ФЖФ韓国製自動車 Part94

**マンセー名無しさん** · 2007/07/27(金) 20:25:20

韓国車は次世代へ～そして遙か斜め上へ！？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　ﾉノノヽ@
　　　　　　　　　ﾉヽ｀∀´> ＜ｳﾘ達は永久機関を発明したﾆﾀﾞ！
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　<ヽ´Д｀> <　/フ||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ
煽り・荒らし・工作員はテキトーに相手したのち速やかにスルーしる

時代は核燃料自動車？　ウリたちはもう開発済みニダ
リコール？　ケンチャナヨ～
ホンディサウンドを味わへラ！

前スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part93
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183891468/

**マンセー名無しさん** · 2007/08/15(水) 20:00:42

>>626
言われてみれば三菱か。＞ランエボ
軍事系は重工なわけだが、重工＞三菱自への技術移転とかありなの？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/15(水) 23:36:52

今のランエボだと昔漫画で見た必殺技が出来そうだな。

主人公『○角形コーナリング！！！』

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 08:31:25

>>627
まあ昔は重工の一部門だったわけだが
確か自衛隊車両の生産の下請けとかやってなかったっけ？＞自工

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 08:58:30

新73式小型トラック改め1/2ｔトラック･･････は、ぶっちゃけパジェロだから
「自衛隊車両の生産の下請け」とはなんか違うような気が。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 10:14:53

重工の重役が自工の社長に払い下げられます。
自工は重工の一部門だよ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 10:32:57

まぁ、SAAB車のCFにグリペンが出てくるようなもんですかね。
おまいら、経営体はおろか国までちゃうやろが。

鵜来 ◆URgaC/KtX6 · 2007/08/16(木) 11:31:20

自動車ブランド社会的評価：日系よりＨＹＵＮＤＡＩが高い
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0814&f=research_0814_003.shtml

中共では、ひょんでぇは日本よりも高い評価だそうだ
よかったねー

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 14:30:41

>607
最後の「忙しくて遊んでいるヒマがない」という部分以外は
何となくわかるが・・・・・！！！！！

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 14:38:50

>>633
中国でも売れなくなってきているのにね

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 15:12:11

>>631
自工の現社長は商事の払い下げです。
それも商事時代はヒュンダイ担当。ｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 16:01:35

商事に勤めてる友人が自工の本社部長になってたな。
今は戻ってるけど。
商事の植民地になったのかしら。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 16:25:05

商事の植民地というよりか
商事も噛まないわけにはいかなくなってしまった
ということだ。

重工自動車部門が分離独立させられた「自動車」だったが
三菱グループで直接消費者と接する川下商売は所詮ムリだった

でダイムラーの資本を入れて「自動車」をグループ外に放擲した
・・・つもりが、ダイムラーの資本引き上げという緊急事態にグループはパニックに

親の重工が何とかしろ、というような状態ではなく仕方なく（泣く泣く）銀行と商事が
引きずり込まれた。スリーダイヤモンドの名を守るために。

というような次第で重工の道楽息子を叔父の商事や大叔父の銀行が
手を替え品を換えて支えてやっている。というのが現状。

っていうかダメなんじゃね。あのグループで川下で成功してるのケンタくらいだし
ダイエーから買い取ったローソンは地味に衰退しつつあるし。
自動車もいずれどっかに押しつけられるんじゃねえかなあ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 17:26:18

っていうか、三菱はもともと商事は強いんじゃない?
東南アジアで強いのはやっぱ商事の力が強いわけだし。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 17:27:52

>>633
チョンダイで一番やばいのは中国事業だと思うが。

**ｼｰﾓﾈｰﾀ-TYPE安崎** ◆iq9DOH8BDs · 2007/08/16(木) 17:30:29

>>638
三菱電機忘れてますよ。

ローソンやケンタは商事が出資しただけだもんね。
何気にサンリオも東京三菱が大株主・・・

>>636
あの社長の指揮でヒュンダイ躍進したんだぞ。
払い下げという言葉は思いっきり失礼（自工の社長退任したら商事返り咲きでしょ）。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 18:07:32

