ФЖФ韓国製自動車 Part44

**マジノ線上の名無し** · 04/03/20 22:14

韓国車は次世代へ～そして忘却の彼方へ？

　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>＜ｳﾘの御料車ﾆﾀﾞ!
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　　
～　（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　レ'（＿ﾌ　　　◎　　　　　レ'（＿ﾌ

過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ。
煽り・荒らしはテキトーに相手したのち速やかにスルーしる。

時代はハイブリ？　ウリたちはもう（脳内）開発済みニダ。
リコール？　何それ、美味いニカ？

前スレ：ФЖФ韓国製自動車 Part43
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078756712/

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/29 12:35

>>747
あらら　そんなもんなんだあ
そりゃまあ、原稿をクライアントがチェックして、それでオッケーがでたんなら印刷屋には責任ないよなあ
校訂したりデザインしたりするというのは、また別料金なんだろうしね

でもさあ、後で｢なんで間違いに気がつかなかったニダ、謝罪と賠償、、、｣なんてことになったりして（Ｗ

どっちにしても、ヒュンダイディーラーの体制がどうなってるのかってのは気になるよね
メカニックを含めて１２～１３人ってとこなのかな？
だとすると細かいとこには手がまわらんよなあ
日本のユーザーは商品本体だけではなく、サービスにもうるさいからねえ
ただでさえ品物が悪いのに、ディーラーのサービス体制がお粗末だと最悪だよな

ホンダのディーラーなんかもさ、決してサービスはよくないけど、でも品物に魅力があるからさ
品物悪いならせめて接客だけはよくしないとね
日本のユーザーは、トヨタや日産のディーラーのいたせりつくせりのサービスになれてるんだからさ

**マンセー名無しさん** · 04/03/29 12:40

743の作り話に釣られるブァカども

**マンセー名無しさん** · 04/03/29 12:50

>>748
校正後の間違いは印刷屋側に責任はありません。日本ではそれが常識
です。がKの国のことはわかりませんが。最近は校正の人減らしのために
誰もが知ってる有名週刊誌や新聞でさえも誤字がありますからね。
テレビの字幕も最近は酷いですね。
>>749
作り話ではないですよ。自分がチラシ作りの印刷屋を手伝ったことが
あるから折込チラシをよく見るんです。定期的に仕事をくれるスーパー
などのチラシは間違いが許されないしお店の人とも顔なじみなのでキッチリ
仕事しますけど、単発の上に最初から値切ったりする客の原稿は気を利かせたり
はしないです。

**マンセー名無しさん** · 04/03/29 13:16

チラシの校正間違いについては
責了段階でプライス間違えたとかじゃなきゃ、責任はとらないよ
まぁ、営業担当者は「すみませんでした」ぐらいは言うだろうけどね
普通のクライアントなら、担当者だけが見るってのはあり得なくて
責任者のオーケーがでないとダメ！とかあって複数人でみるんだけどね～
ケンチャナヨなんかな～

＞750
印刷屋直の仕事と代理店を通す場合では違うけど
印刷屋直で社内で制作した場合、微妙だな
大きい印刷屋でも、専任の校正担当者がいるワケじゃなく
営業担当者が見るのが多いからね
最近はパワポとかで作って「これ印刷して」とかいうパターンが結構あって
結局は作り直すんだけど、そういう人は大抵、校正甘いね
自分が作った通り出来てると思ってるから
そうなると、「ちゃんと作ってない」「見せたでしょ」で問題になったりするね

**マンセー名無しさん** · 04/03/29 13:18

743の作り話に釣られるブァカども

**荒らしさん** · 04/03/29 13:37

ブァカは、お前だろ。

**マンセー名無しさん** · 04/03/29 13:51

>>744
最近大手の印刷会社でも印刷だけなら韓国で刷らせる事が多くなってる。日本語フォントも持ってる。
品質がそれほど要求されないで大部数の場合、日本で企画・制作して完全データで韓国にメールで送るわけ。何せ安いらしい。

で、車の折り込み、日本だと各販社が独自に作ったりも多いけど
ひょん出あたりだと店名だけ差し替えで一括制作なんじゃないの？
それだと日本人スタッフや印刷会社がノータッチで韓国で印刷というのもありえる。
あと、基本的にクライアントの校了印があれば印刷会社の責任はないんだけど
実際なんだかんだとクレーム付けてくるクライアントも多い。レベルひくい所ほど。結局値引きで対応。

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/29 14:23

>>754
本社で一括してチラシつくってて、そのチラシが誤字脱字だらけだとしたら、そりゃ大問題だよなあ
そんないい加減な体制で日本市場に入っても、そりゃ無理だわ

**マンセー名無しさん** · 04/03/29 14:32

＞754
なるほど。最近、折り込みチラシはやってなかったからなー
そこまで行ってたとは・・・
でもソレだと、時間かからないか？刷った物を輸送しなきゃなんないし
新聞チラシって、他社の動きに合わせて値段とか結構ギリまでいじるから
普通のチラシなんかだと、多少高くても時間が掛からないほうを取るんじゃないかな？
まぁ、その上で値切るんだけどｗ
一部差し替えの場合は、おおかた刷っておいて、その部分だけ刷り込みじゃないの？
そうすればスミ版だけで済むしね

