【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン106

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:16:28.17

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第106弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part56
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1596777323/

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン105
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1628938596/

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:21:20.53

で、夢を見たからそれが親鸞の往生の証だ、それこそ真宗が正しい証である、って書いてあるんですか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:21:22.20

◇おもな宗派の名称・通称・本拠地など（★＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）

※「真宗教団連合」公式HP　http://www.shin.gr.jp/
★浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺門主：大谷光淳＞……龍谷山本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
★真宗大谷派＜大派・東本願寺門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟
https://www.higashihonganji.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺門主：大谷光見＞………本山東本願寺 http://www.honganji.or.jp/
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜（東山上花山）本願寺門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑 http://honganjifoundation.org/jouen/
　■宗教法人本願寺＜（嵯峨野）本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山本願寺 http://www.ohtanihonganji.jp/
　■真宗浄興寺派＜門主：稲田善昭＞……………………………歓喜踊躍山浄興寺 http://www.johkohji.com/
★真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派＜福孝明＞
★真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照（笑子）＞ ……………渋谷山（汁谷山）佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
★真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
★真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山錦織寺　http://www.kinshokuji.or.jp/
★真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山毫摂寺　http://www.goushouji.jp/
★真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
★真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山専照寺　http://www.shin.gr.jp/member/sanmonto/
★真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山證誠寺　http://www.shoujouji.com/
■浄土真宗別格本山稲田御坊西念寺＜住職：稲田実乗＞……稲田山西念寺　http://www.inadagobo.org/

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:23:34.38

もし教祖がすべての人を完璧に教化できるなら苦労しないけどね、
それって「洗脳」じゃね？ってツッコミが来そうだけどｗ
それ言うならイエス・キリストも「（あんな人）知らない」って弟子に言われなかっただろうし、
「下がれサタンよ」って言わなかっただろうね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:27:56.35

…その時はっと目が覚めて､夢であったとわかったのです｡
けれども､こんなことは人に話すものではないと聞いていましたし､わたしがそのようなことをいったところで､人は本当のことだと思うはずがないので､まったく人にもいわないで､法然上人のことだけを聖人に申しあげると､
｢夢にはいろいろあるけれども､それは正夢です｡法然上人は勢至菩薩の化身であるといわれ､それを夢に見ることもよくあるといわれます｡また､勢至菩薩はこの上ない智慧そのものであり､それはそのまま光となって輝いていらっしゃるのです｣
と仰せになりました｡観音菩薩のことは申しあげずにおりましたが､その後は心の中で､聖人を普通の人と思わずに過してきました｡あなたもこのようにお心得ください｡

ですから､臨終がどのようなものであったとしても､聖人の浄土往生は疑いなく､それが変ることはありませんが…

文章の接続を見るに、明らかに夢を根拠に親鸞をただの人でないと言ってるし、だから往生は疑いないと言ってるな

信心だけでは往生は疑わしいそうですよwww
奇瑞とか、それが無ければ神秘的な夢が必要なんですってさwwww

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:29:07.60

>>4
身近な人をほったらかす奴は名誉欲だけの奴よ
所詮人気取りの教えしか説けないさ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:36:31.16

>>5
＞臨終がどのようなものであったとしても､聖人の浄土往生は疑いなく､それが変ることはありませんが…
ってちゃんと書いてあるじゃん

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:38:35.64

>>7
ごめん、それ何への反論？
意味が分からない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:39:27.90

え、みんな言いたいことわかってるはずでしょ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:44:13.33

>>9
いやマジでなにが言いたいの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:55:20.31

真宗教団って夢の話を根拠にしてないだろ
だいいち、成仏の理由と、遺族が故人の成仏を信ずる理由と、ごっちゃにしてないか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:56:33.84

教団は知らんが、恵信尼はしてるな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 16:59:08.33

「成仏の理由と、遺族が故人の成仏を信ずる理由」

真宗門徒にとってはどっちも「信心」の一言であるはずだろうよw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 17:00:13.60

>>13
迷いがない人ならばそうかもね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 17:03:47.25

迷ってる妻子をほったらかす鬼畜親鸞

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 17:23:22.22

>>5
結局は夢で菩薩として現れるほどにお慕いしてるって書いてるだけで、往生の根拠とは何も書いてないしような？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 17:24:47.16

当時の人間なら、夢を理由に何かを確信しても、そこには何も不自然なことはないな
迷信と関係なく、確信を得る根拠たり得る、当時なら

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 17:26:13.85

恵信尼さんも、結局はお手紙の結論としては、
この迷いの世界からのがれるには、ただお念仏をとなえるよりほかないのだということをお聞かせいただき、その上人のお言葉を堅く信じておられました。

ってことを言いたかったんでしょ？じゃあ伝わってるじゃん

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 17:39:20.76

少しいなかっただけで前スレがすごい勢いで終わっててﾜﾛﾀｗｗｗ

夢を真に受けていた当時を否定するな、ってレスがあったけど、
時代によって思想が異なるからそれはそう思う。
だから末法なんて誰も信じていない現代において、
末法思想を背景に出てきた鎌倉仏教は否定されるべき。
末法思想という強迫観念の無い現代人には通用しないわ。
どうせ真宗関係者も、「あ～、こんな感じかなあ」くらいにしか思ってないだろ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 17:53:35.44

現生正定聚を自慢する真宗関係者がいるけど、あれは臨終に往生が定まる臨終行儀と対比してからこそなんだよ。
臨終行儀の世界に「現生で定まる」と言ったらすごいとは思うけど、
そもそもいつ定まるかを論点にしていない一般人に「臨終じゃなくて現生だぜ。すごいだろ～」と主張してもピンとこないんだよ。
やってることが「鎌倉時代にこんなことがありました～」という昔話のレベル。

聞く側の視点に立たたずに延々と自己主張している真宗関係者は伝道というものが分かっていない。
学校で教わったことの答え合わせをしているんじゃないんだよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 17:57:05.76

>>19
> 真宗関係者も、「あ～、こんな感じかなあ」くらいにしか思ってないだろ。

これはホントその通りだと思う

特に寺生まれでイヤイヤ寺を継ぐヤツに多い感じがする
世襲教団の弊害だな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:01:32.86

>>19の続き
末法思想の無い真言密教こそ最強だと思うわ。

>>15
親鸞のほったからしなんてたったの数人だからまだマシ。
阿弥陀如来なんて、救えてない人間がこれまで数百億人はいるんだろ？
真宗関係者が「阿弥陀如来は常にはたらきかけている」というんだから
物心ついたら信心獲得して念仏称えないとおかしいだろ。
でも周りを見渡したら真宗関係者・門徒以外の方が圧倒的多いんだぜ？
あまりに多くの人間を救えてなさすぎじゃね？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:16:09.60

末法思想を否定したら智顗を否定するようなもんやと思うがなあ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:19:03.31

>>23
末法思想を信じていないことを否定しているんだよｗ
思想そのものは否定してないよ。
真宗関係者と違って仏教のことを考えてきた高僧と比べるのは失礼。
真宗関係者は理論を盾に優越感に浸っているだけだから。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:24:46.92

>>10
いや書いてあるとおりですけど、わからないキミのほうが悪い

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:28:42.82

>>16
日本語よもうね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:30:32.65

>>17、>>18

読み替えばかりの真宗やってると、漢語でけでなく日本語が不自由になるようだな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:31:23.70

>>25
はい答えられない、と
真宗は薄っぺらすぎて逃げてばかり

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:32:39.33

文章の接続さえまともに読めない小学生かよ、親鸞キチってやつはwww

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:34:05.10

>>17
真宗の教えを聞いていれば、往生に関しては念仏以外はそらごと、たわごと

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:34:37.04

>>28
いやちゃんと答えてるから　
＞臨終がどのようなものであったとしても､聖人の浄土往生は疑いなく､それが変ることはありませんが…

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:40:22.35

自分で書いたのも読めないのかな？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:41:33.82

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%B5%E4%BF%A1%E5%B0%BC

二松學舍大学の小山聡子によると、消息の内容と親鸞の著作などとの対比から、親鸞と妻子の信仰が必ずしも一致していなかったとしている。
例えば、第3通によれば、恵信尼は親鸞を観音菩薩の化身であると考えてそれゆえに極楽往生を確信している。
また、同通によれば娘の覚信尼が親鸞の臨終のときに何ら奇瑞が起きなかったことを不安に感じていることが判明する。
これらは、親鸞が唱えた現生正定聚と考え方が一致していないが、親鸞の教えが整理されるようになるのは浄土真宗教団が確立された室町時代以降の話であり、親鸞およびその家族それぞれの信仰の間には天台宗などの既存の宗派の信仰観の影響を受けて微妙なずれが生じたのは当然であったと考察している。

やっぱり家族すら教化できなかった親鸞wwww
そりゃ、日本語ねじ曲げて都合の悪いことから逃げるしか能がない宗門以外の人間には、普通にバレてるわなあ

で、この小山って人の著作を読むと、親鸞も言うほど「専修念仏」してたわけではなく、普通に呪術とかに囚われてたことが分かるよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:42:28.12

>>31
で？って話
リピートしろなんて言ってない。やりなおし

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:43:08.25

>>34
で？じゃねーよキミこそ何度も読み直せ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:44:40.03

>>35
Q. 臨終がどうあろうと往生に疑いがないのはなぜですか？

教義「信心があったからです」

恵信尼「観音の化身だったからです。（夢で見ました）」

やれやれ┐(´д｀)┌

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:45:23.04

>>24
いや>>22で末法思想の無い真言密教こそ最強って自分で言ってるじゃん
智顗は末法思想をちゃんと思想として扱ってると思うが？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:46:33.10

>>33
＞親鸞の教えが整理されるようになるのは浄土真宗教団が確立された室町時代以降の話であり、
＞親鸞およびその家族それぞれの信仰の間には天台宗などの既存の宗派の信仰観の影響を受けて微妙なずれが生じたのは当然であったと考察している。　

やっぱりちゃんと書いてあるぞおいｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:46:39.54

>>23
典型的な、何かを言ったつもりになってるだけの馬鹿の駄文。何の意味もない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:47:32.21

>>38
つまり親鸞と同じ信心を、家族は持っていなかったようだね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:48:11.97

なんなんだろう？親鸞キチの日本語の読めなさには頭を抱えるレベル

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:51:47.56

>>37
違うよ。
真宗は末法思想を前提に成立した教えなのに
関係者が末法思想を信じないのがおかしいと言っているんだよ。
真言密教が最強、は誇張しすぎたし冗談交じりで言っただけ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:53:03.61

妻子は親鸞と同じ信仰を持たなかった、ハイ親鸞はダメー、じゃないんだよね。
当時の信仰の延長上でしかほとんどの人は理解できなかったということでしょ。
親鸞の考え方が飛び抜けていたわけ。その後「歎異抄」を読んだ蓮如が
「これはカミソリだ！」と驚いたくらいだったんだから

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:53:08.25

夕焼けが赤いのを信じる理由は
レイリー散乱による科学的説明であっても良いし、昨日の夕方に見た空の色が理由であっても良い
科学的にはレイリー散乱を理由にしないと駄目だが

成仏の理由は信心だけであろうとも
家族が故人の成仏を信じた理由は、（故人の）信心と無関係な夢が理由でも不自然なことは何もない、当時なら

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:53:26.42

>>39
そう、末法思想を信じない者にとって真宗の教えは響かない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:56:57.42

>>44
うん、家族に信心がないからね
不自然ではないね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:58:48.27

信心が夢と同列なのクソワロタwwwww

「よろずのこと、みなもってそらごとたわごと、念仏のみぞまことにておわします～」って言った親鸞の立つ瀬がないぜ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 18:59:52.83

>>43
うんうん、つまり、真宗は一切衆生を救う教えではないのだな
受け止められない衆生が多すぎてな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:01:34.16

常識的に考えればそうなんですな

正信偈に書かれてるような、釈迦から七高僧まで一貫して受け継がれた同一の信心など完全なフィクションだし（そもそも釈迦は阿弥陀仏の概念すら知らないw）、親鸞以後も、念仏の思想は変化を繰り返し、当然信心は同一でもなんでもない
「同一」ってことにしてるだけ
さらに、同じ時代でも個人個人で信心は違う。誰かの信心は、他の誰かが見れば「いまだ真実の信心をえざる」となるw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:01:49.58

>>47
君にとって同列なだけだろ
普通の人は区別してるだけってこと
赤い空を指して赤いと言ってる人に、非科学だ！と叫んでるのが君

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:01:55.79

>>48　
自分勝手な結論出してるし終わってるわ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:06:20.07

>>51
親鸞思想が飛び抜けすぎて、ほとんどの人がまともに理解できないって>>43が言ってるからな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:06:50.64

>>50
なんの例えにもなっていない
日本語大丈夫？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:09:16.79

「親鸞が凡夫として往生した」って夢じゃなくて、「親鸞が観音の化身」っていう夢なのが大問題だよね
近代でこそ、「化身」ってのは実体的な意味ではなくて主観的な受け止めの話～ってことにされてるが、当時としてはまさに実体的な意味を持つ言葉だ

そら、観音の化身であってただの凡夫じゃないんなら往生するわなw
恵信尼も何も分かってなかったんだな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:10:04.43

>>54
＞臨終がどのようなものであったとしても､聖人の浄土往生は疑いなく､それが変ることはありませんが…

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:10:55.44

>>54
訂正
「往生した」→「往生する」
その夢をみたときは親鸞はまだ存命なので

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:11:51.18

>>55
教行信証みたいに切り貼りしても、もとの文意は変わりませんよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:11:53.37

>>53
君の知能が足りないだけ
恵信尼の書いた夢のくだりは教義の話でも信心の話でもないのに、君は恵信尼が真宗の教義に沿うかどうかなどの別の観点で無理矢理語っているのだから

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:12:56.21

>>58
親鸞が往生したと言える根拠の話だよね
バリバリ教義に関係ある部分だわ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:14:49.08

親鸞が往生したと言える根拠を答える時こそ「ただ信心」の話だけをしなきゃいけない部分なのに、「観音の化身だからです」じゃ終わってるって、恵信尼さんよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:15:01.03

>>59
確信を得るのに教義以外が理由でもおかしくないという話だよ

夕焼けが赤いのを科学で理解し、また、夕焼けが赤いのを経験で確信する人は当然いるだろう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:16:37.74

>>61
あ、真宗門徒としては普通におかしいですね
頭悪いなりに考えたっぽい下のたとえは、全然話がつながらない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:17:28.09

あー、、
成仏の理由と、遺族が故人の成仏を信ずる理由と、ごっちゃにしてる人が
まだ頑張ってたんですねえ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:18:22.29

>>63
はいはい周回遅れ
真宗門徒にとって、それらは同じはずなんでね
親鸞は妻子を真宗門徒にできなかったようだが

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:18:27.00

>>62
やっぱ君、知能が足りてないね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:18:59.54

>>65
まともに答えられなくて逃げました～、と

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:21:23.58

>>64
ひょっとしてキミ、前スレで自力を連呼してた人かね？
成仏の正因以外を自力でやっただけで、自力教の信者だと力説してた人？

信心だけで人間生活をやるつもりかよ
的外れなんだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:22:19.88

成仏の因以外のことは、信心以外でやっていいに決まってるだろ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:23:43.20

>>67
いきなり人間生活とか言わないでね
往生の話でしょ

ちなみに、自力を連呼してた人は俺じゃないが、結局真宗キチは彼に反論できなくなってみんな逃げたよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:24:28.20

>>69
往生の話じゃねえよ
他人の往生を信じるかどうかは、信心と関係ない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:25:01.19

>>68
往生したといえる根拠は「信心」以外にたりえないはずだがな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:25:33.12

>>69
というか、アレで自力教を言ってた人が勝ったようにキミには見えたのか。。w

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:25:48.47

>>70
あるよ。その人に信心があったかどうかって話なんだから

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:26:11.11

>>72
親鸞キチがみんな逃げたからな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:26:35.76

>>71
自分が信心で往生するだけだぞ
他人の往生を判別する機能なんてないぞ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:27:34.09

>>74
最後にレスした人が勝ち、と思ってる人なんだね
そういう人が存在してるのは知ってるけど、キミもなんだねw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:27:47.55

>>75
親鸞は門弟が死んだときに往生してめでたいとか言ってるけど

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:28:51.88

>>76
実際親鸞キチが今みたいに反論できずに話逸らしに終始してたしな

右翼 · 2021/10/24(日) 19:32:33.97

閻魔帳に書いとくで。ウソはなあ、どうなるかわかるやろ。ハーセル2分かけろ。犯罪者をはっきりさすやつ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:33:46.37

>>71　往生したといえる根拠は「信心」以外にたりえない
臨終行儀では死に顔の様子で判断されます。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:48:17.60

>>42
論点が飛びまくってて話が分かりにくい

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:51:26.31

「信心ひとつで往生した」と「実は観音の化身だったから往生した」
近代教学のフィルターを通さず当時の感覚で見れば、上の2つはまったく異なる現象と言える
親鸞が神格化され、法主が生き仏扱いされてきた歴史が全てを物語る

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:53:06.94

>>82
「信心ひとつで往生した」→「凡夫が信心ひとつで往生した」

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 19:59:44.89

>>81
真言には末法思想が存在しないので末法思想を信じる信じないの議論はできない。
真宗は末法思想を前提にしているので末法思想を信じる信じないの議論が存在し、
その上で末法思想を信じないのはおかしい、という話。

右翼 · 2021/10/24(日) 20:08:27.62

四日市の屁理屈がな、三重県庁と十番勝負。悪魔のサイン、通訳、俺らを苦しめとる書き込み。悪神仏。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 20:09:56.08

阿弥陀如来さまは自力の行者にも「設我得仏～不取正覚」と願われているので
自力の行者も浄土往生できます。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 20:11:13.03

>>82　法主が生き仏扱い
昭和じゃないんだから今時そんなことする奴いねーよｗ
どこの新興宗教だよｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 20:14:17.37

>>87　法主が生き仏扱い
まあしかしダライラマ・13世みたいなところはある。

**仏教の最高峰 東条家** · 2021/10/24(日) 20:15:17.48

ここの、日蓮押し真宗押しの勘違い小僧>>85は、戦わん子やで、閻魔帳に書いとくウソ言う子、やっても、四日市の諏訪町のとこ、あと、四日市どうしでしゃっべってみろ。四日市の公職機関、何にもいいにこんのやったらなあ、三重県庁、法律を執行するとこ、または東条家に言え。四日市も犯罪者日蓮犯罪者真宗、かくまっとる、会社よけあんのやろ、悪神仏、が反応するで、悪神札祭って、悪仏のお経やって。そんな感じやろ、四日市はプロおらんのか、霊能の。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 20:25:58.30

>>84
多分『顕教は、正像末の興廃あり。真言は、常住不変の教なり』を聞きかじってるんだと思うが、
ワイが理解力が無いのかもしれんが、それでも言ってる意味がわからない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 21:33:50.63

>>87
むしろ昭和まで普通にやってたということが問題ではないかと

右翼 · 2021/10/24(日) 21:35:41.07

四日市のフカシ。

**仏教の最高峰 東条家** · 2021/10/24(日) 22:03:35.35

フカシの概念は>>92を指す意味合いで作られた

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 22:28:27.24

>>91
それこそ夢の話と同じで当時は当たり前だったという話。
数百年したら今やってることも否定されるかもしれないからといって
今やってることをやめるわけないだろ？
今自分のやってることが正しい、自分の信じる宗教こそが正しい。
こうやって将来的に信心獲得できるかどうか、浄土に往生できるかどうかわからないけど、
必ず信心獲得できる、浄土に往生できると思ってやってるのと一緒。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 22:30:04.06

「私は真宗の理論を学んだから正しい判断が出来ているとしたうえで真宗を信仰している」
なんてのは無明の浅はかな思い上がり。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/24(日) 23:13:01.65

宗教に関して、過去・現在・未来と時代を超えて受け継がれると確実に言える真理なんて無い
「ある」ってことにしようとするから無理が生じてくる
真宗なんて、むしろ「受け継がれていないことが確実」と言える

右翼 · 2021/10/25(月) 00:01:46.34

東条家は、堂々と煙草すうとると言え。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 00:11:08.40

皆さんは優しい人ですね。
ID:5Tn/Dy900は、真実を探求するのではなく
いわば「かき回す事が目的の、いつもの人」なのに。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 00:18:07.18

結局ID:5Tn/Dy900さんは、何がしたいのか全く以て不可解。
一体何が目的なのか？　かき回して騒ぐ事が目的なのかな。でもそれって虚しいですよ

何のために生まれてきたのか？
なぜ死なねばならないのか？
死んだらどこの赴くのか？死後はあるのか無いのか？
無いとすれば、なぜ生きるのか生きねばならないのか？

そうした事を真剣に考えるべきではないでしょうか
死は迅速ですよ

右翼 · 2021/10/25(月) 00:26:53.48

呪文ハン、エーナー教の真宗、真派、四日市のじょうげん寺、小寺の、２時間やってみるか、檀家さんやってみるか、津市一身田の高田本山に聖人さんおるで、ワープ近所でわかっとる子に聞いてみろ。エーナー教も呪文、全宗派あんのやけど、高田本山、ほか。

**仏教の最高峰 東条家** · 2021/10/25(月) 07:08:07.21

日蓮宗や真宗のカルトはモゾモゾするもんで、風俗か、笑い入れとくで。状況証拠、並べてくで、全員で言うかそろそら。黒魔術とやらの知恵見せてもらおうか。日本語が理解できてない、勘違い小僧の右翼を名乗る左翼>>97か。悪神仏。やるのか、やらないのか、はっきりしろ。陸軍を出してみたいい、四日市に、装甲機動車、四日市署に、本部置け、日蓮、真宗のカルト対策本部。四日市全域。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 11:41:40.50

>>98
こんなスレで真実を探求してる奴なんていないだろ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 11:44:42.07

そもそも日曜日に1日張り付ける坊さんはいないやろなあ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 11:58:04.27

全国的には門徒少ない寺のほうが多いからそれはない
そもそも坊さんは真実を探求してないけどね

右翼 · 2021/10/25(月) 12:35:31.70

徳川家をだませやろ。

**仏教の最高峰 東条家** · 2021/10/25(月) 12:57:28.52

すごいんやろ、徳川くんの偽仏教は、見せてもらおうか、罰当たりか、そうかそうか。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 17:27:46.88

>>104　そもそも坊さんは真実を探求してないけどね
何も無い死後に浄土という世界を設定して現世を安心して暮らしています。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 17:33:28.34

「知識人も認める親鸞聖人の理論を一番近いところで解釈しているぞ！」
という自負こそが真宗関係者の伝道のモチベーション。
他人から評価されてこその自己正当化だからね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 19:52:52.19

それ、投影だろ
肥大した自負心を真宗関係者を見下すことで満たそうとして、投影で真宗関係者に自分の醜い姿を押し付けてるだけ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 19:57:55.56

ワイもそう思う

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 20:01:14.96

赤いメガネで世間を見れば、世の中みんな赤く見える
みんなそれぞれ自分のフィルターから世間を見てるから
浄土真宗はクソだと思って見たらアラばかり見える
逆に浄土真宗の教えええやんって思って見れば良い部分が色々見えてくる

つまりはそういうことやと思う

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 20:48:51.23

色眼鏡を通してみると真宗にも金正恩にもいいところはあるのだろうな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 20:52:20.36

「真宗を見下してる奴は自分を投影してるに違いない」という色眼鏡

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 20:56:24.12

別にそれでもいいけど、自らを顧みなよ
ほかでもない君自身のためにさ
「自己紹介おつ」と言われてムカつくなら、自分がそれほど攻撃的だったのだと気付くべき

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 20:59:59.02

>>114
お、ムカついてるな、君

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 21:02:28.33

具体的に何も言えず、>>109や>>111のように「投影だあ」「色眼鏡だあ」としか言えない奴のほうが、腹立つあまり脊髄反射してると言えよう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 21:40:09.40

>>113
いんやあ
それぞれのフィルターって意味やね

>>116
このスレ見てても具体的に書いてる意見はスルーされてるように見える。

あとグダグダになるのは話の論点がコロコロかわるからやないかなあ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 21:48:18.32

>>113
うまいこと言うなあｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 21:50:46.19

いや、この人ID:R6Bs3OONF
たぶん115で114に勝ったつもりの人だよ
最後にカキコしたら勝ちと思ってる人

グダグダなのは単に「論破されるためには知能が必要だから」だぞ
ID:R6Bs3OONFは論破されない
もちろんこの「論破」は主観での話
ID:R6Bs3OONFの主観の上では、ID:R6Bs3OONFは論破されることはないということ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 21:57:34.48

>>117　このスレ見てても具体的に書いてる意見はスルーされてるように見える。
それは色眼鏡で見てるからだろ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:02:22.36

俺、色眼鏡かけてないけど何か質問ある？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:06:08.11

>>114　自分がそれほど攻撃的だったのだと気付くべき
それ、投影だろ。
投影でこのスレに自分の醜い姿を押し付けてるだけ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:06:08.90

121の時点でID:Nn2ryJn00の知能が証明されてるww

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:08:41.24

このスレで、「私は色眼鏡をかけていません！」って断言できる奴いる？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:08:52.12

>>122
だから、別にそれでいいって言ってるでしょ
自らを省みなよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:11:11.95

>>125
君は自らを省みてる？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:11:18.67

>>124
いや、色眼鏡は誰でもかけてるだろ
自覚して自らを律してるか、それをしないかの違いしかない

自分は色眼鏡をかけてない！って発言する人は、覚者以外は全員キチだよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:15:18.55

>>123
ネタにマジレスカッコイイ！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:16:42.94

>>128
釣りでした発言キターーwww

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:19:02.94

>>124
少なくともワイは色眼鏡バリバリ入っとる
少なくとも仏教は自分が色眼鏡でしか
見れないことに気づいていくのが仏教なんやない？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:20:33.44

真宗関係者を悪く言うと色眼鏡だとか言われるけど
よく言っても色眼鏡だとか非難されるの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:20:37.06

>>127
ワイも概ねそう思う

浅原才市さんなんかはよくそういう詩を書いてるよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:22:01.90

>>131
というかお互いに自分の価値観で物を見てるって話ね。
どっちかが色眼鏡という話ではない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:22:45.75

「浄土がある」と言った時点で色眼鏡判定されるんだろうなあ
「あるわけねえだろ！」と言っても色眼鏡判定されるしな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:23:01.46

因みに色眼鏡とはレッテルや偏見って意味や無くてフィルターって言った方がええかもしんない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:23:26.52

>>134
なぜそのような結論に？？？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:24:49.93

>>135
別に偏見でもいいと思うけど
悟りを得た人以外はほとんど、偏見を捨てきれない人だし

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:28:09.19

>>136
そもそも色眼鏡をかけているから何を言っても色眼鏡判定されるって話じゃないの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:32:07.07

>>138
理解してねえなあ
色眼鏡をかけてることを問題視されてるんじゃなくて、色眼鏡をかけてて自覚してないことを指摘されてるんだぞ

その色眼鏡は、キミ自身の性質だという話
他者を見下したいキミの性質を、キミが自覚してないという指摘

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:35:28.23

>>139
それが>>108とどう関係があるの？
君が君の色眼鏡で勝手に決めつけているだけじゃないの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:36:24.69

真宗関係者のことを言ったわけであって、自分の性質とは関係ないんだが。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:43:37.97

勝負は>>113ですでに決着がついているのだ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 22:58:08.95

>>140
色眼鏡って言い始めたのは111で、111がどういうつもりだったかは知らないから、109のレスの観点から回答するけど、

人は他者を認識するとき、その認識は自分自身の能力による制限を受ける。
自分が理解できるようにしか理解できないし、容易に「自分の理解しやすいように」外界の情報を捻じ曲げて理解する。
これは誰しもそうだ。大学の教養学部なら初歩の初歩レベルの知識。
キミの108の発言は、ほかでもないキミから出た発想なんだよ。
容易に108のような発言が漏れ出す。
つまり、キミの話した「自負」はキミ自身の写し鏡という話

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:01:26.23

>>ID:Nn2ryJn00
そもそも色眼鏡とは何ですか？
分かっていて話を広げているのですよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:02:38.86

>>125
真宗の連中の決まり文句「自分を顧みろ」
でも、そのご立派な言葉が彼ら自身に向けられることはないw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:03:34.25

>>144
ID:Nn2ryJn00の意図は知らないが、
普通なら偏見を指して使われることが多いのではないか
大して話は広がらないと思うが

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:04:05.95

>>143
というふうにしか見れない君の能力

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:07:00.60

「自覚」してれば何をしてもいい
「懺悔」してれば何をしてもいい

これは自覚や懺悔とはもっとも遠い態度だ
あ、真宗のことね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:08:41.69

>>117
真宗の奴らは論点変えて逃げるのが仕事だからた

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:10:23.52

>>119
論破されるには知能が必要
真宗が（彼らの主観の上で）論破されない理由ですな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:15:07.05

>>ID:R6Bs3OONF
>>149
真宗が信用できずお嫌いなら、代案か対抗案を確かに示してから続けて欲しいのだが
それがいまだに為されていなくて、永遠に対案なき批判だけで終わるのだろうか。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:17:20.30

出た
「対案を出せ」論法

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:30:25.46

>>143
「今日もいつものような透き通った色眼鏡が絶好調やなｗ
　自分の性質に合うように度数合わせてもらったの？」
とレスしてほしいの？　それとも、
「いやあ、色眼鏡をかけていない覚者様の言う通りですわ～ｗ
　そこらの人間とは言う事が全然違いますなあｗ　立派立派！」
とレスしてほしいの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:34:10.16

>>145
真宗関係者様は色眼鏡なんてかけてないから自分に向ける必要が無い！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:36:15.22

>>111　逆に浄土真宗の教えええやんって思って見れば良い部分が色々見えてくる
試しに真宗関係者の優れているところを言ってみてよ。
これまで何人の門徒を教化してきたとか、ここだけは他宗派の僧侶に負けていないとか云々。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:38:36.19

>>151
「対案なき批判」って何？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:43:19.53

>>153
いや別に
別にキミの改心はいらないし
キミみたいな人が、キミみたいなレスを晒してくれればそれでいいんだよ
短絡的で攻撃的なキミみたいな人の情けない姿を晒すのが目的と言ってもいい

まあホンの少し、自覚を得て真っ当な発想の気付きを得てくれたら嬉しいという気持ちもゼロとは言わないが

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:48:59.42

>>157
私の性質がそうだとして、>>108の内容が正しいということは認めるんですよね？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:51:38.59

>>158
んなことはないよ
108はただのキミの戯れ言じゃないか
キミの発想の有り様を現した発言というだけだろう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/25(月) 23:56:10.95

>>159　キミの発想の有り様を現した発言というだけだろう
それが色眼鏡

右翼 · 2021/10/26(火) 01:33:34.71

高田聖典の大応供、大きい力、出したい子は、聞きに来て、親鸞和尚の兄か、名号不思議の海水は、南無阿弥陀仏唱えると、死んでったな、東条家、法力、昔、一番目、二番目に祈った話、上空はな。陰陽道、白魔術で攻撃して、魔力のレベル、ゲージ１０ぐらいあったら、５とかな。

右翼 · 2021/10/26(火) 01:40:41.07

高給取りの子ら、働きに見合う報酬、もろとんのか。陰陽道　カスカハイアタック４分かけろ。戦い方に臨機応変。真宗をな、はっきり言うやけどな、陰陽道も、どこに言いたい、陰陽道は、銀のお兄さん、大阪の。神道、陰陽道、白魔術、キリスト教の力の出しかた、聞いとる、大金持ちの利益は、そろそろいいか。

**仏教の最高峰 東条家** · 2021/10/26(火) 07:49:34.96

神仏や日本国民にハッタリ言うで、日蓮、真宗、朝鮮小僧は、とんちか。東条家と喋らん子はわかる、悪魔になれる力もない意味不明な日本語使わざる負えない勘違い小僧>>161や。神を冒涜する子か、スウェーデンの神父さん。欲がある悪神社仏閣やろ。サタンやりたいんです、悪魔の王をやりたいんです、指揮したいんです。でもこの勘違い小僧>>162にその力すら無いと云う。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/26(火) 12:22:11.69

寺よりも病院いけよ

右翼 · 2021/10/26(火) 14:25:41.72

嫌そうやな、親父。

**仏教の最高峰 東条家** · 2021/10/26(火) 15:27:13.64

>>165
よう、無能(笑)

**悪魔 エシスの仕業。** · 2021/10/27(水) 00:49:59.45

真宗の聖典に書いてある、極悪人に味方をする子どうとるやろな。

**仏教の最高峰 東条家** · 2021/10/27(水) 06:05:41.98

日蓮、真宗、オウム真理教、イスラム国、勘違い坊や>>167、からみて極悪人は、当然、善なる神仏、聖人、善なる人たち、也

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/27(水) 23:22:05.22

占いまじない迷信に頼らない、精神が強くてしっかりとした真宗関係者になるにはどうすればいいですか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 00:55:54.48

>>169
>>169
占いまじない迷信に頼らない、精神が強くてしっかりとした人間になるんじゃなくて
自分が占いまじない迷信に頼ってしまう、精神が弱い人間ということを知らされて
その自覚をオモテに出すことで心の中の愚かさと、外見の愚かさを一致させるんだよ

それが師の法然聖人が言われていた至誠心を得る方法なんだよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 08:50:16.93

>自分が占いまじない迷信に頼ってしまう、精神が弱い人間ということを知らされて
じゃあ占いまじない迷信に頼るのも仕方ないってこと？
真宗は完全否定しているんだが。

>その自覚をオモテに出すことで心の中の愚かさと、外見の愚かさを一致させるんだよ
そういう行為にどのような意味が？
一致させたら強くなるの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 08:52:20.18

真宗は「仏様の無条件の救い」を説く一方で、
「あれはダメこれはダメ。ああしなさいこうしなさい」といろいろな条件を出してくるよね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 10:53:26.17

条件じゃなくて心がけじゃね？
毒を飲んだやつも助けるけど、わざわざ好き好んで毒を飲んでんじゃねーよ、っていうさ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 10:55:14.07

それでも毒をついつい飲んでしまうのが人間だけどさ、酒飲むの楽しいし
だけど良くないのは分かっとけよ、っていう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 10:59:08.35

もし「あれはダメこれはダメ。やったら破門」っていうなら話は別だけど
犯罪でもない限りそういうことじゃないんだろ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 12:54:06.97

じゃあどうして否定しているの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 12:57:44.47

「信心獲得して念仏している私達真宗関係者は、占いまじない迷信に振り回される世間一般人とは違って
　精神が強く幸せに生きることができる」
と優越感に浸っているんでしょ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 14:54:26.08

>>177
発想が最初から見当外れだよ

「自分も含め、人は迷ってばかりで色んなことに振り回されてばかり。それを自覚しようと思う。手始めに、占いなどに振り回されるのをやめてみたいと思います。」
って発想だと思うよ
君は真宗関係者の気持ちを、他人との優劣を常に気にしている、と思い込んでいるから、だから優越感などという言葉が出てくるのではないか？
君自身が優越感という思考抜きで物事を考えられない性癖なの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 15:13:25.19

>>169
当たり前のように話が過ぎてますがそもそも「真宗関係者」とは何ですか？
初耳ですが。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 15:30:49.80

>>177
何故迷信に迷わないと他者に優越感を感じると思えるんやろ？

迷信なんて真宗やなくてもちょっと仏教学べば別に気にしなくなるだけで、強くなるとかも特にないような？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 17:20:35.73

>>179
真宗の理論で何年間も鍛錬されて、一般人とは違って迷信や占いやおまじないなどに左右されない迷っていない人たちのことですよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 17:34:19.61

>>181
人間は凡夫やから迷信の塊やで、親鸞聖人も迷い大き凡夫って、良日吉日選ばしめ卜占祭祀つとめとすって言ってるやん

人間はちょっと油断すると色んな迷信や迷いに流されるから気を付けなアカンのやって言われてるように
迷信が無くなるわけではないよ。

ただ浄土真宗は人間が迷いやすいと気づかせてくれるんであって、迷わなくなるとか左右されなくなるとは聞いたことがないなあ。

でも迷いやすいと気づかせて貰えるのはありがたいことよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 17:36:29.04

自分達が迷うというなら占いおまじない迷信を否定する意味が分からない。
占いおまじない迷信に頼っても頼らなくても一緒だということでしょう？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 17:38:49.17

「念仏が浄土往生の行なのか地獄に落ちる行なのかわからない」といった高僧がおられたようですが、
それって迷いじゃないですか？
それでも念仏して浄土に往生できると思うなら、それは個人の色眼鏡なのでは。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 17:39:50.04

そもそも真宗は占いおまじない迷信を否定して何がしたいんですかね？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 17:43:58.65

迷いやすいからこそ日々聴聞せなあかんのであって、迷わなくなるわけではないと思うし、まよっても良いわけではない

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 17:51:29.62

>>186
すごい理屈をぶっ込んでくるなあｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 17:56:10.41

真宗の何がおかしいかって気づかないの？
信仰しても迷うのに、信仰している人が迷っているのに、
そういう人たちが迷信を否定していることなんだよ。
占いおまじない迷信を否定するなら迷わなくなってから否定しろ、ってこと。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 18:01:19.93

穢（え）を捨て浄を欣（ねが）い、行に迷い信に惑い、心昏（くら）く識（さとり）寡（すく）なく、悪重く障（さわ）り多きもの、特に如来の発遣（はっけん）を仰ぎ、必ず最勝の直道（じきどう）に帰して、専（もっぱ）らこの行に奉（つか）え、ただこの信を崇めよ。」

煩悩の身を悔い改めようと志しつつも、行に迷い信に惑い心くらくさとりすくなく悪多く障りおおきものやねん。
やからこそ日々聴聞して如来をタノマネバならんねん。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 18:05:24.06

>>185
否定もくそも迷信というのは私にはそう見えてる世界やけど
仏教を通して学ぶと、ワシらが普通に思ってることや自分が見て感じる事は意外とアテにならんもんやと教えてくれるんやない？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 18:07:10.48

>>188
信を得たら凡夫で無くなるわけではないよ。
それどころか死ぬまで凡夫やからこそ仏教や真宗が必要やと思っとる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 18:51:30.85

真宗関係者が自分で言うのは勝手だが他人に押し付けるなよ、って話。
世の中真宗関係者みたいに学校の授業で訓練されて鍛錬された人間ばかりじゃないんだよ。
統一された答えでコントロールされた人間ばかりじゃないんだから
それに頼らざるを得ない人もいるんだよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 18:53:19.34

真宗でいう所の信仰に到達していない人へのケアを否定して後は無関心無責任だからなあ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 21:30:57.86

あの～　毎回、力まれるのはいいのですが･･･
どうせ、結論無き単なる議論でしょう。

毎度、尻切れ蜻蛉では･･･さすがに･･･。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 21:36:40.16

占い迷信を言うのなら手かざしで癌を治すという某会◯◯県支部はどうなる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 21:39:38.65

インフラ会社が自分で技術革新するのは勝手だが役所と組んで、他人に押し付けるなよ、って話。
世の中5Gみたいに最新機種に変えられて利用できる環境にいる人間ばかりじゃないんだよ。
統一された新時代技術を必要としている人間ばかりじゃないんだから
3G4Gに頼らざるを得ない人もいるんだよ。

電話会社でいう所の近未来の便利な利用環境に到達していない人へのケアを否定して後は無関心無責任だからなあ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 21:43:59.63

尻が切れると踏まえた上で･･･

>>184
死後なんてない。自由に生きよ　何も考えるな　気にするな　成るようになる

･･･と、死の一歩手前までは。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 21:46:47.83

>>194
議論ではないのでは？
レスバトル（レスバ）でしょうから、議論よりもディベート（論争というスポーツ）に近い

建設的に何かを生み出すための共同作業であるところの議論と異なって、
主題に対する賛成・反対に分かれて論争してギャラリーもしくは審判によって勝敗を判断されるイベント、つまりディベートに近いと思われる
ディベートならば最後に、勝敗の判断をする段階が準備されているけど、レスバトルには勝敗の宣言が無い点がディベートと異なる

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 21:48:24.19

>>188

気になさるな　真宗にとらわれずに自由に生きよ　どうせ死ぬまでの暇だ
真宗がどうとか占いおまじない迷信がどうとかか、考えるだけココで議論するだけ
限りある時間が無意味に消費されムダになる

とらわれず、自由にいきよ。　どうせ死んだら全て終わりだ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2021/10/28(木) 21:51:40.74

>>198
なるほど、納得です
レスバトルですね。