ФЖФ韓国製自動車 Part91

**マンセー名無しさん** · 2007/05/27(日) 19:47:51

韓国車は次世代へ～そして遙か斜め上へ！？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　ﾉノノヽ@
　　　　　　　　　ﾉヽ｀∀´> ＜ｳﾘ達は永久機関を発明したﾆﾀﾞ！
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　<ヽ´Д｀> <　/フ||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ
煽り・荒らし・工作員はテキトーに相手したのち速やかにスルーしる

時代は核燃料自動車？　ウリたちはもう開発済みニダ
リコール？　ケンチャナヨ～
ホンディサウンドを味わへラ！

前スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part90
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178578044/

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 12:37:54

>>６２５
この規制は各社が馬力競争抑える為にした規制　GTRなどはコンピュターのプログラムを変更するだけで
優に５００HPまであげれた　大排気量車は殆どがトルク重視にして２８０HP規制に対応していたが
殆どが２８０HPを超えていた

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 13:01:30

>>634
AVN667HDBC　これを買えばどんな車も同じ事ができる
＞自動車メーカーによる装着は日本初となる　　完全なアホｗｗｗ

ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/navi/avn667hd/
AVN667HDBC　＝　\156,760 バックアイカメラ付き

ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/camera/bec107/index.html
アイカメラ

ECLIPSE FEC107　フロントアイカメラ　＝　\18,000 × 2 ( フロント・サイド）

＞価格は、ベースとなった３．３GLS L パッケージに５０万円相当の装備を追加（ナビ/カメラ取付費
＞込）しながらも、価格上昇は約３０万円に抑え,２０万円相当のお買い得感を出した。

要するにこいつを買ってきて取り付け工賃払っても３０万もしませんね
去年カーナビ付けたけど　かなり複雑な事やって２万
たぶんこのセットだと込み込みで２３，４万で済むと思うけどな
５０万円相当　とか　価格上昇は約３０万円に抑え　なんて言う鮮人の宣伝文句は　大ウソ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 13:09:36

>>636
<#｀Д´>＜嘘じゃないの！、ちゃんと「韓国では」「半島では」日本初だし、５０万円相当なの！

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 13:22:32

>>628
RB26DETTって、建前の280馬力だったからなー。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 14:41:02

>>633
座間のＰＤＩの中の人がナビ装着に苦労するんだよきっと。
内装も在庫車をＰＤＩで交換だったりするかも。

>>636
内装をＰＤＩで取り替えるのに余計に３０万かかるんだよきっと。ｗ
天井の内張り剥がしたりするの結構手間だからなあ。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 14:46:50

>>632
これ自慢になるのかｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 15:33:18

>>636
50万円相当の追加装備ってのは、地デジ対応HDDナビ、HIDヘッドランプ、
自動ヘッドライトレベライザー、ヘッドランプウォッシャー込みの値段だろ？

340万円近くもするベース車にそれらが付いてないってのもどうかと思うが。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 17:00:03

>>641
それにしても高いよ。
どちらにせよ全部ＰＤＩで装着なんだろな。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 17:39:20

先程、慶応大学のエリーカのサイトを見てきたんだけど
もうナンバーを取得して、街中を走っているんですね。
これはビックリした！　遅まきながら　＾＾；

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 18:10:03

10年前の車が妙に少ない
部品切れかな
ボディ劣化も計算尽くだから、部品払拭も同じ戦略なんだな

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 18:35:00

>>644
ソースプリーズ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 19:01:00

>>644
つ【自動車税重課】
正確には１１年以上前じゃないの？
ちなみにディーゼル車はNOx・PM規制で強制終了

**にゃあ１号(オス)** ◆SQf3W6n5O. · 2007/06/13(水) 19:03:06

>>645
（　・＿・）つ占　ブルドックお好み焼きソースしか無いのです。

**にゃあ１号(オス)** ◆SQf3W6n5O. · 2007/06/13(水) 19:03:56

（　つ・＿・）つ占　おたふく　の　お好み焼きソースもあったのです。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 19:04:32

