ФЖФ韓国製自動車 Part44
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0001マジノ線上の名無し
04/03/20 22:14ID:hf+NJD3p/''⌒ヽ
ﾉ7ヽ｀∀´>＜ｳﾘの御料車ﾆﾀﾞ!
∧＿∧ （'''-o 》》o ∧＿∧
<ヽ｀∀´> [===L||:|」 <ヽ｀∀´>
～ （つエニニニニニニニニOエ )エ
, ヽ Y || , ヽ Y
レ'（＿ﾌ ◎ レ'（＿ﾌ
過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ。
煽り・荒らしはテキトーに相手したのち速やかにスルーしる。
時代はハイブリ？ ウリたちはもう（脳内）開発済みニダ。
リコール？ 何それ、美味いニカ？
前スレ：ФЖФ韓国製自動車 Part43
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078756712/
0765マンセー名無しさん
04/03/30 09:03ID:tR10GdD0クラウンもダメ
0768マンセー名無しさん
04/03/30 09:24ID:tR10GdD0贅沢でおもしろかったけどね。特に今は亡き2drHTグランデ
内装なんて現行のクルマは遠く及ばないくらいに良かったよ。
0769加湿器 ◆4ZGFzfUEEE
04/03/30 09:30ID:5N+dBI5N私はスバルディーラーでアウトバック買ったときに貰いました。
もうとっくに子供の餌食になってますけどね。（泣
あいつら隠しててもすぐ見つけるんだもん。
0770マンセー名無しさん
04/03/30 09:32ID:tR10GdD0性能をや個性を問題にしなければ、安くてあんないいクルマはなかった。
クレシーダに積んでた2400はもう無理か？
クラウンを新型Vエンジンにしたのだから、直６で復活してほしいなあ。
0771ＯＨ８８ ◆feuHoManko
04/03/30 10:43ID:xCIc1pMS日本の都市部限定なら最高のクルマだよ
自動車評論家とかさ、一部のクルマ通と呼ばれる人達ってさ、日本ではほとんどありえない状況での性能で、国産車を批評していたりする
もちろん但し書きをつけて、こうこうこういう極めて特殊な状況ではダメだというのならかまわんけどね
１４０キロ以上での高速ツーリングは法律上ありえんし、山道を攻めるドライバーなんてほとんどいない
大多数のドライバーにとって、都市部での快適性こそ正義なわけです
全ての状況で素晴らしい車なんて存在しないわけでね
例えば、山の中の狭い林道なんて走らせたらジムニーは世界一
アフリカの砂漠の中にあるところどころアスファルトがはがれた道を、１００キロでツーリングするのならランクルが世界一
アウトバーンを１５０キロでクルージングするならメルセデスが世界一
でも日本の都市部での街乗りならば、クラウン＞メルセデス＞ランクルだったり、マーク２＞メルセデス＞ジムニーだったりするわけです
日本メーカーのクルマってのは、特にトヨタに顕著なんだけど、日本の風土・社会構造・日本人の嗜好を研究しつくして作られている
その上、世界屈指の技術水準を持っている
だから日本市場限定で考えれば、メルセデスでさえ本流から外れた、やや変わった人のためのクルマなわけだ
そういう日本市場に乗り込むってのは大変なこと
ＰＳＡやフィアットあたりでも商売になっとらんし、ＶＷ/アウディグルーブでさえ、往年の勢いはすでにない
ぶっちゃけヒュンダイごときになんとかなる市場ではない
よってヒュンダイが日本に留まりたいのであれば、独自ディーラー網はあきらめ、三菱のディーラーに本流から外れた隙間ねらいのクルマを、１～２車種置かせてもらうってのが現実的
0773_
04/03/30 12:40ID:kX88MAQOヒュンダイの10年、10万マイルワランティーって本当だったんですね。
てっきり、ここの住人の冗談かと思ってました。
今日、車好きのアメリカ人と話していて彼も「クレイジーワランティーだ」
とか「サービス部門はオイル交換で利益をあげるつもりなのか」と。
その友人が言うにはキアも同じような事してるらしいです。
「デーウも、」って言っていましたが今ありましたっけ？
普通に考えても信頼性のある日本車だって10年云々はキツイと思うのですが
唯でさえ安い車の保証に10年というのは、売れば売るほど危険な気がします。
0774ＯＨ８８ ◆feuHoManko
04/03/30 12:42ID:xCIc1pMSアホ
日本市場を語ろうと思ったら、トヨタを避けてとおれんっての
シェア４割の日本者の代表だよ
