？
0063３７
NGNGま、一度きっちり話した方がいいよな。
0064革命的名無しさん
NGNG＞８０年代にポストモダンが流行って、相対主義語ってマルクス主義批判するってのが流行したじゃん。
＞あれを戦旗は、いま追体験してんだよ。
あ～パラチェン読んで一番違和感感じたのがそこなんだよな～。
そういう文脈でマルクス主義を批判するのなら別に今じゃなくてもいいじゃんと思ったんだよね。
戦旗の場合は反スタよりも弱い？スタ克だったけど、ソ連・東欧の崩壊になんでそこまで
右往左往するのかよー分らんかった。
0065革命的名無しさん
NGNG全国闘争とかで会うと。
レーニン主義政党にも地域性ってのがあるもんだなって思ったよ。
0066革命的名無しさん
NGNGちょうど91年のソ連崩壊が、
見事に戦旗のターニングポイントだったからね。
0067３７
NGNG４トロプロ青じゃなくてもキレるよ、当然（ｗ
いまごろ何いってんだと。
というかその辺は７０年代８０年代の戦旗の活動家も怒るんじゃないのかねえ？
「あれはルサンチマンの思想だ」っていまごろ言われても、って話じゃねーの？
0068革命的名無しさん
NGNG＞あれを戦旗は、いま追体験してんだよ。
その文脈で言うと、戦旗は10年遅れていたわけだ。
ところで、ポスト・モダンなら、党派は解体する筈なんだけどなあ。
なんで、みんなでまだ同じ方向いってるのか、と。
0069３７
NGNGあれはそういうしょーもねー話だったのかよってのはムカツクんだよね。
あの時、どのつら下げてポストモダン批判してたんだよ、と
0070革命的名無しさん
NGNG現場で８０年代からの戦旗活動家がある意味「豹変」してるのを目の当たりにすると
このスレの「元活」達が「パラチェンのことなんてオラ知らね」と思い出話に耽ってる（オレもその一人ね）
のに対して「お前らそりゃ無いんじゃない？」と思われるのも何となく分ります。
しかしこれはオレの場合なんだけど、３７さんへと同じように未だ現役のその戦旗活動家にも
敬意を表さざるを得ないんですよね。
いくらその人の過去と現在との主張や行動に整合性が無くとも．．です。
オレは今のＢＵＮＤの人に７０～８０年代のことを「ルサンチマン」とかって非難されても
怒る気にはならないです。
インタープロ青が怒るのは解るけどｗ
何だかんだとオレは戦列から離れた人間だし、論評する立場に無いっつーか．．。
そういう発想も「戦旗的」なんスかね？
それで結局思い出話しか出来ないんですよね。
まあなんらかの形でまた戻りたいとは最近思ってますけどね．．．．
0071３７
NGNGそこで「私と戦旗派」なんて地平でウジウジしてた日には八方塞がりなのではないかと。
漏れは「自分の身の丈に合った行動をすればよい」とだけ思っています。
できもしねー事を吹いても意味ないし。
「敬意」なんてのはおかしな話じゃないですか？
漏れは漏れのできる事しかしてないし。
0072革命的名無しさん
NGNG１ その「頭いてー話」をする活動家に直接その場で文句を言う。
「わけのわからない話はんたーい！」
２ ブントとの関係を切る
３ こういうわけのわからない人しか存在できない組織なのかなと、
自分を納得させる
のうてんきに見える８０年代関係者の一人としては、
１ 反原理運動のような、反ブント運動は、やっちゃいけないことはないだろうけど、
・そこまでやらねばならぬ道義的その他の義務があるのかどうか、
・そんなことにエネルギー使うより、ましな使い方がある
・けっこうたいへんなことになりそう
と思うので、私はこれはしない。
２ もし無垢な若人が私を尋ねてきて、運動関係のことを聞かれたとしても、
「いまはブントが一番まともだと思うよ、連絡してみたら？」とは言わない。
これは確実だな。そんな機会もめったにないと思うが。
３ ブントの共産主義批判に関しては、同意はしないが、いわゆる共産主義そのまま
でいいとも思わない。というか当時でも共産主義が現実的な政治課題だとは思って
なかっただろう。ブントの総括とは違うが、自分も８０年代の見解とは違う。どこがどう
違うのかは考え中である。
0073７０
NGNGありがとうございます。
たいした活動歴も無いくせにそういう「オールオアナッシング」的な
左翼の悪癖とも言えるような発想だけは身につけてしまったんですよねｗ
すなわち「革命運動に全人生を動員しきれるのか否か？」というような．．。
一度戦列に加わりながらそれが出来なかった人間は社会の片隅でひっそり生きるしか
選択肢が無いと思い込んでしまうわけです。極端な表現ですけど。
２０年経ってようやく解けてきたんですけどね（苦笑）。
このスレではいいリハビリをさせてもらいました。
それと若い頃は自分の身の丈が分らないんですよね。
