ФЖФ韓国製自動車 Part91
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0001マンセー名無しさん
2007/05/27(日) 19:47:51ID:lJcUU0fd∧_∧
ノノノヽ@
ノヽ`∀´> <ウリ達は永久機関を発明したニダ!
∧_∧ ('''-o 》》o ∧_∧
<ヽ´Д`> < /フ||:|」 <ヽ`∀´>
〜 (つエニニニニニニニニOエ )エ
, ヽ Y || , ヽ Y
し'(_) ◎ し'(_)
過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ
煽り・荒らし・工作員はテキトーに相手したのち速やかにスルーしる
時代は核燃料自動車? ウリたちはもう開発済みニダ
リコール? ケンチャナヨ〜
ホンディサウンドを味わへラ!
前スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part90
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178578044/
0729マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 18:03:59ID:Rxlpt/sM没落しているのが盗用多で一流になっているのが現代、
と燃料投下してみるw
0730マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 18:30:30ID:ptuapuHS質感って、例えば?
マークXはマークUからの決別だと思うけど。
クラウンなんかはマジェスタやセルシオが出てから、そういう感じ明確に受けるけどね。
0731早い話が
2007/06/14(木) 18:32:44ID:Q1W/OmMj0732マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 18:38:39ID:kmxdWwIRマークIIとかセリカとサニーとか
時代に合わないとか言われそうだが、マーケティングがおかしくね?
0733マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 18:46:29ID:gjutcfhs0735マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 18:48:57ID:ptuapuHS0737早い話が
2007/06/14(木) 18:55:28ID:Q1W/OmMj0738マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 19:04:25ID:Rxlpt/sM統一日報に掲載されたその日に早くもコピペされてたよ
0740マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 20:49:43ID:rBdmTsvjそりゃ、民族が違うからでしょ。百済は倭人系だし。
0741マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 20:53:39ID:rBdmTsvjよく考えてなかったけど、医療行為っぽいな。
厚生労働省はどういう見解なんだろう。
0742マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 20:54:33ID:bxreAbuu後は、マトモなのはどんどん逃げ出してく、蠱毒の壷だってのも在るなw
0743シーモネータ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs
2007/06/14(木) 21:23:23ID:0K21fp8m1年点検は法定点検なんだが受けない人多い。
10年間ノーメンテナンスで乗って、
交換が期間が定められている消耗部品を交換しないで、
その消耗部品が破損すると、欠陥だとか。
ニトロ入れて(不法改造です)エンジン吹き飛ばし、
原因はエンジンに欠陥があったという訴訟もあるそうな。
0744マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 22:29:37ID:KpbkIbTJ長く乗っていると消耗品は出てくるもので、車検のときに結構換えるものあるよ。
そういえば90年式だから、もう16年は経ってるんだなあ…
韓国ではよく10年後の未来をいうが、「10年後の韓国車」とか言われてもなあ(w
0745自粛ネ申枢機卿
2007/06/14(木) 22:37:55ID:q9n2Fjk5質感というより、コンセプトの違いではないでしょうか。
例えばクラウンとカローラじゃ全然違うように、そういった意味での位置付けがされていると思います。
0746マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 22:41:36ID:Q1W/OmMjご予算とサイズが違うだけで、コンセプトは同じだよ
0747マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 22:45:35ID:sGPRgTVeマークXはトヨタ車のくせに走れるようになったから、コストのかかる部分が変わったのは
明らか。なんで変わったかというなら、そこがコンセプトの違いってとこなんだろう。
どっちにしても漏れは乗らないが。
コピペばっかりの韓国人が、そこまでわかってクルマ作りをしてるとは思えんけどね。
つか、ルノー三星なんかは日産車のノックダウンしてるみたいなもんだし。
0748マンセー名無しさん
2007/06/14(木) 22:47:40ID:Q1W/OmMj0749自粛ネ申枢機卿
2007/06/14(木) 23:06:42ID:q9n2Fjk5面白い冗談ですこと。(くすっ)
コンセプトが一緒なら、なぜ排気量やボディサイズ、サスペンション形式を変える必要性があったのですか?
エンジン形式も違いますし、駆動形式も違いますよ。
同じ冗談言うのなら、もうちょっと頑張ってくださいねw
0752マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 07:46:55ID:kegWbrAMカローラのコンセプト : (ビッツ) よりも大きくて樂チンですよ。(クラウン)よりもお安いですよ。
クラウンのコンセプト : (カローラ)よりも大きくて樂チンですよ。(LS460) よりもお安いですよ。
( )に名前を入れ替えるだけで、あーら不思議!