メインストリームのクルマを語る場合、常にトヨタの同クラスがライバルになるわけよ
ＸＧを語ろうと思えば、当然マーク２の話はさけて通れんよ
っで結果はトヨタの市場に真っ向から入っていくヒュンダイはアホっていう結論がでるわけ
｢日本市場｣っていう市場を無視した議論なんてまったく無意味ってことね
日本市場という場で、トヨタ・日産・ホンダ・マツダあたりと比べてどうかってことな
ヒュンダイ単体で語っても意味がないわけで、そこに｢日本市場ではどうか？｣という視点は欠かせないわけ
そして日本市場の平均値を見るには、トヨタってのが一番わかりやすいわけ
海外メーカーも国内メーカーも、トヨタを基準にして自らの戦略を組み立ててます
0775マンセー名無しさん
04/03/30 12:43ID:ax+dhmsB朝鮮人は日本製品の不買運動をしろとかよくほざいてるけど、
本当に日本製品の不買運動なんかしたら、あいつ等自分の国の車も
買えないってことじゃん。自分等の立場ってもんが分かってないんですか？あの連中は
0776マンセー名無しさん
04/03/30 12:49ID:PznlTFNl庶民は判ってません。
エリートは確信犯でつ。
ま、伊達や酔狂で「高学歴、高所得ほど国外脱出を目指す」国家ではないってことでつな。
0777マンセー名無しさん
04/03/30 12:55ID:tR10GdD00779ＯＨ８８ ◆feuHoManko
04/03/30 12:58ID:xCIc1pMSメインストリームのボリュームゾーンはトヨタががっちり握っていて入る隙間なし
ミニバン等の遊びクルマだって、各社が１つや2つの売れ筋を持っている
そんなに大きな隙間がないんだよな
だからメルセデスのように、単価で稼ごうとするわけだ
本国よりかなり高めの価格設定にして、単価をあげて利益を出す
どうせ台数でないんだから単価で稼ごうっていう戦略だ
メルセデス以外のメーカーも似たようなもんで、他国より高めの設定
ローバーのようにフェアプレー価格なんてわけわからんこして台数売ろうとすると失敗する
ようするに、日本人にとっての外車ってさ、希少価値があるからありがたいわけです
メルセデスがクラウンのように売れてたら意味がないのよ
外車ってのはスノッブな人達が｢庶民とは違う自分｣をアピールするためのもんだからね
例外ってミニとかボルボのような、あからさまな隙間ねらいくらいだからね
0780マンセー名無しさん
04/03/30 12:59ID:aMlVrBv9例えば、ご制約の方には冬のソナタＤＶＤＢＯＸプレゼントとか、
さらに、抽選で、韓国ソウル・ロマンチックツアーをプレゼントするように
すると若い女性にも人気が出るのではないか？
セールスマンも韓国の若い日本語が喋れる背の高い、いい男をつれてきて
担当させれば、ＴＢは売れる、、
間違いない
0781ＯＨ８８ ◆feuHoManko
04/03/30 13:03ID:xCIc1pMSＴＢを売るために一番良い方法は
トヨタのバッヂをつけて、トヨタのディーラーで、トヨタの営業マンに売らせること
そうすりゃキャバリエ程度は売れるはず
0782マンセー名無しさん
04/03/30 13:08ID:aMlVrBv9韓国のドラマを見ていると、登場人物が凄く素敵な車に乗っている、
見ると韓国車だ、、っていう感じで、
0784 ◆64180XZags
04/03/30 13:27ID:9fWx1WVJhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040330n00784/
<アンカー> 自動車 会社らが 内需向け 自動車たちの 閉ざし 装置を 輸出のために 比べて 不実に
作って 来た ので 確認されました. これ のため 国産自動車たちは 強盗犯たちの 集中 標的が
なって あります. ジョージ県 記者の 報道です. <記者>
自動車 鍵 数十と 番号版, 医療用 拡大機と 鍵 製作期, 皆 車 節度に 使われた ものなどです. 警察
に 拘束された 30肉 李某さん など 歳 人は 医療用 虫眼鏡で 鍵 穴の中の 故Yuki 番号を 分かり
ました. 鍵 製作期で 番号に ぴったり 当たる 鍵を 作るのに かかる 時間は 20分 内外. これらは
こんなに 作った 鍵で, 去る 2月 ソウル 論硯洞 駐車場で グレンゾ 乗用車を 盗む など 去年 12月
から 最近まで 車 12台, 3億ウォン 分を 盗みました. [李某さん/被疑者 : インターネットで 事故車両
節度車, 火事車 暮すという 掲示物たち たくさん 上って来ますが, そうなところで 処分したんです.]