漏れの経験でいえば、コンピュータ関係（周辺機器とかも含め。ショップは別）のクライアントは
あんま値切らないなぁ～。一気に大きくなった会社が多いから、結構ザルなんだよね
逆に大手でも老舗みたいなトコは、結構絞るね
まぁ、これはどこかのﾐﾝｼﾞｮｸみたく、ただセコイのとは別だけどｗ

某社では、新しいボールペン貰うのに、使い切ったボールペン見せないと支給されないとかあるし

**ちゃちゃいれ** · 04/03/29 14:48

>>740

女性向け韓国車　ムリありすぎ　これこそ韓国てだけで敬遠されるでしょう。
韓国のイメージが　焼肉・アカスリ・格安買い物でそ。
ファッションリーダー　・・この場合車がファッショと同等になるでしょう。
　誰が下品で・焼肉・キムチくさいイメージの　ファッションアイテムを身に着けたいの。
女性はそれこそこうゆうことには敏感。首都路円、青いライオン、あたりがやれば　ＯＫでも。
せいぜい　冬ソナの女優がプロディースしましたなら　ヒュンダイすこしはでるのないか？

**マンセー名無しさん** · 04/03/29 14:48

>>739
絶対GMグループの一員であるいすゞの技術供与があるって。
ディーゼルという精緻で堅牢なエンジンを製造技術から造れるわけがない。
長年の技術の蓄積と醸成がなきゃ無理です。

判ってて言っていると思うけど。

**マンセー名無しさん** · 04/03/29 16:39

>>744
>ニューカマーの印刷屋なんていないだろうしねえ

幾らでもいる。１８禁の同人誌刷ったり、通貨偽造で捕まったりな。
同人誌なんかだと、税金ごまかせて便利らしい。

>まさか本国で印刷するわけはないし

する事もある。出来はまぁ、言うまでもないが。

**マンセー名無しさん** · 04/03/29 16:47

>>756
>新聞チラシって、他社の動きに合わせて値段とか結構ギリまでいじるから

そりゃ、爆弾だらけのスーパーのチラシならそうかもしれんけど(w

……日替わり特売とかやってるのか？＞ひょんで

**六尺安崎** ◆l0jM7tUDIM · 04/03/30 01:09

私事だがトランスフォーマー・バイナルテック（メーカー公認の1/24スケールモデルが
変形するというものすごい代物）のインプレッサを2台（WRC仕様と標準WRX）立て続けに
購入したのだが、かの国の自動車で作ったとしたらどのようなものができるのか。
参考までにインプ以外はダッジバイパー、ジープラングラー、コルベット（予定）、RX-8
（同前）。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 08:25

<丶｀∀´>マーク２の起源はコロナﾆﾀﾞ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 08:55

>>762
リンカーンのマネっこだろ。
アメリカでは「グレシーダ」と名乗ってた。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 09:01

現行マーク２はマーク９だっけ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 09:03

マークⅡもダメ
クラウンもダメ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 09:20

>>763
ジャギュア（ｗ）のパクリだろ。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 09:20

>>765
俺チェイサー好き　もう生産してないけど

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 09:24

パクリ体質のシンボルだったよ＞まーく２

贅沢でおもしろかったけどね。特に今は亡き2drHTグランデ
内装なんて現行のクルマは遠く及ばないくらいに良かったよ。

**加湿器** ◆4ZGFzfUEEE · 04/03/30 09:30

>>761
私はスバルディーラーでアウトバック買ったときに貰いました。
もうとっくに子供の餌食になってますけどね。（泣
あいつら隠しててもすぐ見つけるんだもん。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 09:32

シャシーもエンジンも有り合せで済まそうとする究極の合理主義。
性能をや個性を問題にしなければ、安くてあんないいクルマはなかった。
クレシーダに積んでた2400はもう無理か？
クラウンを新型Vエンジンにしたのだから、直６で復活してほしいなあ。

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/30 10:43

なぜマーク２やクラウンが批判されるかかがわからん
日本の都市部限定なら最高のクルマだよ

自動車評論家とかさ、一部のクルマ通と呼ばれる人達ってさ、日本ではほとんどありえない状況での性能で、国産車を批評していたりする
もちろん但し書きをつけて、こうこうこういう極めて特殊な状況ではダメだというのならかまわんけどね
１４０キロ以上での高速ツーリングは法律上ありえんし、山道を攻めるドライバーなんてほとんどいない
大多数のドライバーにとって、都市部での快適性こそ正義なわけです

