【二期決戦】'８０年代ブントを語れⅣ【勝利】

**元現地行動隊員** · NG

いよいよこのスレもパート４。

同じ時代を共に闘った同志諸君！まだまだ思い出を語れ！

同時代を生きた他党派「元活」も大歓迎。

前スレ
【皇居】‘８０年代ブントを語れ３【爆砕】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091870552/

**革命的名無しさん** · NG

>>237
「スレ」の意味、知らないの？

**┐(´へ｀)┌** · NG

青い鳥を知らんのか・・・

**革命的名無しさん** · NG

同志の皆さん里帰りとかすんの？

**革命的名無しさん** · NG

>>240
オレの居た頃は、帰るヤツ少なかったけど、禁止というわけじゃなかった。
普通に働いてたし、住民登録もしてたしね（会社の社会保険加入の関係で）。
革マル、中核、革労協あたりだと内ゲバでそんなことできなかったろうけど。

**革命的名無しさん** · NG

>>240
地方から来ている学生はかなり帰ったような。。。

**革命的名無しさん** · NG

>>235
別のカテキズムへの移行なのでは？

**革命的名無しさん** · NG

>>243
どんな？？

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · NG

わが地区は年末年始の休みは山行三昧だったな。全党山行もあったし。
最低限、各支部の指導的部分プラスアルファくらいのメンバーは山行に参加。
要はアジト生活者のほぼ全員でつね。
メンバーといっても、まだまだシンパに毛が生えたような人は帰省してた人もいたかな？
下山してふもとの売店の人に「レコード大賞は誰でした？」と聞いたら「近藤真彦」と答えられたのを覚えています。

勤労青年山の会（http://hatahata.mods.jp/kaiko/archives/2004/09/post_20.html）

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · NG

＞カテキズムとの決別　>>235　>>243
なんというか、わたし的には思考を進めれば進めるほど、今のSENKI派の「権力奪取を目指さない運動」とか「左翼以外の様々な思想の人達との対話」とかオルタナティブとしての「環境革命」とかに近くなっていってしまう。

かつてGiyaさんはほんの一時的にせよ、SENKI派のパラチェンに対し、反論するところが見つからないほどの好感を感じたそうです（当時はまだ「左翼思想の」パラダイムチェンジだった）。
Giyaさんの批判は「言ってることとやってることが違うやんけ」という内容が中心の一つとしてあると思いますが、ほな「言ってること」は正しいんか？というと、やはり何か違う。
それは実際に「やってること」がどうとかそういうレベルではのうて、それ以前の問題として、「言ってること」自体が私の考えていることとは、やはり似て非なるもののような気がする。どこが違うねんと言われるとよくわかんないのだが、やはり何か違うもんは違うねん！

ま、こういうのは「いろいろやってみる」中でしか答えは見えてこないのかなと思っているわけですが、いずれ「現場復帰」した時にSENKIと接触するんが、自分のスタンスが決まっていない今は気が重い。理屈部門でちゃんと反論できひんのが癪にさわるというか。
Giyaさんみたく「理屈は良かったが現実は違った」なら、それはそれですっきりするんだが。。
（参考）http://hatahata.mods.jp/archives/2004/06/post_26.html

**革命的名無しさん** · NG

今のＳＥＮＫＩに理屈を求めても…

今のＳＥＮＫＩは、共産主義以外なら何でもＯＫ(!?)ではないか。
天皇制には批判的だけど、反天皇制が結集の条件ではないだろう。
マルクスのような政治経済の視点での構造的な分析や、
それに基づく資本制批判は「可能な中の最善の選択」というＳＥＮＫＩ流
エシックス（倫理学）命題からは、不可能なものとして排除されるみたい。
名称変更以降のＳＥＮＫＩにはそういった視点の分析は皆無である。

