ФЖФ韓国製自動車 Part94

**マンセー名無しさん** · 2007/07/27(金) 20:25:20

韓国車は次世代へ～そして遙か斜め上へ！？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　ﾉノノヽ@
　　　　　　　　　ﾉヽ｀∀´> ＜ｳﾘ達は永久機関を発明したﾆﾀﾞ！
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　<ヽ´Д｀> <　/フ||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ
煽り・荒らし・工作員はテキトーに相手したのち速やかにスルーしる

時代は核燃料自動車？　ウリたちはもう開発済みニダ
リコール？　ケンチャナヨ～
ホンディサウンドを味わへラ！

前スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part93
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183891468/

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:18:15

×大韓民国　　○大朝鮮民国
おおっ、言葉の意味は良く分からないがとにかくすごい響きだ。

絶倫 ◆bERIPrrsR2 · 2007/08/06(月) 21:20:06

>>303
すんません・・・。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:21:08

英名を直訳すれば、コリア共和国だろ。

絶倫 ◆bERIPrrsR2 · 2007/08/06(月) 21:21:38

>>302
ってことは、ぬこ車は、高麗人力車？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:35:20

JAPAN

オリジナル性の全くない毛唐の造語だな

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:37:55

>>297
先月あたりに俺が投稿したんだわ、その動画。
俺は英語がまったくダメなので誰かに「解説」をお願いしたんだよ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:38:45

日本＞ジッポン（宋）＞JIPANG（マルコポーロ）＞JAPAN
という事実さえ知らない禿お疲れ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:40:52

毛唐の完全造語で呼称される国・・・JAPAN

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:48:34

永久機関の猿人にはジンロを飲ませるニダ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:53:00

また莫迦さらしてるな、禿。
楽しいのかな。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:56:27

>>313
楽しいんじゃね？、宋も毛唐なんでつよ、禿的にw

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 22:00:37

ドイッチュラント＝ジャーマニーとか、フィンランド＝スオミとか知らないんだろうな。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 22:03:55

オランダ＝ネダーランド（ネーデルランド）も追加おｋ？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 22:04:00

JAPAN に関してはマルコ由来説よりも南洋土人語説が有力である

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 22:07:04

中国語のジーペンがジャパンの語源だよな？
中国人のことも毛唐っていうの？江戸時代までは言ったらしいけど、現代で。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 22:08:28

日本人は昔から毒蛇を食べる習慣があるので

蛇飯が語源なのかも研究する必要が
一応、ある

**(゜- ゜)っ )～** ◆hTvfL9OoTU · 2007/08/06(月) 22:09:12

いつもなかなかそれらしい事言ってるように見えるんだけど、たまたま
こっちに専門知識のあるジャンルだと吹き出すような内容だったり・・・。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 22:11:36

自衛隊のレンジャー訓練の定番にヘビご飯があるのはその名残と言える

**呂-50** ◆B5FTrr3p86 · 2007/08/06(月) 22:15:40

ま、ｷｬﾃﾞだし。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 22:16:30

必死で話題逸らそうとしてるな。馬鹿が。

**(゜- ゜)っ )～** ◆hTvfL9OoTU · 2007/08/06(月) 22:21:37

そういえばダジャレを云おうとしてるんですよねこれ・・・？
以前ラッキョさんにお前はツマランと言われた事あるけど、この人の場合
どうもこういうのが「面白いコト」らしいという。

面白いってほめられてたらお仕舞いだったですな、あれは。

絶倫 ◆bERIPrrsR2 · 2007/08/06(月) 22:23:37

>>318

アレは、自分等とは違う他の国からきた人っていう意味になるから、
中国の方々に対しても、普通に使ってた。

あの言葉の扱いがアレになったのは、明治期以降の大戦の影響があるかと。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 22:24:42

>>320
いや、常に吹き出すような事しか言ってない様な気がする
ハン板でなら並の厨房レベルかも知れんが、他の板なら
かなり強出力の電波なんでないかな･･････？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/06(月) 22:27:23