昨日まで、頭デッカチでクラスでも浮いてていっつもうつむいて歩いていたどうしようもない若僧が
社学同のメット被った途端にいっぱしの革命家気取り。
ゲバラと同じ地平に立っていると本気で信じていて、それが揺らいでくると
逃げ出すしか選択の余地が無くなってしまう．．．。
今考えればお前はそれほどのもんでもないだろう？と思えるのですがそれが若さというものかもしれません。
「今の自分の身の丈にあった行動」を模索してみます。
0074革命的名無しさん
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0075革命的名無しさん
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0076革命的名無しさん
NGNG0077革命的名無しさん
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0078革命的名無しさん
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0079革命的名無しさん
NGNG「･････戦旗・共産同が、カ、カルトだったなんて･･･」
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|i|| ||i!i|| （_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} ｀, ~ | そ、そんなー… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ
0080武庫川女子大学総長
NGNG本当にスフィンクスみたいだね。
0081革命的名無しさん
NGNG0082革命的名無しさん
NGNGほんと、バレバレやな。(爆
0083革命的名無しさん
NGNGエムサップとか読むのかな？
0084革命的名無しさん
NGNGあの人がワイタラこのスレももう終わりだな。
あいつは、コミュニティ破壊の常習犯だから。
0085革命的名無しさん
NGNG＞ほとんど全ての市民団体がお近づきになりたくない
＞カルト「市民」団体になっております。
その「すべての市民団体」ってどこよ？
高田健たち？
759 ：革命的名無しさん ：04/11/27 22:23:40
関西の戦旗は市民団体と結構仲良くやっているようやけど…
東京の妙な市民主義者が、自分たちのスタイルが唯一絶対と
思って戦旗を嫌っているだけやろ？
大阪では戦旗も烽火も全交も労闘労活評も全労協ー新社会党も
社民党もノンセクトも仲良し(!?)
時には連合とも共闘。
その枠から離れているのが中核・代々木。
その枠に押しかける嫌われ者が革マル。
↑ 【皇居】‘８０年代ブントを語れ３【爆砕】 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091870552/より
0086革命的名無しさん
NGNG597 ：革命的名無しさん ：04/12/04 10:30:33
(前略)
＞これより人数が多いのが全交と日向
日向がＷＰＮの高田建に噛みついているの、知らないの？
599 ：革命的名無しさん ：04/12/04 12:58:09
>>597
ついこのあいだ、高田健司会のＪＴ前行動（ファルージャ糾弾。アメ大前にいけないので）に
日向大量動員（７０人くらい）して、常連のレインボー旗連中が不愉快そうな顔をしていたよね。
【煽り厳禁】各党派の動員力･組織力を検証せよ!! http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099902320/
0087革命的名無しさん
NGNG昔から大阪の戦旗の人？
そんなに痛々しい人いたか？？
0088革命的名無しさん
NGNG荒だけでいい。
と言っても、じつはオレ、荒が戦旗の主導者だなんて知らなかった
んだよ。いやホント。日向＝荒なんてのも後から知った｡
まあ、当時は地区のキャップに誘われて活動を始めて、日々の
スケジュールをこなすのに没頭してたからね。（でも、今から
思えば、中身の濃い充実したものだったとの感がある。）
0089革命的名無しさん
NGNG排除の論理を開き直る高田健（労働者社会主義同盟）
世間のＷＰＮ批判は大体正しい
五味 洋
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm
■権力に無抵抗な反戦運動が何で好いのか
■恣意的に「ご遠慮願う」高田流共同行動
■「若い世代の新しい運動」騙る排除の論理
■開かれた共同行動をつくり、その中で切磋琢磨すべきだ