いすゞも三菱商事出身の役員が送り込まれてたはず、副社長だったかな。
三菱は米国現代の社長を米国の社長として雇って１０万マイル保証
とかばかな事してたからな（w

つぼ八なんかは商事が出資して内紛がおこったりしたな。創業者を
追出ししたり。で、ワタミの社長がフランチャイズ契約切って創業。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 19:17:20

>>641
>あの社長の指揮でヒュンダイ躍進したんだぞ。

つ～か、技術ＯＤＡで商事が日本国民の税金の上米をはねて甘い汁を吸うはずが
人が良すぎて技術垂れ流して気がついたら現代が自工をはるかに超える規模に

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 19:29:19

三菱とホンダといすずは三菱グループの自動車トリオ？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 19:34:15

http://www.chosunonline.com/article/20070618000025
轟沈まで到らなかったのはつくずく残念なことでした。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 19:35:09

ホンダって三菱と提携すればいいのにな。ホンダは大型SUVとかつくれんだろ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 19:49:24

商事の仲介でホンダといすゞが一時期相互ＯＥＭやってたけどな
いすゞ・ビッグホーン→ホンダ・ホライソン
ホンダ・アコード→いすゞ・アスカ
ホンダ・ドマーニ→いすゞ・ジェミニ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 20:07:22

アスカはラファーガじゃなかった？
ドマーニ・ラファーガ好きだったから覚えてる
車買う年齢になった頃にはとっくに消えてたけど

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 21:41:18

>>534
普通なだけｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/16(木) 23:49:26

>>647
>商事の仲介でホンダといすゞが一時期相互ＯＥＭ
商事はまったく関係無い。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 01:16:50

>>641
今は三菱産業電機です。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 04:55:59

>>648
初代アスカ>ドマーニ
二代目アスカ>アコード

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 06:38:00

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=50402
クーペのアストンとクリックのプジョーは無理あり杉。
クーペはセリカとシルビアの融合だよ。
つかいちいち反応すんなよ。訂正だけしてりゃいい。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 08:13:48

>>652
メチャクチャ言うなあ。軽じゃあるまいし、初代から他社OEMの車があるかよｗ
同じ車種がアスカになったりジェミニになったりするわけもないし。ジェミニが
ドマーニ、アスカがアコードだよ。アスカＣＸってレガシィのOEMもあったけど。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 08:30:38

>>646
ホンダと三菱の合併話は過去にあったが、あまりの三菱の尊大さに
ホンダがあきれたのと、オデッセイのヒットで立ち消えになりました。
でも、関係は続いていると思う。三菱iのセンタータンクはホンダから
パテントを取得したものだし、iのエンジンもホンダから技術援助を受
けたと言われている。

ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ · 2007/08/17(金) 09:53:27

なんか友人からＶ３５スカイライン譲り受けた。

ローレルの名前で売ったほうがよかったんじゃないかこれとオモタ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 10:12:56

スカもローレもオッサングルマ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 10:43:21

>652
３代目はレガシーだったっけ？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 10:50:58

初代がいすゞオリジナル
２代目の「アスカＣＸ」がスバル・レガシィ
３代目がホンダ・アコード(CD)
４代目もホンダ・アコード(CF)

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 11:24:35

炭素繊維で車を１割軽く――東レと日産、車台開発
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d1d1001x16&date=20070816

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 11:31:59

109 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 07:23:54 ID:j7TU9R3N
ヒュンダイキア車が米国国内での不人気を理由に大量の在庫をだぶつかせていたのは
記憶に新しいですが、その１０万台に登ると言われた在庫も今はほとんど無くなったようです。

なんてことはない、レンタカーに回したと言われていますが、一般的なレンタカー（沖縄の
レンタカーはヒュンダイ車が多い）ではなく、長期契約によって個人に貸し付けられる形の
モノです。日本ではチビノリダーがCMやってる新車を２年で乗り換えるって奴で、身売り
直前の日産が嵌った販売方式です。契約のキモはなんと言っても１２ヶ月又は２４ヶ月は
安い金利での返済で契約満了後、車体を買い取るか返却するかをオーナーが決められる
システムです。

そうなんか聞いたことある話ですね。サブプライムモーゲージとそっくりなんです。ただ一つ
明確に異なるのが、２年後に土地が値上がりする可能性が一応あったサブプライムと違い
１年ないし２年乗った自動車の価値は間違いなく下がってます。優遇ローン終了後車体買い
取りをオーナーに選ばせるには相当の値引きが必要となり、それでも返却される車体が多いと
中古車の値段が崩壊します。米国国内の景気が特に低所得層＝ヒュンダイオーナー層に直撃
すればどんな判断が行われるか、注目されます。

会社は資産の損切りで乗り切る可能性を見いだすでしょうが多分運転資金がショートし、身売り
を余儀なくされるでしょう。技術無し、ブランドイメージ無し、借金だらけの会社を買ってくれる
白い騎士は果たして現れるのでしょうか？この事態で一番はじめに収縮してるのがLBO資金で
あることも話を難渋させるかもしれません。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 13:21:18

>>656
確か、あれ元々ローレルのはずだったんだっけ？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 13:23:04

冬コミの申し込みに行った帰りにホンデーを見てしまった。
あまりにも不吉というか、この時点で落選を覚悟してしまう…

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 13:31:22

XVLは、特に何として開発したわけじゃなかったのでは？

ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ · 2007/08/17(金) 14:25:29

内装が安っぽい以外は意外とまじめな良い車だよ。もそっと足回りは
硬いほうが好みだが、ロールの具合とかはＢＭＷ風で良い感じ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 15:02:47

ｽｶｲﾗｲﾝはGT-Rに引っ張られるかたちであんなになっちゃったけど、ﾉｰﾏﾙ箱ｽｶからまっとうに進化したら、V35みたいになってもおかしくないんじゃないの？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 16:04:57

>>661
そんなの、日本もやってんじゃん。売れないから。
アホか。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 16:12:04

とりあえずONIXは潰れちゃいないわけだが。
トヨタがやってるこのリースの名前はなんだっけ？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 17:49:37

で、誰も>>655にはツッコミを入れないのか・・・って、そうかみんなスルーしてんのか！
俺、ついつい反応しちゃったよｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 20:48:18

>>660
カーボンのフロアって・・事故って割れたら一発廃車だなあ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 20:49:59

豪華装備をポイすれば１割やそこらは軽くなるのに。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 20:51:46

百数十㎏も軽くなるか馬鹿。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 20:52:05

軽くなる

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 20:53:07

何と何と何を取っ払うんだ？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 20:54:45

最初に手をつけるのは、まあ、シリンダーの数だな。
V6やV8の２本は余分というか豪華装備としてのシリンダーだからな。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 20:55:20

馬鹿かｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 20:57:49

そのV6だって2500なんか、3500とブロックやクランクケースを共用している
から、3500と重量が変らない。
つまり当初から2500としては無駄なセケーイをしているわけ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:03:36

具体的に聞くが、日本車の代表的なミドルサイズセダンの一台、
トヨタ・カムリ2.4G Limited Editionの重量はちょうど1.5トンだ。
この車の装備のどれとどれを外せば150㎏の軽量化になるのか、
教えてもらおうか。俺は親切だから、装備一覧も教えてやるよ。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=TO&shashu=S032&fmc=F005&mc=M002&grade=G005&page=soubi

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:06:41

>>678

こたえ　：　軽量化を念頭に置いて、セケーイを最初からやり直し

局面デザインをやめるだけでも数十ｋｇは軽くなる。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:06:50

今日の禿は7d2ZmCShで確定

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:12:35

>>679
お前は、「豪華装備をポイすれば」と言ったんだぞ。言ったことには責任を持て。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:13:17