今のＦ－１ホンダにならヒュンダイでも勝てるな。

**(゜- ゜)っ )～** ◆hTvfL9OoTU · 2007/08/06(月) 22:27:48

>>326　そんな感じですか。
昔はカメラの話だと部分的にはまともなこと言ってたんですが。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 00:16:07

>>326
しかし、企業の広報担当なんかは、ある意味禿さんの書き込みを研究してるかもよ。
何人か釣って議論を脱線させて引きずり回し、
話題をあさっての方向に飛ばすのは、なんだかんだ言ってけっこう上手い。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 03:04:23

>>297
前から気になってたんでちょっとググッてみたんだが、
その人は一応レーシングドライバーらしい。
http://www.vb-h.net/

Vicki Butler-Henderson（Wikipedia）
http://en.wikipedia.org/wiki/Vicki_Butler-Henderson

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 06:15:20

確かにアリスターだね、あれ。
コメントの最新のあたりに「マックラッシュ」（コリンの悪口ニックネーム）がどうとか書いてあるけど。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:08:57

>>292
サンクス、時間が無いから後で見てみます。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 11:03:11

GM大宇「マティス」、中越沖地震の影響で納車に遅れ
http://www.chosunonline.com/article/20070801000049

ガイシュツ？
リケンも復旧したことだし。
そろそろ謝罪と賠償の季節じゃないのかな。

絶倫 ◆bERIPrrsR2 · 2007/08/07(火) 11:37:07

>>330
ありがとうございます。
あちらのツーリングかー選手権なんかに出てていらした方なのですね。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 16:23:58

女性ドライバーの、あの嫌そうな顔ｗ
でも、マクレーとシンケンシャルであの程度の差なら、この女性ドライバーは結構上手いと思うよ。
ごめん、チャンプマクレーに失礼だったね、ヒュンデーが遅いだけかｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 17:18:45

>>333
誰も興味がないんじゃないか？ｗ
初代ワゴンＲ用の超骨董パーツで保全も出してないような所なんて
一番後回しだろな
製造が立ち上がっても通関でしばらくかかるワケだし

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 17:47:55

>>335
ターマック用なおかつ、シーケンシャル＋ミスファイアリングシステム搭載、
しかもアリスターで１２．５７程度ははっきりいって遅い。
ラリーじゃまず勝てない。

しかしあの女結構やる方じゃないか。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 17:54:59

韓日準中型車比較：韓国車の方が高い理由とは（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070807000061

韓日準中型車比較：韓国車の方が高い理由とは（下）
http://www.chosunonline.com/article/20070807000062

＞日本の自動車メーカーが韓国進出を直接手掛ける場合には、こうした事情も変わってくる。
＞なぜなら、日本国内での運送コストも、日本から釜山港や仁川港への運送コストも、さほど大差が見られないためだ。
＞　これについて、韓国国内のメーカーは「日本の物価がここ10年間でほとんど上昇しなかったのに対し、韓国国内の
＞物価は毎年3、4％ずつ上昇している点や、ここのところ続いている記録的な円高が日本車に有利に作用している点
＞なども、考慮しなければならない」と主張している。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 18:25:55

>>338
キチガイ労組はスルーですかそうですかｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 18:41:56

ストライキによる損害は、ハナっから考えていないんじゃないかな？
効率的とか量産効果なども含めて。
労組も「賃上げ要求」「待遇改善」をいうなら、会社が潤ってから言え
ばいいものを、目先だけで要求するからヘンだ。
「自分達のやったことが、やがて自分達にかえってくる」って発想が
ないよな。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 19:01:40

日本車が安いのは給料が安いからだろ
ヒュンダイの工場労働者の年収は６００万以上
日本の工場労働者の給料はＯＥＣＤ最下位レベルで韓国以下
もう先進国じゃないね（笑）