（２００４年５月５日発行 『ＳＥＮＫＩ』 １１４３号３面から）
ＷＰＮ論争に思う
世界に遅れている日本の反戦運動
田苗見 潤（学生エコアクション代表）
http://www.bund.org/opinion/20040605-1.htm
デモかピースウォークか
アメリカの反戦運動の気迫
怒りの運動か優しさの運動か
非暴力の行動か抵抗の行動か
「選別」「排除」の基準は恣意的
（２００４年６月５日発行 『ＳＥＮＫＩ』 １１４６号４面から）
0090革命的名無しさん
NGNGまあね。中にいる活動家の実感ってそんなもんだろうね。
例えば元革マルの人が「黒田哲学？そんなの知らないね」と言ったとしたら
第三者的には「オイオイそりゃねーだろ？」と思うけど、当の本人してみれば
純粋な正義感から日々過ごしていた実感しか残っていないのかもしれないしな。
0091革命的名無しさん
NGNGありゃ叛旗のことだろ。中大なら。共産板でも「文学ブント」
のスレが立つくらいで、実力闘争というか街頭闘争というか、
そういうものを闘わない党派だったな。学園内中心という感じ。
あっさり解体宣言して、今は元活互助会だけがある。
叛旗の元活にはペンキ屋もいれば、弁護士もいてなかなか
面白い。というのも、オレの高校時代の同級生が叛旗で、彼から
聞いた。元叛旗と元戦旗でも、同級生のよしみでいまだに付き合ってるよ。
0092革命的名無しさん
NGNG＞例えば元革マルの人が「黒田哲学？そんなの知らないね」と言ったとしたら
それは100％絶対にあり得ない。
0093革命的名無しさん
NGNG＞実力闘争というか街頭闘争というか、
＞そういうものを闘わない党派だったな
それは君が知らないだけだよ。
叛旗派は、たとえば、1971年9月の三里塚、第二次強制代執行粉砕闘争
東峰十字路(マルキが殺されたヤツ)闘争でも、激しく闘い、かなり激しい
弾圧を受けて、後々、裁判闘争も激しく行われていたよ。
0094革命的名無しさん
NGNGおもしろいよ。↓
http://www.asahi-net.or.jp/~gr4t-yhr/back_1.htm
0095革命的名無しさん
NGNGそういやカルチェラタンとかいうわりには、そっち方面の奮闘記は聞かなかったな。
学費値下げの話ばっか･･･ようするに自分の利害に係わることで損するのは絶対いやなタイプだ。
確かに今も金にはセコセコ。金払いは最悪だし。
元々そんなんの塊がその「中大ブント」だったんだろうな。
オレは生産管理部長の方もつな。うっかり「元革マルだが何か！？」とつい逝っちまった。ｗ
0096革命的名無しさん
NGNGあなた、いい歳こいて
たかが一人の人物を観て
＞元々そんなんの塊がその「中大ブント」だったんだろうな
なーんて、レッテル貼っちゃうわけ？w
0097革命的名無しさん
NGNGまずはお酒を一杯、キュウーと。
お酒で思い出すのは
①新宿ションベン横丁の焼酎＝安い、よく酔う！
②援農先の農家で飲むお酒＝労働の跡の酒はうまい！
0098革命的名無しさん
NGNG＞元叛旗と元戦旗でも、同級生のよしみでいまだに付き合ってるよ。
俺の知り合いの元中大・戦旗の人も、今は
元中大・叛旗の人たちと仲良く、よく呑みにいってるよ。
0099革命的名無しさん
NGNG0100革命的名無しさん
NGNGここは、「日和見」スレですが、なにか？w
0101革命的名無しさん
NGNG荒と神津も仲良いぜ。
010291
NGNGそういう闘争があったことは知ってます。でも、その後は学園闘争へとベクトル
が向いていったんでは？
裁判の件ですが、獄中で刑を終え出所した戦士の1人は、新宿の居酒屋で働いて
いました。実は元叛旗の友達に連れられて、オレそこへよく飲みにいきました。
元活がよく集まるってんで、時々デカがのぞきに来てたけど、店主が理解があり、
いつもデカを追っ払ってた。
0103革命的名無しさん
NGNG新宿ションベン横丁懐かすィな。
首都圏社学同の同志にとっては忘れられない場所だよね。
援農の後の酒は酒の弱いオレには結構キツかった。
0104革命的名無しさん
NGNG♪民衆の酒 焼酎は
安くて早く酔える
なんて替え歌もありましたな。
0105革命的名無しさん
NGNGある古参メンバーが
♪ま～いに～ち～ ま～い～に～ち～
僕らは駅前の～ 広場で～じょう～せ～ん
イヤになっちゃうな～
と歌って仲間から「ナーンセーンス！」の嵐だったｗ
皆苦笑いしながらだけどね。
0106革命的名無しさん
NGNGアジビ～ラを配った日～♪
0107革命的名無しさん
NGNG「安くてまわりが速い」じゃなかった？
ま、替え歌ならいくつもあっておかしくないが。
0108革命的名無しさん
NGNG♪革命やるなら ちょいと第２次ブント よいよい