全ての状況で素晴らしい車なんて存在しないわけでね
例えば、山の中の狭い林道なんて走らせたらジムニーは世界一
アフリカの砂漠の中にあるところどころアスファルトがはがれた道を、１００キロでツーリングするのならランクルが世界一
アウトバーンを１５０キロでクルージングするならメルセデスが世界一
でも日本の都市部での街乗りならば、クラウン＞メルセデス＞ランクルだったり、マーク２＞メルセデス＞ジムニーだったりするわけです

日本メーカーのクルマってのは、特にトヨタに顕著なんだけど、日本の風土・社会構造・日本人の嗜好を研究しつくして作られている
その上、世界屈指の技術水準を持っている
だから日本市場限定で考えれば、メルセデスでさえ本流から外れた、やや変わった人のためのクルマなわけだ
そういう日本市場に乗り込むってのは大変なこと
ＰＳＡやフィアットあたりでも商売になっとらんし、ＶＷ/アウディグルーブでさえ、往年の勢いはすでにない
ぶっちゃけヒュンダイごときになんとかなる市場ではない

よってヒュンダイが日本に留まりたいのであれば、独自ディーラー網はあきらめ、三菱のディーラーに本流から外れた隙間ねらいのクルマを、１～２車種置かせてもらうってのが現実的

04/03/30 12:27

しつこいぞー、ここはヨタマンセースレじゃねーぞー。

_ · 04/03/30 12:40

アメリカ在住ですが
ヒュンダイの10年、10万マイルワランティーって本当だったんですね。
てっきり、ここの住人の冗談かと思ってました。
今日、車好きのアメリカ人と話していて彼も「クレイジーワランティーだ」
とか「サービス部門はオイル交換で利益をあげるつもりなのか」と。
その友人が言うにはキアも同じような事してるらしいです。
「デーウも、」って言っていましたが今ありましたっけ？
普通に考えても信頼性のある日本車だって10年云々はキツイと思うのですが
唯でさえ安い車の保証に10年というのは、売れば売るほど危険な気がします。

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/30 12:42

>>772
アホ
日本市場を語ろうと思ったら、トヨタを避けてとおれんっての
シェア４割の日本者の代表だよ
メインストリームのクルマを語る場合、常にトヨタの同クラスがライバルになるわけよ
ＸＧを語ろうと思えば、当然マーク２の話はさけて通れんよ
っで結果はトヨタの市場に真っ向から入っていくヒュンダイはアホっていう結論がでるわけ

｢日本市場｣っていう市場を無視した議論なんてまったく無意味ってことね
日本市場という場で、トヨタ・日産・ホンダ・マツダあたりと比べてどうかってことな
ヒュンダイ単体で語っても意味がないわけで、そこに｢日本市場ではどうか？｣という視点は欠かせないわけ
そして日本市場の平均値を見るには、トヨタってのが一番わかりやすいわけ
海外メーカーも国内メーカーも、トヨタを基準にして自らの戦略を組み立ててます

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 12:43

ひとつ聞きたいんだけど、チョン車のエンジンはすべて日本製なんでしょ？
朝鮮人は日本製品の不買運動をしろとかよくほざいてるけど、
本当に日本製品の不買運動なんかしたら、あいつ等自分の国の車も
買えないってことじゃん。自分等の立場ってもんが分かってないんですか？あの連中は

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 12:49

>>775
庶民は判ってません。
エリートは確信犯でつ。
ま、伊達や酔狂で「高学歴、高所得ほど国外脱出を目指す」国家ではないってことでつな。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 12:55

日本の庶民も日本車のATユニットが日本人による設計であることを疑っていませんからね。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 12:56

>>775
TBなんかは内製のエンジン使ってた筈。
まぁ、日本製の部品も使ってるんだろうけど

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/30 12:58

そもそも日本市場て外車が台数伸ばすのは無理なんだよね
メインストリームのボリュームゾーンはトヨタががっちり握っていて入る隙間なし
ミニバン等の遊びクルマだって、各社が１つや2つの売れ筋を持っている
そんなに大きな隙間がないんだよな

だからメルセデスのように、単価で稼ごうとするわけだ
本国よりかなり高めの価格設定にして、単価をあげて利益を出す
どうせ台数でないんだから単価で稼ごうっていう戦略だ
メルセデス以外のメーカーも似たようなもんで、他国より高めの設定
ローバーのようにフェアプレー価格なんてわけわからんこして台数売ろうとすると失敗する

ようするに、日本人にとっての外車ってさ、希少価値があるからありがたいわけです
メルセデスがクラウンのように売れてたら意味がないのよ
外車ってのはスノッブな人達が｢庶民とは違う自分｣をアピールするためのもんだからね
例外ってミニとかボルボのような、あからさまな隙間ねらいくらいだからね