官民ツルんでの買い替え促進か
モノを大切にしてはいけないんだな

**にゃあ１号(オス)** ◆SQf3W6n5O. · 2007/06/13(水) 19:06:49

>>649
（　つ・＿・)つ　環境破壊になるからとか言って、電化製品の買い換えをしろと
平然と言うのが環境省ですし。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 19:15:17

>>644
>払拭も同じ
それを言うなら「払底」でしょ。
ふっしょく＝払拭　は「拭い去る」と言う意味。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 19:16:19

禿にマジレス

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 19:54:51

払底は自動詞
払拭は他動詞

「思惑」の他動詞

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 20:17:19

韓国車のエンジン出力がヘボい理由だが
かの国レギュラーガソリンしかない、というのを頭においてあげてちょ

**自粛ネ申枢機卿** · 2007/06/13(水) 20:25:54

ボディの劣化って、どうやって設定するんだか。
どういう条件で設定して、どう劣化させるのか不思議～

あ、錆びるって言いたいのかｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 21:04:19

>>655
いや、ハードな使い方した車はスポット溶接が外れたりして、旋回時にたわむ感じがしたりしてくるようになるよ

**ｼｰﾓﾈｰﾀ-TYPE安崎** ◆iq9DOH8BDs · 2007/06/13(水) 21:20:18

１０年前以上でよく見かける車って
トヨタだとセルシオ、アリスト
日産だとＲ３２スカイライン、プリメーラ、マーチ、サニー
本田だとシビック、オデッセイ、ステップワゴン
マツダは・・・見ないなぁ（ＲＸ－７？）
三菱は、パジェロ、ＲＶＲ、トッポ、パジェロミニ
スバルは初代インプ、サンバー、ＶＩＶＩＯか

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 21:29:25

スポット溶接がすぽっとハズれる。

鵜来 ◆URgaC/KtX6 · 2007/06/13(水) 21:43:40

>>654
> 韓国車のエンジン出力がヘボい理由だが
> かの国レギュラーガソリンしかない、というのを頭においてあげてちょ
60オクタン位なのかなぁ
あ、だから低圧縮のSVエンジンに執着している朝鮮人がいるんだw

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 21:47:11

俺のエスティマは今年で１４歳ニダ！
悪い所は皆無ニダ！

ドアの取っ手（内部の一部などは）塗装が落ちたりしてるけどｗｗ
それも問題なく、十分に乗れます。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 22:16:00

俺のミニキャブは今年20年目ニダ、ちゃんと走るニダ！
パルサーも20年目ニダ、今日もアリストをぶち抜いたニダ!!
セルシオも11年目ニダ、ﾚｯｸｿｽLS600hの案内が大きなお世話ニダ!!!

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 22:41:16

実家のY32も元気なようだ。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 23:03:04

５年を経過すると薄い鐵板効果がじわじわと効いてくる

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 23:09:59

>>628
あ、反応しちゃったか…
最近禿さんのパターンが見えてきた感じなんだが、構ってくれなくなると

日本車の話題を無理やり始める
　↓
食いつきが悪い場合、自演でもレスをつけて、どうにかその話題を盛り上げようとする
　↓
他の人が食いつき始めると、それを煽ったり燃料を注いだりして、韓国車の話題から離れようとする

という流れみたいなんだよ。
今まで、禿さんが韓国車の話題の中で書き込みをしたことはほとんど無い。
どうにかして日本車を腐す方向に話を持っていこうとする。
だから、韓国車の話題が続いているうちは、禿さんはおとなしい。

もっとも、禿さんは釣り氏としてはかなりの腕前なんで、どうしても誰かが釣られてしまうわけだが。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 23:11:59

>>663

ハイハイ、　禿禿

**セイラ・マス・大山** · 2007/06/13(水) 23:26:52

韓国の鉄鋼は脱硫が悪くて錆びやすいから、信用がないわけですが。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/13(水) 23:32:47