これらは 値段が もっと 高い 外車を 置いて, 国産車のみを 犯行の 標的に しました. [李某さん/
被疑者 : 外車は 複製すること, 製作することは 始動が かかるの ないです. 国産車は 難しさ なく
解くから たくさん します.]
自動車 会社も 内需向け 自動車の 保安 装置が 不始末だという 点を 認めます. [自動車 会社
職員 : ヨーロッパに 出る 満ちる 鍵を 削っても 開かれなくます. もしに それが 国内 内需に 適用
されたら 原価が 上がります.]
国産 自動車の 保安 装置が 改善するの ない たいてい こういう 犯罪は 繰返し になる 数 しか
ないです.
0786マンセー名無しさん
04/03/30 13:38ID:xUn5n89x0787マンセー名無しさん
04/03/30 13:38ID:3y8cXb2I0788マンセー名無しさん
04/03/30 13:54ID:aecEExUiいい加減にしてくれんか？
0789マンセー名無しさん
04/03/30 14:05ID:MS6FaVBOきょウ初めてヒュンダイを道で見ました
感動
ヒュンダイの安全性ってどうなんですか？
ホムペ見ると安全性で５つ星をもらったって書いてたけど
0790マンセー名無しさん
04/03/30 14:05ID:bFCfI2sV「ショボイドラマで、キモイ整形アガシが、『自動車モドキ』に座ってる」と、思う(w
0791ＯＨ８８ ◆feuHoManko
04/03/30 14:06ID:xCIc1pMSアホ
もう一回ちゃんと読みな
市場を無視してクルマのことを語るのは無意味
なぜなら、各市場によって求められるものが違うから
よってどこかの市場を基準にして語らんと意味がないってこと
別に日本市場じゃなくても、アメリカ市場でも欧州市場でもいいんだけどな
過去にはアメリカ市場の話になってたこともあったよな
全世界市場っていう単位の話をできんこともないが、思い切り焦点がボヤけるよ
東欧と日本とアメリカでは状況が違いすぎるから、全世界単位での話は非常に難しくなるよ
0792マンセー名無しさん
04/03/30 14:09ID:3aVFhBZQ日本に住んでる（海外在住の方も結構いるけど）日本人が書き込んでいることが前提の掲示板で
日本にななめ上な売り込みをかけてくる韓国車の話してるんだから日本におけることに限定して
話を持って行くことにも何の問題もないと思うが？
ここでヒュンダイ車のドイツでの使い勝手について熱く語っても仕方ないだろｗ
それにOH88はトヨタの道具としての良さは語ってるけど、トヨタを愛していると言ってるのは見たことないしｗ
0793マンセー名無しさん
04/03/30 14:12ID:xUn5n89x>ここでヒュンダイ車のドイツでの使い勝手について熱く語っても仕方ないだろｗ
トヨタ車の日本での使い勝手について熱く語るより、よっぽどスレの趣旨にあってると思うが？
0794マンセー名無しさん
04/03/30 14:13ID:tR10GdD0＞日本にななめ上な売り込みをかけてくる韓国車の話してるんだから日本におけることに限定して
話を持って行くことにも何の問題もないと思うが？
では、メーカーとしてのヒュンダイの話ではないわけですね。
エクスポーター、インポーター、ディーラーとしてのヒュンダイですね。
0795マンセー名無しさん
04/03/30 14:18ID:cWRguhb90796ＯＨ８８ ◆feuHoManko
04/03/30 14:29ID:xCIc1pMS確かにトヨタは愛してないなあ
でも今国産車で一番欲しいのはソアラだけどね（ｗ
好きか嫌いかの二者択一なら、最近のトヨタ車は好きです
まあ何度も言ってるように、車ってのは状況によって求められるものが違うわけです
東京在住３７歳としては、一台しか乗れないのであれば、無難にトヨタのセダンになっちゃうかなあ
高い買い物だし、家庭もあるわけで、実際に買うとなると無難なとこになっちゃうなあ
独身時代、かなり濃いクルマ（初代ＭＲ２・ＢＭＷ６３０・Ｒ３２ＧＴＲ・スーパー７）に乗ったので、今はもういいです（ｗ
まあ５５歳くらいになったら、もう一回スーパーセブンに乗ってみたいかな
0797マンセー名無しさん
04/03/30 14:31ID:3aVFhBZQまあ、漏れに言葉が足りてないのも悪いんだけど。
>>793
トヨタ車マンセーするための板じゃないのは確かだし海外での話ももちろんスレの趣旨にあってるよ。
でもまあ、話の流れ的に日本国内に限定した話をするのに俺は違和感感じなかったけど。