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 12:59

ＴＢは販売方法を変えたら売れると思う、

例えば、ご制約の方には冬のソナタＤＶＤＢＯＸプレゼントとか、
さらに、抽選で、韓国ソウル・ロマンチックツアーをプレゼントするように
すると若い女性にも人気が出るのではないか？

セールスマンも韓国の若い日本語が喋れる背の高い、いい男をつれてきて
担当させれば、ＴＢは売れる、、

間違いない

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/30 13:03

>>780
ＴＢを売るために一番良い方法は
トヨタのバッヂをつけて、トヨタのディーラーで、トヨタの営業マンに売らせること
そうすりゃキャバリエ程度は売れるはず

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 13:08

後、韓国ドラマの人気でヒュンダイの車も売れるようになると思う、、

韓国のドラマを見ていると、登場人物が凄く素敵な車に乗っている、
見ると韓国車だ、、っていう感じで、

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 13:15

>>780
「ＴＢを買ったらメルセデスが付いてくる」キャンペーンをやったらマジで売れるよ。
少なくともオレは買う。

◆64180XZags · 04/03/30 13:27

自動車専門強盗犯, 国産車は棒?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040330n00784/

<アンカー> 自動車会社らが内需向け自動車たちの閉ざし装置を輸出のために比べて不実に
作って来たので確認されました. これのため国産自動車たちは強盗犯たちの集中標的が
なってあります. ジョージ県記者の報道です. <記者>
自動車鍵数十と番号版, 医療用拡大機と鍵製作期, 皆車節度に使われたものなどです. 警察
に拘束された 30肉李某さんなど歳人は医療用虫眼鏡で鍵穴の中の故Yuki 番号を分かり
ました. 鍵製作期で番号にぴったり当たる鍵を作るのにかかる時間は 20分内外. これらは
こんなに作った鍵で, 去る 2月ソウル論硯洞駐車場でグレンゾ乗用車を盗むなど去年 12月
から最近まで車 12台, 3億ウォン分を盗みました. [李某さん/被疑者 : インターネットで事故車両
節度車, 火事車暮すという掲示物たちたくさん上って来ますが, そうなところで処分したんです.]

これらは値段がもっと高い外車を置いて, 国産車のみを犯行の標的にしました. [李某さん/
被疑者 : 外車は複製すること, 製作することは始動がかかるのないです. 国産車は難しさなく
解くからたくさんします.]

自動車会社も内需向け自動車の保安装置が不始末だという点を認めます. [自動車会社
職員 : ヨーロッパに出る満ちる鍵を削っても開かれなくます. もしにそれが国内内需に適用
されたら原価が上がります.]

国産自動車の保安装置が改善するのないたいていこういう犯罪は繰返しになる数しか
ないです.

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 13:35

>>783
で、どっちに乗るんだ？ｗ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 13:38

ヒュンダイディーラーの近所には、主に捨てられた野良ＴＢの群れが・・・

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 13:38

ハマーのリムジンつけてくれたら買ってもいいぞ>TB

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 13:54

なんで韓国車一般のスレを、日本におけるそれに限定してまでトヨタマンセーするのかね？
いい加減にしてくれんか？

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 14:05

あの人はもうヒュンダイに乗っている…
きょウ初めてヒュンダイを道で見ました
感動
ヒュンダイの安全性ってどうなんですか？
ホムペ見ると安全性で５つ星をもらったって書いてたけど

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 14:05

>>782
「ショボイドラマで、キモイ整形アガシが、『自動車モドキ』に座ってる」と、思う(w

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/30 14:06

>>788
アホ
もう一回ちゃんと読みな
市場を無視してクルマのことを語るのは無意味
なぜなら、各市場によって求められるものが違うから
よってどこかの市場を基準にして語らんと意味がないってこと
別に日本市場じゃなくても、アメリカ市場でも欧州市場でもいいんだけどな
過去にはアメリカ市場の話になってたこともあったよな
全世界市場っていう単位の話をできんこともないが、思い切り焦点がボヤけるよ
東欧と日本とアメリカでは状況が違いすぎるから、全世界単位での話は非常に難しくなるよ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 14:09

>>788
日本に住んでる（海外在住の方も結構いるけど）日本人が書き込んでいることが前提の掲示板で
日本にななめ上な売り込みをかけてくる韓国車の話してるんだから日本におけることに限定して
話を持って行くことにも何の問題もないと思うが？
ここでヒュンダイ車のドイツでの使い勝手について熱く語っても仕方ないだろｗ

それにOH88はトヨタの道具としての良さは語ってるけど、トヨタを愛していると言ってるのは見たことないしｗ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 14:12

>>792
>ここでヒュンダイ車のドイツでの使い勝手について熱く語っても仕方ないだろｗ

トヨタ車の日本での使い勝手について熱く語るより、よっぽどスレの趣旨にあってると思うが？

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 14:13

>>792
＞日本にななめ上な売り込みをかけてくる韓国車の話してるんだから日本におけることに限定して
話を持って行くことにも何の問題もないと思うが？

では、メーカーとしてのヒュンダイの話ではないわけですね。
エクスポーター、インポーター、ディーラーとしてのヒュンダイですね。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 14:18