>>658
ヒンジがひんじゃく。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 00:27:23

>>658
>>667
　　　【両名とも、審議するまでもなく飯研行き】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ -ω-ヽ/-ω- ヽ,..,,,,_
　　　 ./　-ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω- ヽ
　　　｜　　 / 　　-ヽ /- 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　　　 ll　　　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 00:36:00

数年経つとエンジン音やドアの開閉音は変わるな。

プロの仕事

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 00:36:26

>>626
>ドア内部の補強財を省いてコスト下げる
まだこんなことをいってる奴がいるとは・・・
ドアの補強財はアメリカの安全基準に合わせて付けていた
これを装備しないと輸出できないから、ただそれだけの話
その他に欧州なんかはフェンダーやボンネットは亜鉛メッキで防錆仕様とか
国に合わせて作ってる

＞こういう嫌らしい体質を持つのが日本企業であり、日本人の特性だ。
朝鮮車は自国では安いグレードを国民に高く売り付け、アメリカでは上級グレードを安く売ってる
こんなこと日本はしてないぞ、えげつないなあチョンは

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 00:40:37

日本車の国内仕向車からメンバーを省いていたのは有名。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 00:50:11

輸出用日本車 AIRBAG.ABS標準
国内用同形日本車 OPすらなし（高級車のみ標準）

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 00:55:20

韓国車は？

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 01:12:30

相変わらず勝負にならん土俵でチョンは必死だな。
成長しているのは認めるがね、その分こちらも進んで行くんだよ？

はっきり言って、品質で日本を越えることなど、

『　　　永　　　遠　　　に　　　不　　　可　　　能　　　』

だと思う。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 01:13:51

韓国車は、エアバッグを乗員が支えることでわかっています。

**660** · 2007/06/14(木) 01:17:47

俺のエスティマにはアエバッグは無い。
そりゃ14年前だから、仕方ないともいえる。
だがABSは付いている。
ＡＢＳなら、この当時では各社（車）標準装備のはず（普通車カテゴリーという意味ですが）

自慢しているのではなく、純粋にホロン部やﾁｮｿに聞きたい！
俺が乗っているエスティマみたく、長期間（5年程度ではなく）安定した性能を維持する
車を作っているのか？

インドネシアとかアフリカでは、20年以上前のトヨタカリーナやカローラ、三菱ランサー
などが現役で走っているぞ！
しかも、使っている本人が「日本車はやはりスゴイ！酷使しても整備さえすれば十分に
乗れるんだから」と言っている。
表面には出にくい「草の根的評価」も、長い目で見れば「信頼」に繋がるんだよ。
それが理解できないならば、「モノ作り」の本質も理解できないままだ。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 01:20:03

ガレージ殺しの

「専用工具」

**RX-77安崎** ◆8vgyqvA3/A · 2007/06/14(木) 01:21:00

あぁ、「バールのようなもの」のことか？

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 01:22:57

俺は１９年落ちの１９万キロ走行のマークⅡだ。
ラジエーターを一度交換したが、まだまだいけそうだぞーw
自慢にならないね、お恥ずかしい。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 01:25:26

10年後には

「そんなセンサー、もうおまへんで。タイショー、新車買いなはれ。」

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 01:30:07

で、韓国車は？

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 02:42:18

>>676
＞それが理解できないならば、「モノ作り」の本質も理解できないままだ。
はっはっは、香具師等に理解できたら香具師等じゃないｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 03:18:26

>>674
まあ、日本の後追いで、しかも劣化コピーなワケで。
元々、「日本を越える」コトは想定に入って無いと思われ。
メーカーの中のヒトはね。
どーしてもホルホルしたい阿呆どもが妄想してるだけ。
問題は、そういう阿呆どもがやたら多い事だなｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 04:30:03

>>679
モノを大切にするのはとても良いことです。
思うに、大切に使った（作った）ものには精神が宿り、神が存在する、という
日本人の精神こそが今の日本のものづくりを支えてるような気がします。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 05:48:59