それに一応OH88はそれをヒュンダイ車が日本に入り込む隙がないかってことの分析につなげてるしね。
つーかむしろ>788が、OH88がトヨタ車の（道具としての）良さを語ったことに対して脊髄反射したただのアンチトヨタにしか見えんｗ
まあ、漏れはそれに脊髄反射したわけだがｗ
>>794
いや、だからｗ
俺の言葉がたらんかった。すまんかったよ。
ここはあらゆる意味で韓国車について語るところだよ。
0798マンセー名無しさん
04/03/30 16:01ID:xjyppEVW日本車も小型車でLPG仕様出してくれないかな？
PROBOXにあると思ったが、LPG。
またしてもトヨタな訳だがｗ
0800マンセー名無しさん
04/03/30 16:17ID:aecEExUi>トヨタ車の（道具としての）良さを語ったこと
これがトヨタマンセーじゃなくてなんだと？
それにな、それだけならともかく、こいつは毎度毎度クラウン以外買う奴は
マゾだの性格破綻者だの言いたい放題なんだが、それがトヨタ以外に対する
アンチではなく、非難の対象にはならない一方、スレ違いを指摘しただけで
アンチだの脊髄反射だの非難されるのはおかしくないか？
0801ＯＨ８８ ◆feuHoManko
04/03/30 16:56ID:xCIc1pMS君は1から10まで説明しないとわからんアホか？
それともたんなるアンチトヨタか？
オレが何回も言ってることはな、状況によってクルマに求められるものは違う
そして、平均的日本人のことをもっとも考えてるのがトヨタ車ってこと
よって日本でのヒュンダイのことを考えるらあたって、トヨタとの比較がもっとも適切ってこと
例えばさ、ＸＧと比べるのに、マツダの売れないセダンと比べても意味ねえだろ？
マツダは欧州ではトヨタと遜色ないくらいの売上だが、日本ではボロボロ
つまり日本市場にはあってないクルマってことだから、比較の対象にはならん
トヨタを語らずに、日本市場を語るなんてあまりに愚か
あとオレの社歴見てものをいえ アホ
0802ＯＨ８８ ◆feuHoManko
04/03/30 17:05ID:xCIc1pMSバンにはあるみたいね
でも乗用車にはないみたい
っていうか、乗用車のＬＰＧって需要なさそう（Ｗ
0803マンセー名無しさん
04/03/30 17:09ID:aecEExUi何度言ってもわからん馬鹿だな。
お前が何回も言ってる事は、評論家が頭悪いだの、クラウンに乗らない奴はマゾだの
このスレとはなんの関係もないことばかりだから、それを止めろと言ってるんだが。
トヨタマンセーしたいならそれなりの板のそれなりのスレでやりゃいい。
評論家にケチ付けたいならそれなりの板のそれなりのスレでやりゃいい。
トヨタ以外のユーザに喧嘩売りたきゃそれなりの板のそれなりのスレでやれ。
韓国車との比較でトヨタが優れてるなんて事は誰でも知ってるが、それを
知らないチョソに説明するなら、このスレでやっても誰も文句は言わん。
だが、ここは基本的に韓国車について語るスレなのだから、程々にしとけ。
あとな、お前の「社歴」など知らんし興味もないわ。
0804マンセー名無しさん
04/03/30 17:11ID:2qvnYJCw0805マンセー名無しさん
04/03/30 17:16ID:seSIqDd1なにかを犠牲にするというか、「所詮こんなモノ」という割り切りが必要だから。
まあ、一方で外国車に乗ることによって得られる快感も存在するわけで。
0806ＯＨ８８ ◆feuHoManko
04/03/30 17:36ID:xCIc1pMSわかんねえやつだな
オレが何回もいってるのはな、特殊な状況でよいクルマを、さも一般的によいように誉めるのはおかしいってことな
ようするにな、クルマの評価基準ってのを日本人の平均的な使用状況に見合った基準にしろってこと
例えばな、日本の評論家はさ、クラウンとメルセデスでは圧倒的にメルセデスを誉めることが多いわけ
でも実際には、日本人の平均的使用状況ではクラウンのほうが優れてるってこと
だが評論家や一部のクルマ道っていう人々はメルセデスを誉める
それはクルマの判断基準が偏ってるからだ
日本ではほとんど使わない状況（１００キロ以上）での性能を重視し、逆に日本で一番使う０～６０キロを軽視する
そんな偏った基準で判断したら、意味ある判断なんて下せないわけだよ
｢日本市場での一般的使用｣っていう評価軸をはっきりさせた上で、ヒュンダイ車を語らなきゃ意味がないわけよ
評価の基準がバラバラでは、いくら語っても意味がないよ