ＯＨ８８ ◆feuHoManko 氏ね

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/30 14:29

>>792
確かにトヨタは愛してないなあ
でも今国産車で一番欲しいのはソアラだけどね（ｗ
好きか嫌いかの二者択一なら、最近のトヨタ車は好きです
まあ何度も言ってるように、車ってのは状況によって求められるものが違うわけです
東京在住３７歳としては、一台しか乗れないのであれば、無難にトヨタのセダンになっちゃうかなあ
高い買い物だし、家庭もあるわけで、実際に買うとなると無難なとこになっちゃうなあ
独身時代、かなり濃いクルマ（初代ＭＲ２・ＢＭＷ６３０・Ｒ３２ＧＴＲ・スーパー７）に乗ったので、今はもういいです（ｗ
まあ５５歳くらいになったら、もう一回スーパーセブンに乗ってみたいかな

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 14:31

揚げ足とるのが好きな連中だなｗ
まあ、漏れに言葉が足りてないのも悪いんだけど。

>>793
トヨタ車マンセーするための板じゃないのは確かだし海外での話ももちろんスレの趣旨にあってるよ。
でもまあ、話の流れ的に日本国内に限定した話をするのに俺は違和感感じなかったけど。
それに一応OH88はそれをヒュンダイ車が日本に入り込む隙がないかってことの分析につなげてるしね。

つーかむしろ>788が、OH88がトヨタ車の（道具としての）良さを語ったことに対して脊髄反射したただのアンチトヨタにしか見えんｗ
まあ、漏れはそれに脊髄反射したわけだがｗ

>>794
いや、だからｗ
俺の言葉がたらんかった。すまんかったよ。
ここはあらゆる意味で韓国車について語るところだよ。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 16:01

ＴＢか？ＬＰＧ仕様車が販売されたら買うかも。

日本車も小型車でLPG仕様出してくれないかな？

◆nbviAIKOKU · 04/03/30 16:12

>>798

PROBOXにあると思ったが、LPG。

またしてもトヨタな訳だがｗ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 16:17

>>797
>トヨタ車の（道具としての）良さを語ったこと

これがトヨタマンセーじゃなくてなんだと？

それにな、それだけならともかく、こいつは毎度毎度クラウン以外買う奴は
マゾだの性格破綻者だの言いたい放題なんだが、それがトヨタ以外に対する
アンチではなく、非難の対象にはならない一方、スレ違いを指摘しただけで
アンチだの脊髄反射だの非難されるのはおかしくないか？

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/30 16:56

>>800
君は1から10まで説明しないとわからんアホか？
それともたんなるアンチトヨタか？

オレが何回も言ってることはな、状況によってクルマに求められるものは違う
そして、平均的日本人のことをもっとも考えてるのがトヨタ車ってこと
よって日本でのヒュンダイのことを考えるらあたって、トヨタとの比較がもっとも適切ってこと
例えばさ、ＸＧと比べるのに、マツダの売れないセダンと比べても意味ねえだろ？
マツダは欧州ではトヨタと遜色ないくらいの売上だが、日本ではボロボロ
つまり日本市場にはあってないクルマってことだから、比較の対象にはならん
トヨタを語らずに、日本市場を語るなんてあまりに愚か

あとオレの社歴見てものをいえ　アホ

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/30 17:05

>>799
バンにはあるみたいね
でも乗用車にはないみたい
っていうか、乗用車のＬＰＧって需要なさそう（Ｗ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 17:09

>>801
何度言ってもわからん馬鹿だな。
お前が何回も言ってる事は、評論家が頭悪いだの、クラウンに乗らない奴はマゾだの
このスレとはなんの関係もないことばかりだから、それを止めろと言ってるんだが。

トヨタマンセーしたいならそれなりの板のそれなりのスレでやりゃいい。
評論家にケチ付けたいならそれなりの板のそれなりのスレでやりゃいい。
トヨタ以外のユーザに喧嘩売りたきゃそれなりの板のそれなりのスレでやれ。

韓国車との比較でトヨタが優れてるなんて事は誰でも知ってるが、それを
知らないチョソに説明するなら、このスレでやっても誰も文句は言わん。
だが、ここは基本的に韓国車について語るスレなのだから、程々にしとけ。

あとな、お前の「社歴」など知らんし興味もないわ。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 17:11

韓国車ってあれで関税かかってんの？

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 17:16

確かに日本で外国車に乗るというのはある種のマゾ的行為だな。（ｗ
なにかを犠牲にするというか、「所詮こんなモノ」という割り切りが必要だから。
まあ、一方で外国車に乗ることによって得られる快感も存在するわけで。

**ＯＨ８８** ◆feuHoManko · 04/03/30 17:36

>>803
わかんねえやつだな
オレが何回もいってるのはな、特殊な状況でよいクルマを、さも一般的によいように誉めるのはおかしいってことな
ようするにな、クルマの評価基準ってのを日本人の平均的な使用状況に見合った基準にしろってこと

例えばな、日本の評論家はさ、クラウンとメルセデスでは圧倒的にメルセデスを誉めることが多いわけ
でも実際には、日本人の平均的使用状況ではクラウンのほうが優れてるってこと
だが評論家や一部のクルマ道っていう人々はメルセデスを誉める
それはクルマの判断基準が偏ってるからだ
日本ではほとんど使わない状況（１００キロ以上）での性能を重視し、逆に日本で一番使う０～６０キロを軽視する
そんな偏った基準で判断したら、意味ある判断なんて下せないわけだよ

｢日本市場での一般的使用｣っていう評価軸をはっきりさせた上で、ヒュンダイ車を語らなきゃ意味がないわけよ
評価の基準がバラバラでは、いくら語っても意味がないよ
そして日本市場を語るなら、トヨタが一番わかりやすい比較対照になるわけ

あとなコテハンをボロクソに批判するなら、そのコテハンの過去レスはちゃんと読め
ちゃんと読んでいるなら、オレの社歴を知らんなんてことはない
しかも１００レスも２００レスも前ではなく、すぐ上に書いてあるっての
結局オマエさんはさ、一部分だけ捕まえて脊髄反射しとるだけ
オレのレスを全部呼んでからカミツケよ
ナナシがコテに噛み付くなら、ちゃんと５００レスくらいはチェックするこったな

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 17:38

>>806
言ってることはもっともなんだけどなんだかなぁ

ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ · 04/03/30 17:51

好き、嫌いはおいといて、トヨタの車は年間１００００ｋｍ、走行のうち７割が街乗りで、高速を１２０ｋｍ/h
までで走り、整備を全部ディーラー任せにするなら、この上なく便利で快適な道具なのは確かだ。

・・・欧州車マンセーってのが、車屋にいると分からなくなるから余計にそう思う。他社と比べたら痒いと
ころに手を届かせつつ、あの値段でよく売ってるよなあと思うぞ。

まあ、あれだ。俺はあの乗り味嫌いなんだけどな。国産ならマツダが一番乗りやすい（ｗ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:01

>806
社？　車の間違い？

それと、気になることが一つ。
コテハンは名無しより偉いのか？

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:03

とりあえずトヨタマンセーとか、ホンダマンセーとかいう議論はともかくとして、

ただひとついえることは
俺は「韓国車と日本車どっち買う?」　って聞かれたら迷わず
「韓国車なんか買うわけないだろ　常識だよ」
って答えそうだなw

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:16

まあ、ヨタ車は馬鹿でもチョンでも扱えるくらい凄いというのは分かるが、
趣味では乗りたくないね。
韓国車は（ｒｙ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:24

>>806
>オレが何回もいってるのはな、特殊な状況でよいクルマを、さも一般的によいように誉めるのはおかしいってことな

だから、何時どこで誰がそれを言ったのかね？
文句があるなら、その時その場でそいつに言えよ。
常に、ここで、誰もが「メルセデス最高ー！」とか言ってるのかね？
そうでないにも関わらず、お前は常に同じ事（トヨタマンセー！）をくりかえしてる
ワケだが、そこに自覚はないのかね？
それからな、「一般」なんて言葉を使うなら、高速だろうがなんだろうが
含まれることも憶えとけ。

>あとなコテハンをボロクソに批判するなら

コテだろうがなんだろうが、スレ違いはウゼェって事に変わりはないんだが？

>ちゃんと読んでいるなら、オレの社歴を知らんなんてことはない

お前の「社歴」とスレ違い発言になんの関係がある？
俺もいい加減スレ違いだから一旦止めるけど、続きやりたきゃどっか移動しろ。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:33

>>812
正論、ガンガレ！

糞ＯＨ８８ ◆feuHoManko スレタイの意味を理解しろ基地外

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:40

>>812
誤字は２ちゃんの基本なんだからいつまでもそこをつつくなｗ
車歴だ車歴。

OH88は日本で日本車以外に乗るやつは変態といいながら自らスーパー７に乗ったりする変態なんだよｗ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:43

いや、欲しい車であれば韓国車でも買うぞ。
欲しい車がないだけ。
今はトラビィック欲しいです（タイ製）。

>ALL
まあ、マターリしる（なんか車種板の雰囲気だな）。

>>809
>それと、気になることが一つ。
>コテハンは名無しより偉いのか？
その人次第。この話題やりたいなら他のスレでやりましょ。

SVX乗りの某安崎（会社からのため名前はなし）

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:51

日本でクルマに趣味のない人（外人を含む）にとって最良の選択肢はトヨタ。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:52