ときどき、ブレーキに神が宿ってる気がするな。

勝手にロックするんだが。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 07:38:28

>>684
それを根底から覆したのが奥田汽車

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 07:46:10

クルマを大切にする人のことを
クルマ屋の敵と言います

**Venom** ◆vr7wMBGNJ2 · 2007/06/14(木) 08:03:47

今朝の産経に金剛組（6世紀に渡来した、百済人が創業）の宮大工の話が出てた。
職人というものは、コストが大事って分かってながらも、
ついつい腕を自慢したくて、過剰なものを作ってしまうと。
半島起源なのに、どうしてこうも、その後の半島と違って来るんだろうね。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 08:07:52

奥田は今は中興の祖
１０年後は戦犯
ゴーンみたいなもんだ
頂点に上ったときに社長だった男
ソニーにもそんなバカがいた
頭おかしくなって半島に身売りしたっけ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 08:11:03

そりゃ、百済人といまの朝鮮人は関係ないもの。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 08:40:12

車検をもっと延ばせよ。
世界で一番壊れない日本車なのに、車検制度が厳しすぎる。
4年3年3年2年2年2年1年・・・とするべき。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 09:02:09

>>689
奥田は経団連会長としてはあれだが、トヨタのトップとしては最高だったよ。
奥田の反リストラ=終身雇用・下請けを潰さないは、結果的に職人の質と量を確保する事になる。
これは製造業にとっては宝物。
二十年後にきくよ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 09:21:41

儲かってたら、そりゃクビも切らないで済む営業の鬼

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 09:32:00

>>691
目立った故障をしないと次の車検まで一切ノーメンテで乗る奴とかマジで居るからな。
車検で定期的に見ておかないと事故につながると思う。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 09:34:45

今のトヨタは子会社、孫会社に対して江戸幕府のような
生かさず殺さずをやっているように見えるが…

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 09:42:44

>>694
そんなモン自己責任だろ。
そんな阿呆の為に多大な出費させられてんのか？漏れらは。

実際は、車業界保護の為なんだろうが。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 09:54:44

>>696
単独事故なんて知らんがな。

そんなに車検が嫌なら50ccのミニカーにでも乗ってろよ。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 10:09:38

そいや、半島製ミニカーみたいなのの話は聞かんニダ

いや、あっても怖くて乗れんが

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 10:12:34

>697
阿呆が他人を巻き込んだら、自己責任じゃなくなるとでも。
そんなに阿呆の責任負いたけりゃ、全財産を交通遺児の会にでも寄付してろｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 10:23:57

一に業界　ニに業界　三・四がなくて　五に業界　

日本の談合システムです

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 10:54:55

>>699
車検がある事を納得した上で車を買ったんだろ？

そんなに車検がいやなら車検無しで乗るか車検の要らない乗り物に乗ればいいじゃん。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 11:02:47

車検がある事を納得した上で車を購入するのと、車検制度自体の是非とは別の問題だ。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 11:24:09

>>695
物作りには過剰な実力主義は合わない。
儲った時には工賃倍、赤字になったら下請け切りなんてやってたら技術の継続は無理。
終身雇用や継続的な下請けを育てる事こそ技術維持・発展の要。

よって江戸時代的雇用関係のほうが、アメリカ的なグローバリズム的実力主義より良いんだよ。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 13:55:32

物作りはとにかくお客が買い換えてくれなきゃだめ。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 13:57:49

だが日本の美徳は、もったいない、だ。
そして、いいものほど長持ちする。

**セイラ・マス・大山** · 2007/06/14(木) 14:06:52

たしかに、ヒュンダイの車使ったタクシー会社から、
「もう二度と使わない」などと言われて、買い換えてくれないんじゃ、
お先真っ暗だからなあ。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 14:12:33

>>705
いつまでも古い製品を持たれていたら、メーカーはたまらない。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 14:15:29

>>707
うむ。消費を奨励しないと景気は良くならないし、かといって、
子供には「もったいない」の精神を教育しないといけない。

むずかしいのよね。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 14:19:21

禿を判別できない人はレスをつけないというルールを作ったらどうなるんだろう。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 15:18:47