そして日本市場を語るなら、トヨタが一番わかりやすい比較対照になるわけ
あとなコテハンをボロクソに批判するなら、そのコテハンの過去レスはちゃんと読め
ちゃんと読んでいるなら、オレの社歴を知らんなんてことはない
しかも１００レスも２００レスも前ではなく、すぐ上に書いてあるっての
結局オマエさんはさ、一部分だけ捕まえて脊髄反射しとるだけ
オレのレスを全部呼んでからカミツケよ
ナナシがコテに噛み付くなら、ちゃんと５００レスくらいはチェックするこったな
0808ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ
04/03/30 17:51ID:6FI8VjRtまでで走り、整備を全部ディーラー任せにするなら、この上なく便利で快適な道具なのは確かだ。
・・・欧州車マンセーってのが、車屋にいると分からなくなるから余計にそう思う。他社と比べたら痒いと
ころに手を届かせつつ、あの値段でよく売ってるよなあと思うぞ。
まあ、あれだ。俺はあの乗り味嫌いなんだけどな。国産ならマツダが一番乗りやすい（ｗ
0809マンセー名無しさん
04/03/30 18:01ID:5ppdaHzt社？ 車の間違い？
それと、気になることが一つ。
コテハンは名無しより偉いのか？
0810マンセー名無しさん
04/03/30 18:03ID:AXlAcn1Yただひとついえることは
俺は「韓国車と日本車どっち買う?」 って聞かれたら迷わず
「韓国車なんか買うわけないだろ 常識だよ」
って答えそうだなw
0811マンセー名無しさん
04/03/30 18:16ID:jJknAigv趣味では乗りたくないね。
韓国車は（ｒｙ
0812マンセー名無しさん
04/03/30 18:24ID:aecEExUi>オレが何回もいってるのはな、特殊な状況でよいクルマを、さも一般的によいように誉めるのはおかしいってことな
だから、何時どこで誰がそれを言ったのかね？
文句があるなら、その時その場でそいつに言えよ。
常に、ここで、誰もが「メルセデス最高ー！」とか言ってるのかね？
そうでないにも関わらず、お前は常に同じ事（トヨタマンセー！）をくりかえしてる
ワケだが、そこに自覚はないのかね？
それからな、「一般」なんて言葉を使うなら、高速だろうがなんだろうが
含まれることも憶えとけ。
>あとなコテハンをボロクソに批判するなら
コテだろうがなんだろうが、スレ違いはウゼェって事に変わりはないんだが？
>ちゃんと読んでいるなら、オレの社歴を知らんなんてことはない
お前の「社歴」とスレ違い発言になんの関係がある？
俺もいい加減スレ違いだから一旦止めるけど、続きやりたきゃどっか移動しろ。
0814マンセー名無しさん
04/03/30 18:40ID:3aVFhBZQ誤字は２ちゃんの基本なんだからいつまでもそこをつつくなｗ
車歴だ車歴。
OH88は日本で日本車以外に乗るやつは変態といいながら自らスーパー７に乗ったりする変態なんだよｗ
0815マンセー名無しさん
04/03/30 18:43ID:GNEqsJRD欲しい車がないだけ。
今はトラビィック欲しいです（タイ製）。
>ALL
まあ、マターリしる（なんか車種板の雰囲気だな）。
>>809
>それと、気になることが一つ。
>コテハンは名無しより偉いのか？
その人次第。この話題やりたいなら他のスレでやりましょ。
SVX乗りの某安崎（会社からのため名前はなし）
0816マンセー名無しさん
04/03/30 18:51ID:tR10GdD00817マンセー名無しさん
04/03/30 18:52ID:xUn5n89x0818マンセー名無しさん
04/03/30 18:59ID:IN85MJ5mhttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000006.html
日本車と勘違いするイラク人が多発する予感
0819マンセー名無しさん
04/03/30 18:59ID:hEfV9O8x習慣が身体に染み付いているとみた。どうもキムチ臭いレスが目立つ。
0820マンセー名無しさん
04/03/30 19:03ID:GNEqsJRD0821マンセー名無しさん
04/03/30 19:03ID:qjVmhT7M0822マンセー名無しさん
04/03/30 19:03ID:3aVFhBZQ今回だって>>765がいたから始まったわけだし。
ちゃんと読んでりゃOH88がスレの流れとまったく関係ないところでトヨタマンセーなんて言ったことは無いと解ると思うが。