だから、トヨタのことはもういいって・・・

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:59

バグダッドに現代車展示販売場がオープン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000006.html

日本車と勘違いするイラク人が多発する予感

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 18:59

ＯＨは上下関係しか理解できない朝鮮人を相手しねじ伏せてきた
習慣が身体に染み付いているとみた。どうもキムチ臭いレスが目立つ。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 19:03

ドサクサに紛れて個人攻撃はしないように。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 19:03

てか、一連の罵り合いは、全部OH88の自作自演だと思ってたよ、俺。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 19:03

だいたいOH88がまったく関係のないところからトヨタ話はじめたことってあったっけか？
今回だって>>765がいたから始まったわけだし。
ちゃんと読んでりゃOH88がスレの流れとまったく関係ないところでトヨタマンセーなんて言ったことは無いと解ると思うが。
それに、OH88はトヨタ車の「道具としての良さ」は語っても愛すべき車だとは言ってないのよ。
実際いろんな制約がなければあんまり自分が乗る車としても選びたくなさそうだし。
…ソアラはほしいらしいけどｗ
まあ、その辺のとこ読み取れずにOH88＝トヨタヲタとしか言えんのは脊髄反射といわれても仕方なかろ？

確かに最近のOH88の論調はきついし極論に走ることも多いから反感は勝手もおかしくないんだけどね～。。。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 19:04

>>821
OH88ってそういうキャラだっけかｗ

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 19:16

あはは。。。殺伐としていいですねぇ、２ちゃんっぽくて♪

＞トヨタ
実家が、デリバリーを主にする自営業ですが、年間1万km/h
以上、平気で走破します。。。
40年間、いろいろな会社の車でやってきて、最終的に生き残った
のは、トヨタとスズキだけでした。。。
この2社の車、とにかく頑丈w
やっぱり「壊れない」って、大きな武器ですよ。

韓国車も、まず耐久性を強化した方がいいと思います。
「壊れない」かつ「安い（日本車より）」なら、勝機はあるでせう。。。

**SSI** · 04/03/30 20:03

トヨタ・・・すげぇんですよね。間違いなく。
本来であればそーいう「トヨタ的品質（≒日本車品質？）」を持ったメーカーがもう１社くらいあれば
日本の自動車シーン（何それ）ももっとおもしろいんでしょうけど。
#本来日産がそういうポジションにつくべきだったんだろうが・・・サニーなんとか汁！

ただ、私は免許取得以来
JT１９１→スプリンターカリブ（元年式）→印譜（しかし全車４WD/MTなんですなこれが）と乗り継いでおりますが、
一番印象が薄いのはカリブなんです。
まぁそれだけ万人向けってのは間違いのないとこなんでしょうね。
当時すでにセコハンでしたが故障らしい故障は５年間１度もありませんでしたし。

ちなみに幸か不幸か１度も現代車をリアルでみたことがございません。
#マティスは割とよく見ますが・・・あれが韓国車であることを知ったのはつい最近（苦笑）。
九州は陵の孤島県なんですが。

**まるちぷる** ◆mParkeriNM · 04/03/30 20:20

あれれ、ＯＨ８８氏が駆逐されてら。

もっとマターリやろうよ､オマンコテ氏が言いたいのも判るし､名無し諸氏が言いたいことも
わかるけどさぁ。
結局車なんて､操縦するおもちゃと見るか､道具や人を運ぶだけの道具と見るかで､評価
なんて変るわけだし。
トヨタは日本の大半のユーザーのニーズに応えたから今のシェアを確保したんだし。
ただね、この状況を招いたのは彼だし､彼の性格が誤解を招きやすい（というか､独善的に
なるきらいがある）けど、元々オフとかで会わなきゃ顔を見たことも無い物同士なんだから､
多少癇に障る発言があっても､大人の対応しようよ。

と、偽善者ぶって一言「ＡＴは人間を堕落させる､間違いない！」

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 20:20

>>822
トヨタマンセーかどうかは別にどうでもいいんだけどさ。
トヨタを貶すと必ず噛み付いてくる罠ｗ
>>764 >>768 >>770に対して、>>771みたいなレス返すところとか。

内容はどうあれ、自分の意見を全て吐き出さないと気がすまない人だよね。
トヨタヲタうぜぇという奴も短絡的だけど、それに対して一々反応してしまうってのもどうかと。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 20:22

>>764→>>765

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 21:02

まあなんだ、トヨタの不幸は技術力の偏差値より販売力の偏差値がずば抜けて
高いからこそ今の地位があるってことだな。もちろん技術力だって高いんだが、
規模や資金力、販売台数から言ったら他のメーカーにできてトヨタにできないこ
となどあってはならない。
ところがホンダにできてトヨタにできないことも現実にはある。技術力より販売力
（マーケティング含む）で台数を売りまくり、しかもトヨタともあろうものがそこまで
しなくともと思わせる他社コンセプトのパクリまでして販売台数と利益を追求する
姿勢は、自動車好きならなおの事諸手をあげて賛成とはいかない気持ちも納得
できる。（トヨタが造った欧州車です、だって、プッ）