0753726
2007/06/15(金) 08:50:36ID:Roe5Xd/Zでも売らなきゃいけない、
高級車販売チャンネルなわけだから
庶民車トヨタとは差別化が必要だと思う、
日本車つうかトヨタは車格より
ちょっとおごった性能や品質を与えてたと思った。
トヨタのみだった頃は天井がクラウンクラスだったから
カローラ級にも奢り様があった思う、
それが低価格高品質だったのではと思う、
他国産の車に勝ち得た要因だと思ったんだが、
レクサスって言う新しい天井が日本市場に登場したことで
新しい枠が出来たような気がする。
日本車の美点が減殺されるんじゃないかと思う。
ついこの間、台場メガウエーブでトヨタ車群見たときの
チープさにショックを受けて書きました。
スレ違いとお邪魔、平にご容赦、
0754マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 09:19:42ID:PnIvjYZ1君が言っているのは品質というより、デザインの好みじゃないの?
車のデザインが変化する時ってのは常にユーザーの期待や想像どおりじゃないからね。
0755マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 09:51:36ID:IkkAvUaq新しく天井が出来た以上、とーぜん車格の再調整は必要なワケで。
それが表と出るか裏と出るかはわからないが。
でも裏と出たって大した問題じゃ無いと思われ。
販売見てヤバそうだったら、きっちりテコ入れ、方針転換するだろうから。
トヨタの真の凄さはそこらへんに在ると思うし。
まぁどっちにしろ、トヨタの車はつまらんから漏れには関係無いがw
0756マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 10:42:22ID:kegWbrAM面白路線を取り出したら、トヨタがトヨタでなくなります。
で、なんで日本のクルマ屋ってほとんどがカタカナばっかなの?
0757マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 11:00:15ID:kegWbrAM0758マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 12:32:19ID:DTxY4Em/それが乗員に感覚で伝わっちまったら、あんま良くないと思う
んだよなぁ…
公差が緩いとかそういうんじゃないんだろうけど、何か違和感
を覚えてしまうニダ>三河屋
歪Hはかなりの公差を入れてる筈だけど、ケンチャナヨ精神の元には…
0759マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 13:18:39ID:WjTREqHm実際にはホンダあたりのほうがカタイんだよな。
0760マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 14:03:12ID:wfiPPy2f0761マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 14:36:43ID:4jRkhhle日産自動車
富士重工業
本田技研
三菱自動車
日野自動車
光岡自動車
マツダ/東洋工業
ダイハツ/大阪発動機
いすゞ
スズキ
日産ディーゼル工業
三菱ふそう
0762マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 14:46:41ID:Sseyk1Vxええ22ですが、彼女とのお泊りが怖くて仕方ありません・・・('A`)
今日来る前に・・・煮物作っておかないと。
誰かピアースアローの半埋没式のヘンテコヘッドライトとか
パッカードの栄枯衰退で盛り上がれる同世代いないかなぁ・・・
あと、映画ゴッドファーザーの車に関する時代考証凄過ぎ
動画でパッカード53?54年型の8人乗りリムジーネが見れるのアレ位
0763マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 16:01:06ID:Nj55LJCA2バージョンあって、BMWやレクサスよりもヒュンダイ車が良いニダ!
Hyundai Azeraはレクサスよりも優れているニダ!
Hyundai Azera vs. Lexus
http://www.youtube.com/watch?v=yAvGwWAPwX8&mode=related&search=
ヒュンダイソナタはBMW525よりも優れているニダ!
Hyundai Sonata vs. BMW 525
http://www.youtube.com/watch?v=zw6Lmq3brjI
0764マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 16:19:56ID:kegWbrAMグレード差によって排気量が倍ほど違うところ。
何が適正なのかわかりゃしない。
つまり、テキト− なんだよね。
0765マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 19:50:15ID:kk3qveXw車オンチが、車スレに居るとは信じられない。
0766鵜来 ◆URgaC/KtX6
2007/06/15(金) 20:55:12ID:fW5CJ+i/盗品支那チャリ乗りには、同じに見えるんですよ
カローラの3000ってどこで売っているんだかw
同じシャーシで排気量が倍つーとジムニー位しか思いつかない
普通は同一シャーシだと精々1.5倍止まり
0767マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 21:04:04ID:eyFP5leWメルセデスのSクラスは、300と600がなかったか?