それに、OH88はトヨタ車の「道具としての良さ」は語っても愛すべき車だとは言ってないのよ。
実際いろんな制約がなければあんまり自分が乗る車としても選びたくなさそうだし。
…ソアラはほしいらしいけどｗ
まあ、その辺のとこ読み取れずにOH88＝トヨタヲタとしか言えんのは脊髄反射といわれても仕方なかろ？
確かに最近のOH88の論調はきついし極論に走ることも多いから反感は勝手もおかしくないんだけどね～。。。
0824マンセー名無しさん
04/03/30 19:16ID:a9PIvUu9＞トヨタ
実家が、デリバリーを主にする自営業ですが、年間1万km/h
以上、平気で走破します。。。
40年間、いろいろな会社の車でやってきて、最終的に生き残った
のは、トヨタとスズキだけでした。。。
この2社の車、とにかく頑丈w
やっぱり「壊れない」って、大きな武器ですよ。
韓国車も、まず耐久性を強化した方がいいと思います。
「壊れない」かつ「安い（日本車より）」なら、勝機はあるでせう。。。
0825SSI
04/03/30 20:03ID:xq5VzdVd本来であればそーいう「トヨタ的品質（≒日本車品質？）」を持ったメーカーがもう１社くらいあれば
日本の自動車シーン（何それ）ももっとおもしろいんでしょうけど。
#本来日産がそういうポジションにつくべきだったんだろうが・・・サニーなんとか汁！
ただ、私は免許取得以来
JT１９１→スプリンターカリブ（元年式）→印譜（しかし全車４WD/MTなんですなこれが）と乗り継いでおりますが、
一番印象が薄いのはカリブなんです。
まぁそれだけ万人向けってのは間違いのないとこなんでしょうね。
当時すでにセコハンでしたが故障らしい故障は５年間１度もありませんでしたし。
ちなみに幸か不幸か１度も現代車をリアルでみたことがございません。
#マティスは割とよく見ますが・・・あれが韓国車であることを知ったのはつい最近（苦笑）。
九州は陵の孤島県なんですが。
0826まるちぷる ◆mParkeriNM
04/03/30 20:20ID:n4TfBm5Yもっとマターリやろうよ､オマンコテ氏が言いたいのも判るし､名無し諸氏が言いたいことも
わかるけどさぁ。
結局車なんて､操縦するおもちゃと見るか､道具や人を運ぶだけの道具と見るかで､評価
なんて変るわけだし。
トヨタは日本の大半のユーザーのニーズに応えたから今のシェアを確保したんだし。
ただね、この状況を招いたのは彼だし､彼の性格が誤解を招きやすい（というか､独善的に
なるきらいがある）けど、元々オフとかで会わなきゃ顔を見たことも無い物同士なんだから､
多少癇に障る発言があっても､大人の対応しようよ。
と、偽善者ぶって一言「ＡＴは人間を堕落させる､間違いない！」
0827マンセー名無しさん
04/03/30 20:20ID:Jcyp68ddトヨタマンセーかどうかは別にどうでもいいんだけどさ。
トヨタを貶すと必ず噛み付いてくる罠ｗ
>>764>>768>>770に対して、>>771みたいなレス返すところとか。
内容はどうあれ、自分の意見を全て吐き出さないと気がすまない人だよね。
トヨタヲタうぜぇという奴も短絡的だけど、それに対して一々反応してしまうってのもどうかと。
0829マンセー名無しさん
04/03/30 21:02ID:uXI7LT0j高いからこそ今の地位があるってことだな。もちろん技術力だって高いんだが、
規模や資金力、販売台数から言ったら他のメーカーにできてトヨタにできないこ
となどあってはならない。
ところがホンダにできてトヨタにできないことも現実にはある。技術力より販売力
（マーケティング含む）で台数を売りまくり、しかもトヨタともあろうものがそこまで
しなくともと思わせる他社コンセプトのパクリまでして販売台数と利益を追求する
姿勢は、自動車好きならなおの事諸手をあげて賛成とはいかない気持ちも納得
できる。（トヨタが造った欧州車です、だって、プッ）
しかし幸いなことに自動車がユーザーに使われる、選択される条件は千差万別
であり、「日本の一般道路での」などと条件の標準化を図ろうとしても「日本の一
般道路」自体が個人毎に異なる。故に「一般的（車に無関心な）日本人にはトヨタ
車が一番」という主張を普遍解として押し付けようとしても、自動車にはその人、
その人の絶対解はあっても普遍解などなく、力説して人に押し付けるのは基地外
と呼ばれても仕方ない行為なわけだ。
ところで、ヒュンダイ？低価格と品質のバランスで少数の人の絶対解にはなるん
だろうね。それが今の販売台数なのでしょう。