しかし幸いなことに自動車がユーザーに使われる、選択される条件は千差万別
であり、「日本の一般道路での」などと条件の標準化を図ろうとしても「日本の一
般道路」自体が個人毎に異なる。故に「一般的（車に無関心な）日本人にはトヨタ
車が一番」という主張を普遍解として押し付けようとしても、自動車にはその人、
その人の絶対解はあっても普遍解などなく、力説して人に押し付けるのは基地外
と呼ばれても仕方ない行為なわけだ。

ところで、ヒュンダイ？低価格と品質のバランスで少数の人の絶対解にはなるん
だろうね。それが今の販売台数なのでしょう。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 21:17

クルマは販売店の数で決まる。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 21:20

自動車板を見るとトヨタは組み立て屋で技術は部品メーカーが持っているとか。
昔小糸製作所がTOBされたときグループで守ったことも分かりますね。
超鉄鋼は新日鐵、半導体は東芝、ＮＥＣですか？

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 21:22

>>831
クルマなんてアッセンの集合体なんだからそれでいいのでは？

世の中分業ですよ、分業。

**ちんころ** · 04/03/30 21:23

チョンの国が経済危機の時、何で救った？
隣の邪魔な国家が落ちぶれれば、害が無くなって
良かったのに

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 21:23

>>830
ビジネスとしては正解。
でも車スレにいるような人は自分にとってどの車が最適解なのかを考える
プロセスを楽しむような人達（それが車好き）だから、そういう人達に選ばれ
る車は販売店の数では決まらないよね。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 21:27

>>834
専業メーカーのない日本、韓国、アメリカにとっては量販車の余芸でしか
レジャーカーの存在価値がないから、一般論としては販売店拡張主義が正解。

クロカンを看板にしてたメーカーは危機に貧しているか乗用車廃業した。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 21:34

>クロカンを看板にしてたメーカーは危機に貧しているか乗用車廃業した。

パジェr(ry

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 21:55

いすゞもだな。
高度経済成長時にトラックが売れまくった為に乗用車をおざなりにしたり、
法人営業引きずった高飛車な営業でリテール営業に失敗した会社。
数年前までいすゞの車はアメリカでも売ってたはずだが車雑誌の評価
もたいした事なくって韓国車並の扱い、て言うか実際韓国系と間違われてた。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 21:57

>>837
ニシボリックサスがねえ、どうにもねえ。名前からして。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 22:02

＜在日社会＞「ヒュンダイモータージャパン」地元密着で販路拡大へ

ttp://www.toyo-keizai.co.jp/zainichi.html

**SSI** · 04/03/30 22:04

そんな言わんといて～（涙）
>837
>838
元JT191乗りなもので・・・。

しかし先ほど一瞬そこはかとなく後光が・・・？

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 22:07

>>838
>ニシボリックサス
乗用車のサスでしたっけ？ジェミニだったっかなぁ。モデルチェンジで急に
売れなくなった車種の。
開発者の名前取ってつけたんでしたよね。たしかに斜め上発想って言うか
顧客の存在が何処にも無いネーミングだわな。

たしか、いすゞは去年か一昨年にトヨタ（日野）に吸収合併申しこんで断れてた
はず・・・三菱も申込むのかなぁ～。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 22:12

乗用車なんかどこのメーカーの買ったって特に困るわけではない。
従ってお店の多い、買ってから何かと便利なメーカーが選ばれることになる。

**まるちぷる** ◆mParkeriNM · 04/03/30 22:15

今日も禿は､スルーライフか‥

憐憫やなぁ。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 22:17

>>840
3.2リッターＶ6は乗用車に載せてあげたかったね。もうその頃はクロカンオンリー
だったからね。ヒュンダイＸＧが載せている三菱6Ｇ72より軽そうだったしね。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 22:21

オイル交換の方法も知らないユーザーがほとんどの市場ではアフターサービス
のできる拠点の多いメーカーが市場を制すると考えて差し支えない。

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 22:28

>>844
＞3.2リッターＶ6は乗用車に載せてあげたかったね。
GM辺りで？

そう言えばそのクロカンも末期は米の雑誌見てたら米仕様のNAエンジンはOEM
供給だったかと・・・・
あと、パジェロもこの先DEエンジンのOEM供給受けるんではなかったかと・・・・

**マンセー名無しさん** · 04/03/30 22:35

>>846
三菱オリジナルのエンジンはヒュンダイ、キアの韓国製のみになったりして。
昔はクライスラーニューヨーカーなんてアメ車にも三菱Ｖ６が乗ってたのになあ。