0768マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 21:10:02ID:IkkAvUaq323 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/15(金) 13:12:13 ID:yOnp6mmo
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/06/15/0200000000AJP20070615001200882.HTML
韓米FTA、現在のハイブリッドカーは関税即時撤廃 【ソウル15日聯合】
韓米自由貿易協定(FTA)と関連し、
主動力源にガソリンやディーゼルを使用する現在のハイブリッドカーについては、
協定発効後関税が即時撤廃されることが分かった。
政府が15日、韓米FTA協定で10年の関税撤廃期間を適用する製品は、
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンなどが主動力源ではない未来技術型ハイブリッドカーに限定されると明らかにした。
これまでハイブリッドカーについては、協定発効後に関税を即時撤廃する一般自動車と違い、
10年にわたり関税を段階的に撤廃すると伝えられていた。
政府は始動や低速運行時にだけ電気モーターを使用し、
高速運行などで主動力源としてガソリンエンジンやディーゼルエンジンを使用する現在のハイブリッドカーは
一般乗用車に分類されることから、関税の即時撤廃が適用されると説明した。
韓米FTAが発効した場合、米メーカーや米国で生産される
日本メーカーのハイブリッドカーの輸入には関税が適用されなくなり、
ハイブリッドカーを開発中の韓国メーカーにも影響を与えそうだ。
ただ政府は、韓国メーカーが力を入れているハイブリッドカーは
エンジンより電気モーターが主動力源となっていることから、大きな影響はないとの見方を示している。
0769マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 21:23:27ID:BILYHCWHhttp://www.kase-hideaki.co.jp/k006/trees.cgi?log=&v=1293&e=res&lp=1293&st=0
『朝鮮総連と公安調査庁の闇…悪の牙城を叩き壊せ』<作成日時 : 2007/06/13 08:21>
総連の牙城・中央本ビルが密かに売却。
買い上げたのは元公安調査庁トップだった。調査機関と犯罪組織の異様な取り引き。
その経緯と真の目的は何なのか・・・。
犯罪テロ組織と調査機関の内通が問われる異常な事実が発覚した。税金不払いで差し押さえ状態になっていた
朝鮮総連中央本部のビルと土地が、5月末に投資顧問会社に売却。しかも、その会社の代表取締役は、
公安調査庁の元長官だった・・・。
公安調査庁は北朝鮮=朝鮮総連の動きもリサーチする機関だ。その元トップが、調査対象の中枢施設を
丸ごと買い取るという異常事態。
0770マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 21:31:45ID:kegWbrAMhttp://autos.yahoo.de/de/autos/drilldown~100354123/Neu,Mercedes-Benz,Mercedes-Benz|E-Klasse,Limousine
2000と4400
http://autos.yahoo.de/de/autos/drilldown~100354123/Neu,BMW,BMW|5er-Reihe,Limousine
1600と3200
http://autos.yahoo.de/de/autos/drilldown~100354123/Neu,Volkswagen,Limousine,Volkswagen|Passat
0771マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 21:37:12ID:kegWbrAMhttp://autos.yahoo.de/de/autos/drilldown~100354123/Gebraucht,BMW,BMW|7er-Reihe
0772マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 21:42:48ID:kegWbrAMhttp://autos.yahoo.de/de/autos/drilldown~100354123/Gebraucht,Volkswagen,Volkswagen|Golf,Limousine
0773マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 21:51:26ID:ILzf+NfCまあ客層が全然違うから比較広告にならないんじゃまいか?
LexusやBMW買うような客層は、安いから買うなんて事は無い
ヒュンダイ、起亜合わせても市場シェア5%も逝かないんじゃ話しにならんぞww
0774自粛ネ申枢機卿
2007/06/15(金) 22:07:47ID:2tW0yLTAテキトー以前に、車のボディ作りってのは基本的に
「最上級グレード」のエンジンパワーを受け止めれる様に設計するんですが。
その前に、排気量倍にするような設定だと、基本的にサイズ一緒でもボディ剛性は別物ですよ?
モジュール設計といえど、補強も何も無しで排気量を倍にする程アホゥはいませんよw
例えばBMW740iと760Liじゃあ、ホイールベースが140mmも違います。
車両重量は260kgも違います。
(ソース:ヤナセのHPより)
気筒数増やしてる訳じゃあないですので、エンジンのみの重量増じゃあ説明不可ですけど。
0775マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 22:30:45ID:I/LuA7wrブランドイメージの最低ランクと、高級ブランドの比較広告って、
ブラックユーモアだとは思うが。
0776マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 22:49:37ID:EA6LgKUTとかいったほうがいいのでは?