そっかそっか、各車種ごとに専用設計して軽量化を計るんだ
んで利益落して会社潰せってかｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:15:08

せんせー、ｷｬﾃﾞの鬘は豪華装備に含まれますか？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:18:00

>>681
出来合いのブツから「豪華装備をポイすれば」とは言っていない

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:19:13

本気で150kg軽くしたかったらまず全シート取っ払って
運転席だけ超軽量シートをつけて
これで100kg近く軽くなるかも
ついでにエアコン・カーナビ・スピーカーも取っ払って

なんに使う気だ？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:20:41

脳みその中から「豪華装備をポイすれば」１割やそこらはすぐに軽くなる

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:22:51

>>686
なるほどw
おたくの脳みそは軽そうだw

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:24:11

>>687
誰が上手い事を言えとｒｙ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:25:32

セケーイ者たちは、子供の頃に「１１PM　大橋巨泉のカーガイダンス」を見て
自動車に憧れて会社に入った人が多いので、イレブンガールズによるコーナーでの
各種豪華装備の紹介が済んだ後の、大橋巨泉の決り文句である

「ケッコウでございますな。」がアタマからこびりついて離れない。

よって軽量化なんてもっての外、なのである。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:26:00

>>684
だから、お前の頭の中ではデザインや設計は「装備」なのか？違うだろ？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:32:09

都合が悪くなると見えなくなる、そんな何処かの国の人と同じ人種が禿であります隊長！

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:33:49

>>689
フムン、50代か。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:36:08

大橋巨泉のカーガイダンスでは必ず最高グレード＆フルオプション車が登場する。
イレブンガールズだけは軽量化されていたが。

**日本チャチャ** ◆KOBE/N7/sc · 2007/08/17(金) 21:36:58

豪華装備を止めれば増える車重
アルミの鍛造ホイールを鉄のホイールに戻す。15kg～20kgは増えそう。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:39:37

>>693
誤魔化してないで答えろよｗ
お前の頭の中では設計思想やデザインは「装備」なのか？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:40:03

アルミの鍛造ホイールを定型化して標準装備にしたらてっちんとそんなに変らない原価。

**日本チャチャ** ◆KOBE/N7/sc · 2007/08/17(金) 21:43:43

後出しじゃんけんですか。
実際に有った例、リアトランクとボンネットをカーボン製から鉄に戻す。10kgは増えそう。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:47:13

エアコンを外す。燃費もよくなり一石二鳥。
パワステをはずす。
筋力トレーニングになり一石二鳥。
内装をすべてひっぺがす。
エアバッグも外す。
なら軽くなる。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:51:45

原価は無視、アルミと鉄では鍛造工程において余計に手間と設備が掛かるのも無視と

それより早く>>695に答えろよw
いつも通り逃げちゃうんだろうけどよwww

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:52:05

車体をデカくせんと見栄えがしなくて売れんからな。

ショーバイだから、それはしゃーない。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:52:40

>>698
誰も買わないでしょ、そんな車

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:54:46

>>700
>>671
>>678
>>679

お前自分の意見解ってる？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:57:09

>>700
誤魔化せたと思ってんのかもしれんが、さっさと答えろ。
設計思想やデザインは「装備」なのか？
答えられないなら、「私は口から出任せしか言えない低脳で、しかもそれを
認める勇気さえない臆病者です」と回答したとみなすけど、いいよな？

**呂-50** ◆B5FTrr3p86 · 2007/08/17(金) 21:57:31

>>702
ｷｬﾃﾞに「自分の意見」を求めるのが間違い ('A`)

ﾚｽもらう為なら何でもする下衆だもん。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 21:58:24

671 ：マンセー名無しさん：2007/08/17(金) 20:49:59 ID:7d2ZmCSh
豪華装備をポイすれば１割やそこらは軽くなるのに。

684 ：マンセー名無しさん：2007/08/17(金) 21:18:00 ID:7d2ZmCSh
>>681
出来合いのブツから「豪華装備をポイすれば」とは言っていない