**革命的名無しさん** · NG

つーか「ＳＥＮＫＩへの結集」が「可能な中の最善の選択」だとはとても思えないんだが

**革命的名無しさん** · NG

副島隆彦の思想系統

ソビエト共産主義（ただし、反スターリン主義）―――――↓
ヨーロッパ左派―――――――――――――――――↓
親中、親韓、親朝派―――――――――――――――↓

☆（日・左派）丸山真男――吉本隆明―――――――副島隆彦
☆（日・右派）小室直樹――片岡鉄哉――岡田英弘／

（日本原理主義者）三島由紀夫――北一輝―――――↑
（日・反ユダヤ）広瀬隆――太田竜―――――――――↑
（米・右派）シカゴ学派―――アイン･ランド――――――↑
リバータリアニズム―――――――――――――――↑
（米・極右、反ユダヤ）ジョン・バーチ協会――――――↑

**革命的名無しさん** · NG

>>246->>247
今の戦旗の主張の内容的なことよりも、なんつーか体質的なところがイヤ。
共産主義を否定して、現存している新左翼他党派のことは「未だ共産主義の呪縛から覚めない」
というようなニュアンスで見下しているくせに、かつての武装闘争時代のことを懐かしがって
本にしたりしているようなとこ。
自分とこの組織の代表に対して対外的にも「さん」付けするようなとこ。
文体がみんな何となく荒チックなところ。
まあそういうところも含めてのセンス全般。
なんかそういう体臭がとても鼻についてイヤなの。

**革命的名無しさん** · NG

>>250
あーそれよくわかる。
戦旗の主張そのものは、俺と近い部分もあったんだけどね。
（今の戦旗は右によりすぎてついていけないけど。オリンピックがスバラシーとか）

**革命的名無しさん** · NG

お日様の力はすごい濡れそぼつシーツたちまち干し草になる

小糠雨つめたいコートの襟立てて想うは戦火の子らの手枕

朝刊の一面トップの死者の数かたまりばらせばひとつのいのち

つかまえたこの掌にひかりそっとみるでもない　そうかあれはまぼろし

萎れゆくからだこの手で撫でながら腐りかけが美味よとつぶやく

齢三十なんとかここまで生きてきたこれからもきっときっと生きてく

　

**革命的名無しさん** · NG

今日スカパーで薬師丸ひろ子の「Ｗの悲劇」がやってた。
この映画ちょうど２０年前なんだな。
活動に明け暮れる中、映画館に足を運んだおぼえがある。
まあ薬師丸ひろ子のファンだったっていうのもあるけどｗ学生寮の隣の部屋の男が誘ってくれたのだ。
その男は完全なノンポリで根っからの快楽主義者だったので、オレの活動については
「全然理解できないよ」といつも笑っていた。
でもお互い地方出身で同じ屋根の下に住む１９歳同士だ。
一緒にアルバイトをしたり一杯のチキンラーメンを分けあったりと、とても仲良くしてくれていた。
そんな彼が冬のある日映画に誘ってくれたのがこの「Ｗの悲劇」だったというわけだ。
なんとなくお互い時間が空いていて、その時にやっていたのがこの映画だったのだな。

とても楽しかった。
毎日毎日活動に明け暮れていると、こういう「友達と映画を観に行き、その後ちょっとお茶でも飲む」
みたいな小ブル的なことｗがとても楽しく感じられた。
映画自体の出来も結構いいんじゃないかと今でも思っている。今日観てまた再認識した。

そんな友達も一昨年３８歳の若さで脳梗塞で逝ってしまった．．．．。
「あの時誘ってくれてありがとう」と言う機会をオレは一生逃した。
２０年前の映画をこんな夜中に観ていると、活動一筋だったあの頃と、そんなオレを
「まあ映画でも観ようぜ」と誘ってくれた友の優しさを思い出した。
１９８４年の冬。
あの一日はとても幸せだった。

長文＆スレ違いスマソ。

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · NG

>>247　>>250　>>251
つまり「いいからもうほっとけ」ということでつね（藁

>>253
ちょっと感動。
こういう「活動家じゃない普通の人」から受けた人間としての思いやりって嬉しいし、それにちゃんと応えられなかった当時の自分に対する心のアザって、みんな一つくらいあるのでは。
あなたの感じた楽しさや嬉しさや感謝は、きっと当時の彼も共有していたと思うし、それだけで充分なことだったんじゃないかなと思います。