うそだけど
0777マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 22:55:42ID:eyFP5leWギャグにしかならん。
WCの頃の現代のCMも笑えたな。
0778マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 23:21:02ID:kegWbrAMなら、カローラのボディにミラのエンジンがなぜないのでしょう?
0781マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 23:31:36ID:kegWbrAM0782竜吉公主 ◆Meimew3biU
2007/06/15(金) 23:33:45ID:qs9mh2Ik0783マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 23:43:22ID:ANde5iv20784マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 23:53:49ID:SSy8HPez0785マンセー名無しさん
2007/06/15(金) 23:54:23ID:kegWbrAM1. トヨタ自動車株式会社 218,649 51.2%
2. 日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社(信託口) 16,302 3.8 %
3. 日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口) 11,353 2.7 %
4. 株式会社三菱東京UFJ銀行 4,921 1.2 %
5. 株式会社扇商會 4,410 1.0 %
6. 三井住友海上火災保険株式会社 4,110 1.0 %
7. ニッセイ同和損害保険株式会社 3,616 0.8 %
8. ステート ストリート バンク アンド トラストカンパニー 3,584 0.8
9. ダイハツ持株会 3,378 0.8
10. 日本生命保険相互会社 3,027 0.7
0786マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:01:05ID:Wult/Ir00787マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:02:44ID:40AMNg0+0788マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:09:32ID:40AMNg0+0789自粛ネ申枢機卿
2007/06/16(土) 00:17:09ID:7pxHn1BFなぜかって?
そら貴方、「メーカーが違う」し、「法的分類が違う」からですよw
その前に、道交法上でのカテゴリーも違うものと一緒にしないで下さい。
その程度も分からないのです?
チョンでもわかる理屈ですよwwwww
大体、傘下にいるからと言ってトヨタがダイハツの車設計しませんよ。
だったらお聞きしますが、フェラーリはフィアットが設計してますか?
アルファロメオは?マセラッティは?商用車でいくとイベコは?
答えてみてくださいな。
0790マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:19:27ID:Wult/Ir00791マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:26:01ID:40AMNg0+生産に関しては?そのクルマは全てダイハツブランドですかな?
設計はメーカー業務の一部門に過ぎない。
0792マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:26:52ID:iIHuzPaFなんだかんだ言って、みんな放置しないし。
0793マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:27:41ID:Wult/Ir00794マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:29:48ID:40AMNg0+0795マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:31:25ID:40AMNg0+0796マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:34:20ID:Wult/Ir0出てきたものは 字余り以前
0797マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:35:18ID:40AMNg0+0798呂-50 ◆B5FTrr3p86
2007/06/16(土) 00:38:26ID:GXpHRLKT相手するとなつかれるよ?
完全スルーしてると
こういう泣き言吐く奴なんかほっとけ
764 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2007/06/13(水) 00:01:50 ID:ZOJfQMV2
おまえらそんなに相手にしてほしいのか?
0799マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:39:58ID:40AMNg0+0800マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 00:44:22ID:sz7ccAtV0801自粛ネ申枢機卿
2007/06/16(土) 00:58:59ID:7pxHn1BF生産に関してもダイハツの車はダイハツで作ってますよ。
トヨタにOEMしているものも含めてね。
なぜなら、生産ラインが全く違うからです。
OEMで作ってた例では、ダイハツストーリアがトヨタではデュエットになりましたね。
ついでに言っておきますが、親会社の判子で出す子会社の図面は
「承認図」といって、全く違うものになるんですけど。
キャデ禿の知識の程度もたかがしれ ですなw
0803802
2007/06/16(土) 01:08:48ID:f1o62jHH0805マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 01:56:23ID:f1o62jHHそですね^^;
狂歌でいきますか・・・
では歌いなおし・・・・・・・・
ウリにはできましぇん><
0806マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 02:45:06ID:f1o62jHH神も仏もねぇものか・・・
浜の真砂は尽きるとも、尽きぬ恨みを晴らす裏家業・・・
お釈迦様でも気が付くめぇ・・・
Kの国の「恨」には、こんな気持ちがあるのか?
こんな気持ちで「車」を作っているのか?
だとすれば「霊柩車」だけ作ってろよww
しかも「ウリ専用」でね♪
日本に輸出しなくていいから^^/
寝る!じゃあ!!
0807マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 05:17:48ID:qmSI1IVb自動車税も微妙に高くなっているし。世の中、確実に進化している結果かなぁ。
XGは何回か見かけたけど、都内でXGタクシーを1年ほど前に見かけてから、韓国車見たことない。
近所でXG乗ってた人居たんだが、かなり前から見かけなくなった。ソナタとか最新型は見たことがない。
結局、日本で最も売れた韓国車はXGで、コリン星から来た車なの?