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 22:01:01

>>704
ﾉ隊長！質問があります！
禿は皆に罵倒されたいと言う超ドＭ体質なのでしょうか？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 22:02:03

678 ：マンセー名無しさん：2007/08/17(金) 21:03:36 ID:IMhPBXes
具体的に聞くが、日本車の代表的なミドルサイズセダンの一台、
トヨタ・カムリ2.4G Limited Editionの重量はちょうど1.5トンだ。
この車の装備のどれとどれを外せば150㎏の軽量化になるのか、
教えてもらおうか。俺は親切だから、装備一覧も教えてやるよ。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=TO&shashu=S032&fmc=F005&mc=M002&grade=G005&page=soubi

679 ：マンセー名無しさん：2007/08/17(金) 21:06:41 ID:7d2ZmCSh
>>678

こたえ　：　軽量化を念頭に置いて、セケーイを最初からやり直し

局面デザインをやめるだけでも数十ｋｇは軽くなる。

**呂-50** ◆B5FTrr3p86 · 2007/08/17(金) 22:03:11

>>706
そうだとしか考えられん行状が多すぎる･･･。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 22:03:31

誰かが指摘してたけど
韓車がデカいセダンメインにやってんのは
韓国では車がまだまだ見栄張るためにあるから
デカくないとイヤなんだろな

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 22:05:37

衝突安全性の不安もあるじゃね。
小さい車紹介した時に、韓国人が小さい車の安全性をよくレスってるわ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 22:07:26

>>710
日本にくらべ自動車普及率低い割に
異様に交通事故での死亡者多いからな～
マジで死活問題かもな

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 22:07:30

>>708
今もモニターの向こう側でﾊｧﾊｧしてるのかと思うと
嫌過ぎです隊長！＞＜

**呂-50** ◆B5FTrr3p86 · 2007/08/17(金) 22:11:19

>>712
うん、だから

　「　放　置　推　奨　」

なんだけどね･･･

みんな触るから･･･ ('A`)

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 22:12:15

つーか、そもそも禿の芸風って、「ワックスかけたらペコン」に象徴される、
「薄い鉄板で作った軽い車はすぐ劣化する駄目車」って奴だったよなぁ。
ここに至って、この馬鹿どの面下げて車重の軽量化を主張してるわけ？

**呂-50** ◆B5FTrr3p86 · 2007/08/17(金) 22:13:10

>>714
つ「そう言った方がﾚｽが付くから」

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 22:15:56

>>705
誤魔化せてないって。さっさと答えろ。
お前の言う「豪華装備」って、何？設計思想なの？デザインなの？それとも
それ以外の何かなの？

**竜吉公主** ◆Meimew3biU · 2007/08/17(金) 22:17:10

>>716
あれだ・・・基準はキャデラック。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 22:45:34

天皇車をFF４気筒2000車くらいにしたら、臣民車の軽量化は一気に進むと思うぞ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 23:03:09

>>718
だから誤魔化せてないって。
お前、もう自分がデタラメかつヘタレな人間のクズだってことを認めるんだな？
次に答えになってない書き込みをした時点で、そう決定するから。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 23:05:40

酋長専用車が外国製ってのも、どうかと思うんだ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 23:07:54

宮内庁にはロールスロイスの公用車があるな

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 23:10:05

うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日の禿はいつにも増して無様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 23:10:34

メインは国産だが

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 23:16:00

パワステまじで必要無い
あのふわふわ感は恐怖

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 23:25:31

>>721
めでたくID:7d2ZmCSが、知りもしないことを偉そうに断定するくせに、突っ込まれると
必死で誤魔化すことしかできない鼻糞野郎であることが分かりました。
あのね、母親にも友だちにも、誰にも構って貰えなくて寂しいのは、お前のせいだから。
だからってわざわざここまで来てゴミを書き散らかしてんじゃねえよ、みっともない。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/17(金) 23:34:23

＞母親にも友だちにも、

禿げの母親って８０代くらいじゃね？