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 19:07:12

>>340
終身雇用制度とそうでないシステムでもストライキを同列に比較するのも
おかしいけどな。
アメさんやイギさんのストライキも過激だぜ。

**日本は日本人だけの国** ◆0FeaTzBpLo · 2007/08/07(火) 19:17:11

>>341
その日本に経済規模で勝てない韓国は・・・・・・ｗｗｗ

**(゜- ゜)っ )～** ◆hTvfL9OoTU · 2007/08/07(火) 19:40:00

北の工作員が労組に浸透してるって言いますねぇ。
おかげで効率ガタ落ち・・・

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 20:12:01

>>341
女工哀史の現代版(ｹﾞﾝﾀﾞｲﾊﾞﾝ)であるトヨタ季節工・期間工などの
不安定就労層と、現代(ﾋｮﾝﾃﾞ)エリート正規雇用労組員の給与を
比較しても、あまり意味はないがｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 20:21:55

そういや、外国の自動車工場労働者の賃金って異様に高い気もする。
韓国はともかくとして、北米やカナダの労働者とかも時給30ドルくらいじゃなかったっけ？
日本は他の工場労働者より多少マシって感じで「自動車ゆえの強さ」ってあんまり感じない。

欧州はどうなんだろ？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 21:12:14

>>346
アメはＵＡＷのせいで現役の賃金もさることながらレガシーコストで圧迫されてる
欧州は高福祉高負担のための労使折半の社会保障費用（税金）で圧迫されてる傾向
日本は大量非正規雇用で今や賃金水準が中華人民共和国並みになろうとしている
韓国じゃ非正規雇用で２年（２４ヶ月）継続したら正規雇用しなけりゃいけない
という法律を飯島酋長が作ったが、日本と同じく期限直前に解雇、何日かおいて
同じく非正規で再雇用、がデフォルトだそうだ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 21:26:47

アメ車が長い黄昏期に突入したのはまさに製造人件費の高さが大きな要因の
ひとつなわけだが、ホンデーの労働賃金の高さを誇ってていいのか？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 21:52:29

アメ車が長い黄昏期に突入したのはデカいクルマばかり作るから。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 21:53:06

アメ車ってなんであんなに糞なんだろ。
アメリカのテレビ見てると、ガレージや設備の環境の良さに驚くけど
レースじゃ勝てない、燃費は悪いと最悪だよな。
改造者が好きな奴はホースパワーがどうのって言うだけで
テキサスの直線番町みたいな奴ばっか。
韓国レベルよりは、スタイルでマシって程度だよ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 21:59:09

2000年代に入ってからも、コルベットがルマンでクラス優勝したこともあるけど。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 22:00:34

アメリカは雲助にもガソリン車を使わせる。
この点だけは評価に値しよう。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 22:26:25

>>351
コルベットは、いいと思う。アメ車ながら実際に速いし、
同程度の速さのスポーツカーで比較すれば、相当に安い。

404psの出力に対して、意外にも車重は1500kgしかない。
それが国内価格700万円で売ってるんだから、けっこうなバーゲンプライスだと思う。

でも、北米価格だと500万円台前半なんだよな…
なんでアメリカはあんなに車が安いんだろ？
（アメ車だけじゃなく、ベンツもレクサスも本国より安い）

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 22:29:55

はいはい。
禿の誘導でヒョンデーのお馬鹿労組話から脱線完了ですよ～。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 22:35:21

韓国車の話をしようにも、新しい話題が少ないからなあ…

ジェネシスが発売されて、何を血迷ったかいきなり日本にも投入されて、
ネタのために23氏が身を挺して緊急購入してしまう…、とかの流れなら、
このスレも相当ににぎわうだろうが。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 22:35:22

>>353
ヒュンダイの場合は、特に酷いんじゃない？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 22:39:07

糞な車でもＷＲＣに連続出場している不思議

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 22:39:52

日本市場は何でも高い。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/07(火) 22:41:03

大衆車　　→　　ニッポン　　→　　高級車

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 01:50:00

韓日準中型車比較：韓国車の方が高い理由とは[08/07]
http://www.chosunonline.com/article/20070807000061
ホルホル出来ていないorz

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 07:12:54

まあ客観的に見て、アバンテとアリオンが同じ価格なら、アバンテ買う奴は
韓国人にだってそうはいないだろ。

23 ◆XG300kpaZ6 · 2007/08/08(水) 08:00:41

>>355
税区分が5000ccなので買っても翌年の５月には維持する気力が失せる希ガス

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 12:16:56

韓国車の話とはちょっと違うが、
ホンダの車にちょっと韓国製の部品が入りはじめたという話があるんだが。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 15:26:42

>>363
ホンダだけでなくもう以前から各メーカーに入ってる罠。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 18:15:10

http://www.chosunonline.com/article/20070808000067
中国市場での低迷とすでに建設中の新工場稼動がチョンダイの命取りになる気がする。
低価格では中国車にかなわず、品質では日本車にかなわないというのは、
あと数年もすれば中国市場以外でも現実となる。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 19:21:56

>>365
＞低価格では中国車にかなわず、品質では日本車にかなわないというのは、

どんな分野でも同じだが、中間層が一番分厚い市場なんだが。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 19:30:26

>>350
WRCのフォードは激強なんだけどねぇ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 19:31:29

>>367
つフォードヨーロッパ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 19:38:09

>>364
それが、かつては入ってなかった某精密部品・・・

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 20:51:26

>>365
そこにも書いてあるけど、北京や上海ではチョンダイはタクシー専用車の
イメージしかない。

絶倫 ◆bERIPrrsR2 · 2007/08/08(水) 20:51:35

>>338
海外で低迷する韓国車、韓国で実績伸ばす日本車（上）
ttp://www.chosunonline.com/article/20070808000066

海外で低迷する韓国車、韓国で実績伸ばす日本車（下）
ttp://www.chosunonline.com/article/20070808000067

なんか、Big３が日本メーカーに追いあげ食って、日米自動車摩擦がおきる直前のころを、
Big３とニダ車メーカーを入れ換えて、妄想してるような感じの記事だな。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 20:54:54

>>369
まさかECUとか？？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 21:01:46

近い将来日本は自動車をあまり作らなくなる。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 21:53:11

http://response.jp/feature/sp/toyota-THS/act2/01/index.html
プリウスの産みの親が語るTHS誕生秘話、そして未来像
トヨタハイブリット車生産１０周年and１００万台達成、THS誕生、発展、進化を振り返る。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 22:23:24

日本の道路の制限速度は遅いですねえ
一般道路で６０キロなんて国は日本以外ないですね
高速道路でさえ８０キロ制限が非常に多い

日本の乗用車普及率（普通車）はＯＥＣＤ最下位レベルで、道路はトラック
だらけだし、６００ｃｃくらいの貧民車が沢山走っているし、ちょうどいいとは思うけどね

まあ先進国の姿ではないことだけは確実ですね

**マンセー名無しさん** · 2007/08/08(水) 22:37:08

↑
スルーよろｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 02:05:14

韓国の事故率はＯＥＣＤ最下位だったりするｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 03:06:06

毎度々々同じネタばかり。
スルー！

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 05:51:59

>>377
事故率が一番多いってことだろ？
知ってる。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 08:45:21

主要幹線道路が片側１車線の５０キロ制限で住宅街を貫通し
６００ｃｃ車が這いずり黒煙トラックが轟音で走りそれでいて
世界一税率が高く高速道路料金が年収の相当額を占める国。
それが日本。ｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 08:47:11

なんか禿げアルツハイマーぽくなってきたな

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 08:59:05

アルツハイマーの人でも分かる。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 09:10:10

>>375
乗用車普及率は日本は韓国の２倍だから、
韓国って自動車普及率がＯＥＣＤで最低？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 09:12:50

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20070524ni_02.htm

日本は６位か。狭い割には多い気がするな。
イタリアは多いね。アメリカがいちばんで、カナダが意外に少ない。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 10:20:32

人口10万人当たりの年間交通事故死者数で、韓国は栄えある世界７位。アメリカすら
上回っている。さらに上位にいるのはサウジアラビアとかアラブ首長国連邦とか
マレーシアとか、油が余っててムダに車が多い国がほとんど。
産油国でもないのに（自動車普及率がさほど高くもないのに）、バカバカ交通事故で
人が死んでいく韓国は、やはりどこか歪んでいると言わざるを得まい。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 10:27:48