丸太抱えて 丸太抱えて 防衛庁
ヤットナー それ よいよいよい
ヤットナー それ また負けた
0109
NGNG0110革命的名無しさん
NGNGＭＳＡＰは、Movement Solidarity of Asian People の略で、アジア人民連帯運動といいます。
ＭＳＡＰは普通に「エムエスエーピー」と発音してた。
外人は、「ムサップ」と発音してたかな。
でも Movement Solidarity というのは英語的にちょっと変な感じ。
Solidarity Movement of Asian People の方が、英語的には正しい気がする。
そうなるとＳＭＡＰになっちまうがｗ。いいね！ スマップ！
0111革命的名無しさん
NGNG解説アリガ㌧。
それは戦旗が主宰してた市民運動だったのでしょうか？
重ねて教えてクンで申し訳ないのですが．．．。
中核の百万人署名みたいなものですか？
011291
NGNGアジア共同行動日本連絡会議ってのもあるぞ。
西田戦旗と烽火（今は合同して共産同統一委員会名乗ってるけど）
がやってる。
0113革命的名無しさん
NGNGここも西田さんとこがやってるんですよね？
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/index.htm
0114革命的名無しさん
NGNGそうですね、もともと西田と烽火はここでやってたから。
どっちかと言うと関西中心かなあ。
0115革命的名無しさん
NGNG＝アジ青かな？
0116革命的名無しさん
NGNGこのスレには間違いなく１００％男しか参加してないよな？
やっぱり男の方が過去を振り返る動物なんだろう。
あの頃の女性メンバーは普通に結婚して普通の口うるさい母親になっていたりするんだろう。嗚呼。
0117革命的名無しさん
NGNGしょうがないんじゃない？ 子どもの世話で忙しいだろうし。
過去を振り返っている元女性活動家もいるだろうけど、２ちゃんという媒体じゃあ、、ｗ
0118革命的名無しさん
NGNG0119
NGNG0120革命的名無しさん
NGNG最近、お客さん少ないなぁ。常連さん、来ないなぁ。一見さんも。。。
0121革命的名無しさん
NGNGまあまあ一杯どうぞ１２０さん。
実は今日会議だったんだけどさあ。
なんだかオレが原則論を言うたびに廻りは苦笑するばっかりでさぁ。
中々世の中と折り合いがつけられんよ．．．．
0122革命的名無しさん
NGNGアジア共同行動日本連絡会議は評価できるね。東アジアの反帝諸潮流の団結を試みているし、台湾の統一左派と協力している。
0123革命的名無しさん
NGNGこれだね。↓
http://www.awc-japan.net/
0124革命的名無しさん
NGNGそういえば、日向もアジア・亜細亜って言っているね、最近。
戦前、大アジア主義は混血論だった
http://www.bund.org/opinion/20041005-3.htm
日本経済の軸足を移す時代がやってきた
http://www.bund.org/editorial/20040325-2.htm
0125革命的名無しさん
NGNG0126革命的名無しさん
NGNGさしずめ荒は頭山満か。
0127革命的名無しさん
NGNG今夜も酒場「せんき」の開店ですよー。
0128革命的名無しさん
NGNGアルコール度 ２５度
原材料 芋
販売地域 さいたま地区のみ
味は↓
0129革命的名無しさん
NGNG0130革命的名無しさん
NGNG0132革命的名無しさん
NGNGああ、会社の会議ね。
オレがあくまで原則を言うと「またはじまったよ」と皆ため息まじり．．。
なかなか治らんよ。こーいうの。
0133革命的名無しさん
NGNG「最大限利潤の法則」とかｗ 「価値法則」とか？ｗ
0134革命的名無しさん
NGNG0135革命的名無しさん
NGNGスレ違いだからあんまり詳しくはアレなんだけど、ウチはメーカー系なんだよね。
で来期の新製品に対する会議だったんだけど、かなり売れてる定番商品について
オレは「常に最新技術をフィードバックさせていくのがメーカーの責務」だと主張すると
大方は「まあ売れてるんだからこのままでええんとちゃうの？」って感じなんだよね。
「ユーザーの好評の甘んじることなく、ある意味ユーザーを啓蒙していくのもメーカーの役割」
みたいなこと言うともうみんなウンザリ顔．．．。
影じゃ相当ﾋｿﾋｿ( ´Д`)(´Д`)ﾋｿ(´Д` )ﾋｿﾋｿ言われてるんだろうなぁ。
0136革命的名無しさん
NGNG「ユーザーを啓蒙していく」のはもちろん必要だけど。
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