**革命的名無しさん** · NG

>>250
共産主義を否定してもいいんだけど、反共主義になるのはおかしいんだよな。
共産主義を信じる自由はあるわけで。

**革命的名無しさん** · NG

>>255
そうそう。そこなんだよな。
パラチェンした途端になんだか
「我々は無知蒙昧な共産主義者どもよりも一歩先行く」偉そうな存在になったと勘違いしているようで。
反共右翼よりも生理的に嫌悪感を感じるよ。ちなみにオレも「元」だけど。

**革命的名無しさん** · NG

>>253 1984年か。ぼくが幼稚園児だった時だ。ぼくがはじめて見た映画はたしか「南極物語」だったと思う。

**革命的名無しさん** · NG

>>256
これは多分に粗尊師の個性が反映してる。つねに他党派（ブント系諸派）を見下す態度。

**革命的名無しさん** · NG

>>247
別に綾つけるワケじゃないけど、「政治経済の視点での構造的な分析」ってマルクス“のみ”じゃないだろう。
マルクスの視点も、だろ。

**革命的名無しさん** · NG

>>259
オレは大学の経済学の講義で、その教授いわく、「マルクス経済学が正しいと思って
きたが、今それを乗り越える視点を得た。それは、マックス・ウエーバーだ」と
語ったのをいまだに憶えている。

**革命的名無しさん** · NG

草加さんもどこかに書いてたけど、８０年代の戦旗って「労働者の党」という視点での党建設が強調されていて
アングラっぽさとかアナーキーさとか、そういうことも含めての学生気質みたいなことを極力排除しようと
努めていたところがあった。
例えば音楽やお笑いのセンスもあんまりマイナーで捻ったものは推奨されなかった。
オレは地区のキャップに「あんまりタモリやたけしのギャグ（当時は先端だったｗ）を面白がる作風は改めなければ」
みたいなことをやんわり釘を刺されてちょっと違和感をおぼえた記憶がある。
「何で笑うかなんて人の勝手だろ」と思った。
「タモリやたけしよりも瀬戸てんや・わんやで笑えっていうのか？」と問い詰めたかったけど
曖昧に「はぁ．．．」と言葉を飲み込んだ。
そういう「ベタ」なものを鼻で笑うのが左翼だと思ってたからちょっと戸惑ったよ。

**革命的名無しさん** · NG

>>260
俺の担当教官は、「経済学史」専門で、マルクスもマックス・ウエーバーも学んだけど、
マックス・ウエーバーって、人口論とか各論的な分析家としか捉えられなかったな。
マルクスを乗り越えるとか、そういうレベルの学者では全然無かったよ。

**革命的名無しさん** · NG

>>260
たしかにマックス・ウェーバーの業績は評価できるでしょう。
あと、ハイエク。彼の共産主義批判は鋭い。共産主義のような全国民的経済計算というのは
無理なのだという指摘。設計主義が全体主義に近づいてしまう危険を言った。

**革命的名無しさん** · NG

おお、アカデミックになってきたな。

**革命的名無しさん** · NG

＞アカデミック

日向には似合わねえよ。(W

**革命的名無しさん** · NG

いつの時代もブントは
混ぜ返すだけで何も産まなかったが
唯一現在のブントが形あるものを
作ったのではないか。

**革命的名無しさん** · NG

>>266
その調子で、妄想世界で一生幸せに生きていってくれ。w

**革命的名無しさん** · NG

>形あるものを作った
ワラビのビルとかか？

**革命的名無しさん** · NG

旧態依然とした化石のような左翼思想にしがみついている
奴ら、必死ですなぁｗ

**革命的名無しさん** · NG

カルト思想にしがみつくしかない人が、必死ですｗ

**革命的名無しさん** · NG

>>269
>>270
人生や社会をそれなりに真剣に考え、青年らしく何か行動をもって「社会正義」
に参加しようとする熱意をもった人たちなんです。
ただ、それが日本人的組織観や「律」観に捕らわれてしまったのが・・・

**革命的名無しさん** · NG

あけおめ。

**革命的名無しさん** · NG

左翼の新年といえば年頭論文、だよね？

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · NG

同志友人のみなさま。あけまして才×〒"├_〆(･･　)♪

>>273
＞左翼の新年といえば年頭論文、だよね？

私も自分のサイトで昨年の総括や、今年の決意や目標などと思いましたが、どうもうまくいきません。
というか年末年始ともずっと普通に仕事してるので、全然そういう「正月気分」にならないのです。
(・ω・｀ )ｼｮﾎﾞｰﾝ

**革命的名無しさん** · NG

＞全然そういう「正月気分」にならないのです

ホント、オレも１・２日だけが休みで明日から仕事。アー。
でも、皆さんにとりあえず言っとこうかな。あけおめ。

**革命的名無しさん** · NG

草加さんキモいですね藁

**革命的名無しさん** · NG

>>276ヘ

このことばの使い方がはじめてわかったYo！
　　　↓
オマエモナー！（藁

**革命的名無しさん** · NG

>>276
粘着さんあけましておめでとう

**革命的名無しさん** · NG

もう２００５年ですよ。
阪神大震災から１０年。
三里塚９・２９戦闘から２０年。
サイゴン解放から３０年。
日韓闘争から４０年。
５５年体制成立から５０年。
太平洋戦争敗戦から６０年。
月日は早いもんですねぁ。

**革命的名無しさん** · NG

おまえら左翼は市ね。ゴミが・・・

**革命的名無しさん** · NG

ホントこのスレはアホの集まりですね。
八十年代ってもう四十のいい親父どもだろ？今更昔話しのオナニー大会かよ。見てるだけで笑えるね。

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · NG

>>280-281
あはは、よほど >>277さんの一言が頭にきたと思える素直な書き込みですね（笑
まあ、年頭から笑っていただいたんだから、結構このスレもいいことしてますよねってことで。
ともあれ粘着さん、今年もよろしく。あんた実世界では結構素直ないい人だろ。顔は見えないが腐れ縁だね。
でもどちらかつーと、笑ってるのは私らで、あなたのほうがカリカリ、イライラしてるよね。

今は「四トロ」のほうで、党と大衆運動、組織論なんかが盛り上がってまして、ついそちらに集中。しばらくこちらとは疎遠になるかも。
また昔のインターとの論争の再現にならないように気をつけてます（藁

**ガノタ** · NG

あけおめことよろ。草加さん今年も、というか相変わらず懐深いですよね。スバラスィ

**革命的名無しさん** · NG

hozen

**革命的名無しさん** · NG

今年は同窓会できたら楽しいね。
居酒屋で前段集会、繁華街をジグザグ、カラオケボックスで総括だ！

**革命的名無しさん** · NG

同窓会いいねえ
でも一同に会するというわけにはいかねえから、
首都圏、中京圏、関西圏、広島周辺圏くらいでそれぞれにかな。
北海道と九州は止めとこか。深い事情があるから。

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · NG

年に１回くらいなら「首都決起」もいいと思うが、どうかな。
あまり分けすぎると人数小さくなるから。
問題は連絡と出欠確認などをどうするかだが、いよいよとなったらメンバー限定の閉鎖的な板かMLでも作ろうか。
参加資格は当時の所属地区と組織名、それに携帯などの連絡可能なTEL番号を申請できること。

**革命的名無しさん** · NG

保全age

粗 · NG

>>287
漏れも、もちろん出させてもらうが。

**革命的名無しさん** · NG

粗氏がくるなら俺もいくか。いろいろと聞きたいこともあるしな。
つーか、一人につき小１時間づつ問い詰められてください。
普段から鍛えてるからそれくらい平気でしょう。

**革命的名無しさん** · NG

>>290
で、結局論破されてSENKIに結集してしまうオレ．．．．。
同窓会に出るのやめておこう．．．。

**革命的名無しさん** · NG

西田も本多も松原も来るなら、どーよ？

**革命的名無しさん** · NG

だけど荒や両川も本多も松原も揃ったら、まさに革命的かつ歴史的
大事件だぜ。
まあそれはジョークでいいが、あー、やっぱ同窓会やめておこうや。
ＰＣの前で各自グラスを片手に、カキコが一番気楽。