>>385
自動車普及率が日本の半分で死者が日本よりずっと多いって
どうなってるんだろう。
運転中かな、歩行者かな。死者の多さ＞韓国

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 10:34:27

韓国のガソリン、リッター180円くらいだったかな？
そりゃ普及しないわ

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 10:35:56

>>386
死亡事故が多いというのは、運転中の話じゃなかったかな？
下手すると支那様同様、歩行者が轢かれたら罵って抹殺して、かと。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 10:37:25

>>388
統計見てみたいね＞韓国の

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 11:02:33

>>386
韓国で圧倒的に多いのは自動車vs歩行者の死亡事故。これの死者が40％くらいを
占める筈。自動車同士は30％弱だったか。
日本は自動車同士が最も多くて45％、自動車vs歩行者が30％くらい。アメリカは
60％以上が車同士で、自動車vs歩行者は20％もいない。
70年代の日本が、ちょうど今の韓国と同じような発生状況比率だった。つまり
歩行者保護がされていなくて混合交通だったんだね。今の日本も決してホメられた
もんじゃないが、韓国はそれと比べても四半世紀くらい遅れてるということか。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 14:17:57

>383
何言うか　１平方キロあたりの車の密度は　日本の２倍ニダ

って自慢してる同級生がいたけど　今どうしてるんだか？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 14:42:16

韓国の運転マナーというか運転が荒い。
タクシーはまるでラリーだったよ。
でもラリードライバーに韓国人はいない。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 15:09:24

また利上しますね。せっかくウォン高が止まったのに…
これでまた、現代は望みもしない値段のみの高級化へ進みますよ
国内外で日本車との価格が開いて逝きます

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 15:22:22

交通事故死亡者の定義が日韓で同じかどうかをまず確認しないと比較できないよ。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 17:43:23

例えば、人口10万人当たりの交通事故による死者数を見ると、2000年のデータで
日本が8.2人なのに対して韓国は21.3人。だから韓国の交通事故死亡率は日本の
2.7倍も高い、という人がいる。これは馬鹿の言うこと。

日本の「交通事故による死亡者」は、基本的に事故後24時間以内に死亡した者を
カウントしているが、韓国の場合は事故後３日以内の死亡者を数えているためだ。

では、24時間以内と３日以内で、死亡者数はどのくらい変わるものなのか？
全国的な統計は見あたらないが、東京都では2004年の年間死亡者数（24時間以内）
が320人。３日以内に期限を拡大すると367名というデータがある。すなわち約1.15倍
になっている。
この係数をそのまま韓国全体に当てはめるわけにはいかないが、ひとつの目安と
して計算してみると、日本と同じ基準で考えた時の、韓国の人口10万人当たり
死者数は18.5名くらいと見るべきであろう。従って、韓国の交通事故死亡率は日本の
2.25倍高い、と言うべきである。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 18:03:00

>>395
まぁ誤差のうちだろうが、３０日以内で1.15倍(去年は1.14)だからもう少し低いと思うよ。
３日以内死亡者数
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu23/20070312.pdf

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 18:05:14

>>395
ところが、日本の場合「原死因」（直接でなくても最大の死の要因となったもの）を記載し
医療統計で扱うことになってて、こちらは最短７日になるわけで。
まさに「統計の違い」が出す数字に大きい影響を与える、と。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 18:11:51

>>397
で、どうなるの？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 18:17:39

>>397
「統計」ごとに違う数字になる。
医療統計では１月でも入り得るし、既出の「交通統計」系だと外される、直接比較が無理になる。
じゃあ正確な比較をしたいならどうするかというと、「統計の取り直し」が一番正確だけど
金が掛かる、とorz
最近は各種統計に係数を掛けて「らしさ」、推測値を使う簡易法もあるけど。
新薬開発とか先進国の医療に金が掛かる一端はこういうところにもあったりする。

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 20:23:41

エンコリ住人勉強家杉
なんでも掘り下げるなw

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 20:49:07

>>399
できるだけ蓋然性が高い数値だと、日本と韓国の死亡者数はどんな感じなんだ？

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 23:47:55

統計の違いなんて嫌韓人にはわかりましぇん

まず、結論ありき、ですから

**マンセー名無しさん** · 2007/08/09(木) 23:56:39

統計の違いなんて韓国人にはわかりましぇん

まず、結論ありき、ですから