構造を単純化したら消耗品の補給だけで５０年は使える自動車を作ろうと思えば作れるが作ろうと思う人がいない。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 15:28:56

そこでチョンの李ー部２１

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 15:29:18

>>710
技術革新は無視できんもん。
まあいずれは進歩のスピードが鈍って二十年後の技術革新を無視出来る時代が来るんだろうが、今世紀中は無理だ。
現時点では二十年が限界かな。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 15:46:40

だから禿に触るなっつーの
髪抜けるぞ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 15:48:18

韓国車は盗難シナチャリ以下

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 15:53:17

クルマよりもはるかに負荷のかかる使用をしているディーゼル列車が樂樂５０年以上使用していることを考えると、クルマの
耐久性というものがいかに商売本位のペテンであるかがよくわかりまんな。

×　技術者魂
○　奇術者魂

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 16:09:39

>>710
きみが作りなよ。ためこんだ自動車知識をこんなところで開陳するだけで満足してどうなるの。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 16:15:32

>>715
バカちゃう？
列車みたいな｢特注品｣と
クルマみたいな｢消耗品｣を同列に考えるオノレの方が頭悪いわ。

列車なんホイホイ買い替えれる値段ちゃうやろが！
やからJRでも私鉄でも綿密に点検・整備・部品交換してんやないか。
あんましアホばっか抜かしてたらシバクぞ糞ボケ！

文句あるんなら、ウチの工場に整備しに来いや

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 16:17:11

>>717
だから禿に触るなっつーの
ミチコさん呼ぶぞしまいにゃ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 16:20:32

>>718
うるせーな。
譲れんモンがあるんじゃ！

興味本位でツッコミくれてんじゃねーよ。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 16:23:06

禿レベル

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 16:30:39

そこでチョン禿にはチョンの李ー部２１でツルッハゲになろう。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 16:36:37

まあ禿でもこの話題は面白いから良いじゃない。

ようは技術革新の速度と商品の陳腐化のバランス。
自動車に関しては今がまさに８０年ぶりのパラダイムシフトの時。
１０年後の自動車界は今と全く違ってる可能性もある。
今は売れてるメーカーが没落してる可能性もあるし、今は二流と言われるメーカーが一流になってる可能性もある。

決めては環境技術だな。
へたすっとメルセデスでさえ脱落してるかも。

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 17:00:32

環境グルマ
１　なるべく買い換えないでもイケるクルマ
２　なるべく乗らないでもイケるクルマ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 17:07:25

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 17:08:20

クルマ屋の陰謀

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 17:23:15

車版だとヲタがわいてまともな答えが期待できないので
スレ違いを承知でお聞きします、
トヨタってレクサス売り出してから、レクサス系列以外の車の
質感を落としてるような気がするんだけど気のせいですかね、
ちょっと前までマークⅡなんて良い車と思えたのに現行マークXなんて
こんなモノって感じなんだが、どうなんだろう

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 17:40:59

>>721
リーブ２１そのものの社長が在日チョソ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E9%AB%AA%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9621

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 17:58:09

続き：ソースのWiki記事のさらにソースの統一日報の記事
http://web.archive.org/web/20030523141417/www.onekoreanews.net/20030226/keizai20030226002.htm

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 18:03:59

>>722
没落しているのが盗用多で一流になっているのが現代、
と燃料投下してみるｗ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 18:30:30

>>726
質感って、例えば？
マークXはマークⅡからの決別だと思うけど。
クラウンなんかはマジェスタやセルシオが出てから、そういう感じ明確に受けるけどね。

**早い話が** · 2007/06/14(木) 18:32:44

高いクルマ買え

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 18:38:39

スレ違いだけど、最近は簡単に古い車種名を捨てるよな・・・
マークIIとかセリカとサニーとか
時代に合わないとか言われそうだが、マーケティングがおかしくね？

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 18:46:29

フランス車なんか一世代ごとに名前捨てちまうぞ

**マンセー名無しさん** · 2007/06/14(木) 18:48:40

>>727
リーブ21のCMを見ていて、あれは医療行為を
しているのではないかと疑問に思う。