**革命的名無しさん** · NG

４トロ同窓会みたいに板作る？

**革命的名無しさん** · NG

>>293
いや、ブント（古い意味でのブント＝第２次ブント）は結構おおらかだから、集まっても
おかしくないよ。少なくとも、荒・両川・松原は集合している。本多氏はちょっと変わっ
ているから。

**革命的名無しさん** · NG

>>291
論破されるなーーー！
また粘着クンから「マインドコントロールが解けてない」と言われるぞ。

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · NG

>>293
＞あー、やっぱ同窓会やめておこうや。

んー、まあ集まってみたい気もあるけど、ここを使ってやるんは止めておきますか？
ここを通じて個人的に連絡が復活したかつての同志もいるんで、まあ個別に考えるか。
しかしネットがなければこんなことは絶対になかったろうなー。（しみじみ）

**革命的名無しさん** · NG

>>294
＞４トロ同窓会みたいに板作る？

草加が板作ってるじゃん。
ほとんど誰も書き込まないが。w

**革命的名無しさん** · NG

いやー同窓会やりたいのは山々なんだけどさー。
結局匿名掲示板だからこそ語り合えるところもあるのかなー？って感じもしてるねー。
昔の仲間も会いたいような会いたくないような複雑な気分だしねｗ

>>298
＞草加が板作ってるじゃん。
＞ほとんど誰も書き込まないが。w
フォローするわけじゃないけど、ほとんどの人がロムだけはしてるんじゃない？
オレも結構熱心な読者だ。ただし書き込みは一回もしてない。
そこで書き込むか書き込まないかの差はなんだろう？
インターと戦旗のメンタリティの差なのだろうか？よく分らないけど。

**革命的名無しさん** · NG

粘着クンがいるから、ちょっと引いたりもしてるし、まあ皆いろいろな思いもあって
躊躇してるんよ。
でも、草加さんの言うように、ネットがなければこんなに昔を語り合うことなかった
ろうね。オレにとってはコケた後の苦しき部分も、いつしか懐かしき思い出となって
癒された部分がかなりある。

**革命的名無しさん** · NG

＞粘着クンがいるから

そんなのは、別に日向に限ったことではないわな。
　

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · NG

>>298
＞草加が板作ってるじゃん。
＞ほとんど誰も書き込まないが。w
って、ちゃんと君もチェックしとるんやがな＼(^^;
まあしょうがないよね。「掲示板に書こうと思いましたがどうしてもできなくてメールしました」なんてメールももらったし。気持ちはわかるＹо。
今おいてあるのはめったに書き込みのないことを前提にスレッド式の掲示板です。この「戦旗スレ」や「４トロ」なみの書き込みがあったら到底スレ式なんて管理しきれん。
旗旗掲示板（http://playon.jp/bbs/rental.cfm?user=souka431）

同窓会の話題でオモタんだが、このスレに来てる元栓って、何人くらいいるんだ？
最初は30人くらいもいるかと思ったが、通りすがり的なレベルの人を除けば実は５，６人でほとんどの書き込みをしてたりして。。(^∇^)

では出欠をとります。
草加耕助クン　「はーい」
粘着くん１　「はーい」
粘着くん2　「はーい」
粘着くん3　「はーい」
ガノタくん　「はーい」
荒岱介くん　「・・・・・」は欠席ですか？

**革命的名無しさん** · NG

＞最初は30人くらいもいるかと思ったが、
＞通りすがり的なレベルの人を除けば
＞実は５，６人でほとんどの書き込みをしてたりして。。(^∇^)

私もそう思います．．．。
パート１の頃から内容とか文体で大体同一人物と思われる人をピックアップしていくと
５～６人くらいなのかなぁ？と。
大体「元」だけで３０人も集まっちゃったら蜂起派の立場（ｒｙ）

では出欠に応えてまずオレ

ﾉｼ

**革命的名無しさん** · NG

２～３ヶ月に一辺登場したりします。素㊥で場違いかもしれませんけど。一応、「はーい」

**革命的名無しさん** · NG

80年代ということは、借りに85年に二十歳だったとして、今、四十。

このスレの元栓住人さんたちは、まあ、40代前半くらいのオサーンたちなわけだけど、

それにしゃあ、キモすぎるぜ。
何ともいえない、独特のキャラ、作風。w

本人たちは、自覚ないんだろうなあ。

**革命的名無しさん** · NG

>>305
出欠三人目ということでよろしいか？

**革命的名無しさん** · NG

パート２から参加してます。４人目でカウントしてください。
ただし、70年代終わりから80年代前半（三里塚決戦まで）の組です。

**革命的名無しさん** · NG

５人目。80年代の山行参加組です。

**革命的名無しさん** · NG

現時点の集計

６名中、純粋元戦旗（草加さん含めて）４名。
元中さん１名。
粘着ﾀｿ１名。

**革命的名無しさん** · NG

>>309
名無しで「集計」なんて、意味ないよ。w

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · NG

>>309
とりあえず蜂起派および青共同（準）より多いことはわかった(＾▽＾)/
次の目標は、へたに「全国委」などを名乗ってしまったがために「都道府県の数より少ない」と、いつまでも言われ続けていた旧烽火派だ！？
でも烽火の人って、わりといい人なんだよなー。まあ活動家なんて一皮むけばみんな「いい人」なんだろうけど。
そう言えば、西田派とつきあいのある人も、みんな「いい人たちでしたよ」と言ってるしなー。
中核派なんかも当時はすごく「嫌な人の集まり」に見えたけど、辞めた者同士で話してみると、むしろ元４トロの人達よりも気が合う「いい人」ばかりだし。

**革命的名無しさん** · NG

>>311
＞むしろ元４トロの人達よりも気が合う「いい人」ばかりだし。

ワロタ

**革命的名無しさん** · NG

西田と烽火は合同して統一委員会なるものになったらしいが、実態あるんかなあ。
まあ、このスレで聞くことじゃないんだろうけど。

それと、集計参加遅れてスマン。パート２から参加の、元ブント系ノンセクです。
（赤ヘルかぶってました。）

**革命的名無しさん** · NG

>>313
＞実態あるんかな

もちろんあるよ。
気になるなら、一度現場へ。

**革命的名無しさん** · NG

>>311
4人で、なんで蜂起派より多いねん。(w

**革命的名無しさん** · NG

>>315
粘着クンを入れて６人ならってことじゃない？

**革命的名無しさん** · NG

>>316
それでも、まだまだ足りないよ。w

**革命的名無しさん** · NG

>>314
山谷とか釜に行けばいいんですか。それともホームレス支援集会とか
アジアなんとかかんとかの集会でしょうか？

**革命的名無しさん** · NG

>>318
三里塚でも、もちろんええよ。
間違って、北原派以外に行かないように。

**革命的名無しさん** · NG

あの・・誠に申し上げにくいんですが、西田や烽火のことは
このスレでお願いします。マイナー・過疎スレですので、たまには浮上を・・・
↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1071744856/l50

**革命的名無しさん** · NG

集計参加遅れました。手を挙げます。

**革命的名無しさん** · 05/01/17 00:35:22

>>321
簡単なプロフィールよろ。
戦旗出身か否かだけでもお願いします。

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · 05/01/17 04:15:13

>>312
えと、「元４トロの人達よりも気が合う『いい人』ばかりだし」つーのは、元中の人も語ってみればいい人だったつーことで、元４の人がどうこういうことではありませんので、念のため。

>>305
＞何ともいえない、独特のキャラ、作風。w
べつにえーんとちゃう。私らも別に家庭や職場でこんなキャラでいるわけじゃなし。掲示板（しかも2ｃｈ）の中でのキャラなんて、普通の自分と全然違うのが当たり前。他の政治系の板のウヨ坊よりまし。
仕事の取引先の人と飲んでて、ふとしたことからお互いに、元戦旗と元関西ブント系某党派であることが判明したことがあったが、それまで普通の社会人として接していたのが、いっきにキャラ変わってしまって盛り上がったことがあったぞ。
どんな党派の元活も「身内」の前では似たようなものだなと思った。このスレはそんなふうにはしゃげるところが楽しいんだよ。
私がここの粘着さんを、実は実生活では結構「いい人」なんではないかと思うのは、そういうことがあるからなんだな。現実の自分では押さえているものを発散してんのかなと。まあちょっと好意的すぎる見方で妄想かもしれんが。

>>315
＞4人で、なんで蜂起派より多いねん。(w
そう？山谷なんかの大衆運動では１０数人つれて来たりしてたみたいだけど、分裂前の三里塚では全国動員で４～５人だったと記憶している。
だから80年代の蜂起派の党としての実態（＝明確に「俺は蜂起派だあ！」と人生かけて活動してた人の数）は多く見積もって５人前後と思ってたけど。
それにしても、さらぎさんの晩年は気の毒だった。「除名騒動」の前くらいに書かれた党の作風に関する文章を読んだことがあるが、私ら元栓などが読んでも充分に理解・納得できるものだった。党派の違いを超えてご冥福をお祈りしたい。

**革命的名無しさん** · 05/01/17 04:28:34

集計挙手
草加さんと同年代、かつ「現役」なんやけど。。。
いまの若いメンバーと話すより、こちらのほうがしっくり話せるやんけ
と思うているのは自分だけやないはず（ｗ

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · 05/01/17 08:08:27

>>324
＞いまの若いメンバーと話すより、こちらのほうがしっくり話せるやんけ
おー、なるほど。現役に残留した人にとっても、いや、むしろ残留したからこそ余計に80年代は「今は昔の懐かしい物語」になるわけだ。
必ずしも「否定すべき過去」と全員が軽視しているわけではないんだなー。なんか感心して膝を叩いた。目からウロコって感じ。

**革命的名無しさん** · 05/01/17 11:02:23

現役さん
キタ━━━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━━━━！！！
オレも（草加さん同様）現役さんが８０年代のことを「否定するべき時代のこと」と捉えていない
ところに軽く驚いた。
「こちらのほうがしっくり話せる自分」と今の組織のありようとは矛盾せずに両立できるものなのでしょうか？

**３２１** · 05/01/17 11:15:08

漏れも原液。。。いじめないでね。

**革命的名無しさん** · 05/01/17 11:45:53

マジ？現役さんが二人も？？
今のＳＥＮＫＩって２ちゃんの書き込みとか結構神経とがらせてるんじゃない？
大丈夫？？人定されないように気をつけつつ引き続きご参加お願いいたします。

**324** · 05/01/17 21:36:20

>>326 >>328
80年代のことを否定すべきなどと思うどころか、あの時代があっての
現在、と思いますよ。したがって、矛盾しません（笑）。

＞今のＳＥＮＫＩって２ちゃんの書き込みとか結構神経とがらせてるんじゃない？
「書き込むな、書き込め」とか全然そんなことはない。少なくともそんな話どこからも
聞いたこともないですよ。

あと、ここのスレ趣旨に則って、あくまで、80年代を語りましょうね。
と、わたしは逃げます（ｗ
最後に80年代の皆さんの気持ちは今でもよくわかるし、逆に
辞めていったことをいつまでも引きずることは何も無いですよ。
それぞれの立場でがんばりましょう。

**321** · 05/01/17 22:53:31

324さん、乙。
みんな意外に思うかも知れないけど、自由ですよね？
８０年代を否定する必要はまったくないんです。
漏れにとっても青春時代でしたし。８５年の３・２５戦闘なんて今でも心が躍るｗ

**革命的名無しさん** · 05/01/18 01:53:56

>>324 >>327
現役さん参加乙です。
現在のことは詮索いたしません。スレの趣旨とも違うし。
でも一言お礼だけします。

＞最後に80年代の皆さんの気持ちは今でもよくわかるし、逆に
＞辞めていったことをいつまでも引きずることは何も無いですよ。
＞それぞれの立場でがんばりましょう。

＞８０年代を否定する必要はまったくないんです。漏れにとっても青春時代でしたし。
＞８５年の３・２５戦闘なんて今でも心が躍るｗ

お二人のこの言葉涙が出るような思いで読みました。
オレは正直逃げ出したことに夜中に身もだえするような思いにかられることが多かったです。
このスレに書き込んだりすると、懐かしさと自己嫌悪が同時に襲ってきました。
戦旗に所属していたことを忘れたことはないし、現在の自分を語る上であの数年間の体験を
無視するわけにはいかないのです。
しかしそれは同時に仲間から逃げ出した罪悪感をも同時に抱えて生きていくということでもありました。