0830マンセー名無しさん
04/03/30 21:17ID:tR10GdD00831マンセー名無しさん
04/03/30 21:20ID:u3tIyCqg昔小糸製作所がTOBされたときグループで守ったことも分かりますね。
超鉄鋼は新日鐵、半導体は東芝、ＮＥＣですか？
0832マンセー名無しさん
04/03/30 21:22ID:tR10GdD0クルマなんてアッセンの集合体なんだからそれでいいのでは？
世の中分業ですよ、分業。
0833ちんころ
04/03/30 21:23ID:cvRPw0sO隣の邪魔な国家が落ちぶれれば、害が無くなって
良かったのに
0834マンセー名無しさん
04/03/30 21:23ID:uXI7LT0jビジネスとしては正解。
でも車スレにいるような人は自分にとってどの車が最適解なのかを考える
プロセスを楽しむような人達（それが車好き）だから、そういう人達に選ばれ
る車は販売店の数では決まらないよね。
0835マンセー名無しさん
04/03/30 21:27ID:tR10GdD0専業メーカーのない日本、韓国、アメリカにとっては量販車の余芸でしか
レジャーカーの存在価値がないから、一般論としては販売店拡張主義が正解。
クロカンを看板にしてたメーカーは危機に貧しているか乗用車廃業した。
0836マンセー名無しさん
04/03/30 21:34ID:fQk+y6t8パジェr(ry
0837マンセー名無しさん
04/03/30 21:55ID:iVRsuAci高度経済成長時にトラックが売れまくった為に乗用車をおざなりにしたり、
法人営業引きずった高飛車な営業でリテール営業に失敗した会社。
数年前までいすゞの車はアメリカでも売ってたはずだが車雑誌の評価
もたいした事なくって韓国車並の扱い、て言うか実際韓国系と間違われてた。
0839マンセー名無しさん
04/03/30 22:02ID:nYDLWTMrttp://www.toyo-keizai.co.jp/zainichi.html
0840SSI
04/03/30 22:04ID:zncqXNif>837
>838
元JT191乗りなもので・・・。
しかし先ほど一瞬そこはかとなく後光が・・・？
0841マンセー名無しさん
04/03/30 22:07ID:iVRsuAci>ニシボリックサス
乗用車のサスでしたっけ？ジェミニだったっかなぁ。モデルチェンジで急に
売れなくなった車種の。
開発者の名前取ってつけたんでしたよね。たしかに斜め上発想って言うか
顧客の存在が何処にも無いネーミングだわな。
たしか、いすゞは去年か一昨年にトヨタ（日野）に吸収合併申しこんで断れてた
はず・・・三菱も申込むのかなぁ～。
0842マンセー名無しさん
04/03/30 22:12ID:tR10GdD0従ってお店の多い、買ってから何かと便利なメーカーが選ばれることになる。
0843まるちぷる ◆mParkeriNM
04/03/30 22:15ID:n4TfBm5Y憐憫やなぁ。
0844マンセー名無しさん
04/03/30 22:17ID:uXI7LT0j3.2リッターＶ6は乗用車に載せてあげたかったね。もうその頃はクロカンオンリー
だったからね。ヒュンダイＸＧが載せている三菱6Ｇ72より軽そうだったしね。
0845マンセー名無しさん
04/03/30 22:21ID:tR10GdD0のできる拠点の多いメーカーが市場を制すると考えて差し支えない。
0846マンセー名無しさん
04/03/30 22:28ID:iVRsuAci＞3.2リッターＶ6は乗用車に載せてあげたかったね。
GM辺りで？
そう言えばそのクロカンも末期は米の雑誌見てたら米仕様のNAエンジンはOEM
供給だったかと・・・・
あと、パジェロもこの先DEエンジンのOEM供給受けるんではなかったかと・・・・
0847マンセー名無しさん
04/03/30 22:35ID:uXI7LT0j三菱オリジナルのエンジンはヒュンダイ、キアの韓国製のみになったりして。
昔はクライスラーニューヨーカーなんてアメ車にも三菱Ｖ６が乗ってたのになあ。
0848ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ
04/03/30 22:35ID:Dl1AOCJL0849マンセー名無しさん
04/03/30 22:43ID:BdLZq8TK>実家が、デリバリーを主にする自営業ですが、年間1万km/h
>以上、平気で走破します。。。
北海道あたりじゃ、普通、月１０００キロ位走るYO!