0808念仏の鉄
2007/06/16(土) 08:21:39ID:40AMNg0+>神も仏もねぇものか・・・
>浜の真砂は尽きるとも、尽きぬ恨みを晴らす裏家業・・・
>お釈迦様でも気が付くめぇ・・・
それは「必殺仕置人」からパクってんだろがw
0809マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 08:53:40ID:M+pleLku0811マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 10:05:05ID:P++nQKyp現代自動車の特許技術が、スペイン・バルセロナで開かれているモーターショーで
「技術革新部門賞」の3位に輝いた。
現代自の走行安定性制御システム(AGCS)は、直線道路を高速で走行する際や高速道路
を走行する際に後輪の角度を調整するもので、安定性を向上させるとともに、車体の傾きを
抑制する技術で、日本を含め他国でも研究しているが未完成のものだった。
現代自関係者は「既存の技術に手を加えたものではなく、全く新しく独自開発したという点で、
大きな意味を持つものだ。自動車の本場である欧州で、わが社の独自開発技術を認められたと
いう意味でも喜ばしい」と語り、同時に「21世紀の自動車技術の根幹を構成する画期的な成果」
だと語った。
http://www.chosunonline.com/article/20070616000004
0812マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 10:37:18ID:ztL5V5Ow3位というところが いかにもチョンダイらしいw
後輪操舵ね前からあるし スカイラインに付いてたような..................
またパクッたかな?
0814マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 10:57:43ID:0b3XapCt>>日本を含め他国でも研究しているが未完成のもの
これを信じるなら、キャンパー角を変えるとか・・・・? 後輪操舵なんてかなり昔から売られてたし。 ホンダプレリュードが一番早い?
0815マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 11:05:36ID:gxG/ogot高速走行時にロールが気になるって事は、
サスが適応出来てない証拠じゃないかと思うんだが・・・
>日本を含め他国でも研究しているが未完成のものだった。
他国が未完成なのは、制御でごまかすよりもサスを強化したほうが
コストも手間も省けると気付いたからではないかと・・・
0816自粛ネ申枢機卿
2007/06/16(土) 11:20:03ID:zjGrYHJLそれ単純にサスセッティングが合ってないんじゃ。
レーンチェンジ時の制御なら、同様な考えのブツを既に日本が使ってますけどね。
4WSは昔からある技術ですし、それこそ昔のラジコンでも使われてたから、目新しいもんじゃないですね。
んなもん開発する位なら、足回りの調整する方が先かと。
0817マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 11:23:57ID:8pHOkzt8最大のメーカーは自然にそうなってしまうのではないか?
車では先鋭的などといわれているホンダだが、バイクでは
あまりに壊れないし癖もないしつまらないとも言われている。
0818マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 11:34:08ID:Y7s0WN7c0819マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 11:37:31ID:M+pleLku普通車 与太
軽 鱸
二輪 ンダ
で足りる
0820マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 13:22:38ID:aoP9fM7DCBR600とか1000とかに乗ってつまらないといえるならすごいもんだ。
つまらんといってるヤツに限ってつまらんバイクに乗りたがるw
0821マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 13:32:47ID:IvTN3dXm単純な4wsなら、1930年代にドイツが実用化していました
速度による逆位相、同位相の切り替え方式が最初かな?
0822マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 13:48:34ID:BrMv+wCc車でもバイクでも、マシンに味があるだのなんだの言ってるやつって、走る事を楽しんでるんじゃなくて
こんな車に乗ってる、こんなバイクに乗ってるってのが自慢になってるような気がする
0823マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 14:08:46ID:2iblytyEニシボリック・サスペンションを積んだ悪評しか出なかった2代目PIAZZAに乗っていた俺が書いてみる。
0824マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 14:16:17ID:vP1AVp/uhttp://www.youtube.com/watch?v=xg_zoqFNMTc
0825マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 14:30:18ID:M+pleLkuガソリンターボ、ロータリー、4ws、油冷
0827マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 15:16:09ID:EhTXEz+Bこっちに解説図と関連リンクがあるが…
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=44134
うーんこれはニシボリック劣化バージョン?
0828マンセー名無しさん
2007/06/16(土) 16:00:45ID:M+pleLkuターボだなんだかんだとWW2までに答えの出ている「新機軸」を拡販材として吹聴する。
本質は巨人戦のチケットと何ら変わりましぇん。
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