抜けた後に自分に対して二度と恥ずかしい思いをしないよう心がけて生きてきました。
そうやって２０年近い時間が経過して、当時同じ時間と空間を共有した、そして未だに
闘い続けている人から「それそれの立場でがんばりましょう」「漏れにとっても青春時代」
という言葉を聞いてオレは本当に何かの痞えが取れた思いです。

現役さんの立場から８０年代の思い出をもっと聞かせてください。

**革命的名無しさん** · 05/01/18 01:58:20

しかし・・・、
戦旗・共産同って、
ものすごいカルトなのが、よくわかるスレだな。
　
　

**草加耕助** ◆l5uYUz79nM · 05/01/18 09:53:06

>>324さん、>>321さん、書き込みの内容から現役さんがいるのは気がついていましたが、話がへんな方向にいくかもと思って突っ込みませんでした。
SENKI系とは知らずに「シビックアクション千葉」のブログにトラックバックとコメントをした時、「草加さんは某巨大掲示板でも活躍している草加さんですよね(^^)？」ってレスをもらってびっくりしました。現役さんも結構みんなここは読んでるみたいですね。

＞それぞれの立場でがんばりましょう（>>329）
まったく同感です。ただその結果として今のSENKIを批判したり、結果的にその邪魔になることも多々あると思います。そのあたりはお互いの信じる道を進みましょう。
また「頑張る」のは政治闘争だけとは限りませんよね。職場や、家族の幸福のためでもいいし、それこそ「それぞれの立場で」かつての同志諸君が悔いの無い人生を送られるよう願ってやみません。
極端な話、それが自分と人々の幸福のためと信じるなら、右翼になったってかまわないと思う。ただし、ネットウヨにだけはなるなよ。みっともないから。あっ、それと佐藤さんみたいのも勘弁してくれ。

**革命的名無しさん** · 05/01/18 11:29:56

>>332
私は単なる趣味者ですが、ここのスレ読んで共感はしても、カルトだとは思いませんYO

**革命的名無しさん** · 05/01/19 00:16:17

>>332
カルトかぁ。たしかに戦旗って「濃い」かもな。
でも、左翼ってどこの党派も同じじゃないの？　戦旗の活動体験しか知らないから。

**通りすがりだが** · 05/01/19 14:58:41

ここは客観的に面白いのでたまに通りがかった時に読むこともある程度っす。俺み
たいに非政治的な読者も結構いると思うので、続けて欲しいっす。
>>334
確かにこのスレを読んで「ものすごいカルト」と思うほうが感覚おかしいわけだが、
そんなこと承知で単なる印象操作をしてるだけだろ。
>>335
そこまで言い出したら変革を指向する政治党派なんて全部カルトになると思われ。
こうなるとカルトなんて定義の問題ではなく程度の問題になってしまう。
絶対的にカルトじゃないのは現体制を肯定して単なる利害調整に明け暮れる人々
つまり自民党の保守本流だけか？
民主党もカルト、小泉もカルト、安部もカルト、社民党もカルト、新しい教科書
の会もカルト、創価学会も・・・以下略

**通りすがりだが** · 05/01/19 15:07:16

あ、それと空気読めないんで場を乱す質問＝荒しになるかもしんないっすが、
現役の人は、戦旗が共産主義をやめた時、どう思ったんすか？
同時に戦旗をやめた人のことはよく理解でるんすが、残った人はどう思ったのかーと。
「いやー俺も前からそうじゃないかと思ってたんだよ」とか？（ｗ
まあ「そうじゃない」ってことなんだろうけどさ。素朴に疑問なんっす。
荒らしになるなら放置してください。