0850マンセー名無しさん
04/03/30 22:44ID:N6rWGs/Y0851まるちぷる ◆mParkeriNM
04/03/30 22:47ID:n4TfBm5Yすいません、ウリは去年の4月に買った7年落ちのレガシィ（67000km）が、今月末で車検なんだが‥
115000kmだったニダ。
‥ちなみにもう一台あるニダ、ウリのエンゲル係数より､車のエンゲル係数のほうが高い‥
0852マンセー名無しさん
04/03/30 22:56ID:iVRsuAci良い車つくってはいましたね。
だけどメーカーは乗用車部門が一回も黒字になった事の無い、伝説的会社。
トラックの黒字→乗用車に注ぎ込む
の連続だったらしい。
ビックホーン（だったかな？）はOEMしまくりでGM、オペル、ヴォクソール、
スバル、ホンダとブランドバッチが存在してる車。他にこんな車聞いた事無い。
0854マンセー名無しさん
04/03/30 22:58ID:BdLZq8TK例の１０年保証だかで、部品代タダだからお徳、とかなんとか。
0858マンセー名無しさん
04/03/30 23:03ID:tR10GdD00859SSI
04/03/30 23:05ID:eBDx0niP>850
>852
私の初めての所有車が最後の純正ジェミニでした・・・。
DOHCターボ、４WD、レカロ、MOMOステと満艦飾（当時の私にとっては）でございました。
燃費は最悪（ハイオクで7Kmいかん！テンロクなのに）ではありましたが、エキサァイティングなイイヤツでした。
思えばあれがいすゞ最後の意地であったか・・・。
今でもいすゞバッジをつけたアコードやら見るとなんだか物悲しくてねぇ。
いかんいかん。スレ違いにつき・・・
0860マンセー名無しさん
04/03/30 23:10ID:iVRsuAciたしかそうですね。
ジャミニもやってたんじゃないかな。相手先の車種忘れたけど。
今、思い出したけど、いすゞって自社で対米輸出で車両運搬船いっぱいになる
ほどのLotがなかったから現代の米向け車両運搬船（日本経由する）に載せて
輸出してた記憶が・・・・他のメーカーもやるけどいすゞほど頻発では無かったはず。
ヒュンダイエキスプレスって専用船だったかな。他社の物流担当離れて久しいので
記憶がちょっと曖昧だが。
0861マンセー名無しさん
04/03/30 23:13ID:kdUC3dkHあんたが禿ですか？あんたの意見にゃ共感する事も多いが、業界関係者だとすると
俺の不出来な友人も含めて失望だ。
セコイ奴らの集合体。俺の親父は自動車大衆化黎明期からのエンジン屋だったが
皮相的な物理の扱いが甚だ不愉快。
技術者は先鋭化して散らばるべきなんだよ。
トヨタに関しては、ホンダのロボットの真似っこが限界なんて笑わせると個人的に
思ってる。技術者飼い殺し。アホかと。新車の新機軸がまだまだ少ないよ。
技術者なんぞ服はボロボロで垢まみれで最先端の論文を読み漁る位で丁度いい。
生活を考えまくってる最近のカーメーカのアホ共には最近心底腹が立つ。
0862マンセー名無しさん
04/03/30 23:13ID:edRxObDkとアメリカで言われているのをここの者は知っているのかね
悪い安物だと思ったら実は憧れの高級品だと言う意味だ
日本車も韓国車より駄目なんだよ
自動車しか儲からないトヨタより多くの商売を
している現代が上なのは世界での常識
0863マンセー名無しさん
04/03/30 23:16ID:RgHX7Xw8フェンダーミラーにして、ジウジアーロが火病ったとかの話があるね。
ほんとかどうかは知らん。
モデルチェンジして餓鬼の車になったのが残念。
0864朋萌 ◆sFTomoRYi.
04/03/30 23:20ID:ggGMY6my■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています