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ФЖФ韓国製自動車 Part44

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0001マジノ線上の名無し04/03/20 22:14ID:hf+NJD3p
韓国車は次世代へ 〜そして忘却の彼方へ?

         /''⌒ヽ
        ノ7ヽ`∀´><ウリの御料車ニダ!
   ∧_∧ ('''-o 》》o   ∧_∧
   <ヽ`∀´> [===L||:|」  <ヽ`∀´>  
〜 (つエニニニニニニニニOエ  )エ
   , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   レ'(_フ   ◎      レ'(_フ


過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ。
煽り・荒らしはテキトーに相手したのち速やかにスルーしる。

時代はハイブリ? ウリたちはもう(脳内)開発済みニダ。
リコール? 何それ、美味いニカ?

前スレ:ФЖФ韓国製自動車 Part43
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078756712/
0272蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY 04/03/24 22:56ID:ulO/yIyy
>>271
ガイアックスはなつかしい。ハン板でもときどき話題になりました。
一番印象が強かったのは、これ。朝日の記事。

48 名前: 蚯蚓 ◆5tQFAggU 投稿日: 2001/08/18(土) 21:22 ID:qiTJMTm2
混合時の手抜きで成分にムラ アルコール系燃料発火事故

 ガソリンより安いアルコール系代替燃料を使った自動車で火災などのトラブルが
相次いだことについて、主力販売会社のガイアエナジー(本社・東京)は社内の
調査で、燃料を輸入する際の成分の混合時に「手抜き」があり、アルコール濃度に
ムラが発生したことが一因との見方を強めていることが16日明らかになった。
すでに混合方法は正常に戻したというが、今後、燃料の品質管理のあり方が問われそうだ。
 同社の関係者によると、アルコール濃度にムラができたのは韓国の製油所から
6月前半にタンカーで大阪、名古屋、横浜に入荷した同燃料約7千キロリットル。
本来はタンカーへの積み込み前に成分を混合しておくべきところ、請負業者が
各成分を別々に同じタンクに積み込み、輸送中の揺れで自然に混合するように計画。
その結果、アルコール比率が最大7割以上と高く、炭化水素油に添加してあった
酸化防止剤が十分行き渡らずに車の燃料系統を腐食させやすい部分が生じたという。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/997/997674897.html
0273企業家 ◆HTOObpWCE2 04/03/24 23:05ID:zr2cMJeV
>>254
違う違う。ちゃんとあのスレの少し下の私のレス読んでよ。
韓国のは「セノックス」と言う奴。
韓国ベンチャーの開発した擬似ガソリンっす。
0274マンセー名無しさん04/03/24 23:19ID:xg1Ftk2+
IDがXGニダ。変わる前に記念カキコ。

しかし、ガソリンまで「のようなもの」ですか・・・。
0275ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 04/03/24 23:40ID:IbEmPDh0
テレビ朝日さん、「サンデープロジェクト」で何度も「害あっくす」応援キャンペーンを
してたのに、もうしてくれないニカ? あの甘い日々は何だったニカ?
ンナは悲しいニダ‥‥‥





太平洋戦争、イケイケ・ドンドンの論調から戦後180度翻った時の様で。
0276A12304/03/24 23:42ID:1KneCMkS
>>257
もし、これが本当ならば、法人向けリース車としての需要があるのではないか。
コスト削減の切り札かも。
0277マンセー名無しさん04/03/24 23:43ID:wvCOHq9v
>>275
多くは語れませんが、ガイアックス絡みは、いろいろとヤヴァイ筋が絡んでたのですよ。
アサヒはそんなことも知らずに反権力ってことで、官僚VS民間みたいな構図に持ち込もうとしたが、
おそらく途中でヤヴァさに気づき、さっと手を引いたんでしょうな。
0278A12304/03/24 23:44ID:1KneCMkS
>>271 
コスト削減のため、マジでガイックスを利用していただけに残念だ。
0279マンセー名無しさん04/03/24 23:47ID:wvCOHq9v
>>278
真っ当な燃料使った方が結果的には安くあがると思うなぁ。
漏れは愛車にはキチンとハイオク入れてます。
ディーゼルにサラダ油ぶちこんだり、いけません。
0280マンセー名無しさん04/03/24 23:50ID:iXmAT7ec
>>279
ディーゼルには灯油+安オイル
0281マンセー名無しさん04/03/24 23:52ID:iXmAT7ec
灯油だったら、まあバレない罠。
0282A12304/03/24 23:52ID:1KneCMkS
>>242
事実だと思う。(ネットで確認)
豊田市の皆様レス宜しくお願いいたします。
0283マンセー名無しさん04/03/24 23:59ID:9kPjr6ds
外アッ楠で唯一恩恵を享受できたのは、周囲のスタンドが値下げ競争になるということだった。
028428304/03/25 00:04ID:z6YwQEBK
>>282
梅坪店ですね。幹線道路沿いです。国道248号を北進して梅坪という地区にあるロードサイド店です。
豊田市街地から離れていますが、一応市内ですね。
出来た当時、4,5年前に一度来店しましたが、セールスがとっても頼りないのが印象的でした。
0285マンセー名無しさん04/03/25 00:13ID:+ECgPT5u
>>282
梅坪の辺りにある所かな?

オレは三好で買ってるけど
028628504/03/25 00:14ID:+ECgPT5u
>>284
見落としてました、スマソ
0287マンセー名無しさん04/03/25 00:23ID:ilOWQcfR
>>282
有名な話ですよね。
確か、ホンダのディーラーが昔出来た時も地方ニュース(東海圏)では
トップ級の扱いだったとか・・・・
名古屋、三河地方の排他性は並大抵では無い。
028828504/03/25 00:35ID:+ECgPT5u
>>287
何で名古屋?
0289工房 ◆lBIxvei/kg 04/03/25 03:28ID:vp4eZKhw
この前、大阪で初めて歪んだ本田マークの付いた車を見た。
初めてだったんでちょっと感動した(w
0290 04/03/25 04:20ID:c/enthg8
親指は隠しましたか?
0291マンセー名無しさん04/03/25 06:49ID:fAf4cXVE
韓国ってガソリンが1リットル1400ウォンするらしいけど、
その値段で燃費の悪い韓国車に乗ってたら本当に大変だな。
0292マンセー名無しさん04/03/25 08:42ID:h7cFprYf
うちにもガイアックスのチラシが入ってきたんで検討したけど
燃費が悪いんで安さと相殺されている。燃料費は同じで航続距離が減る
計算だ。
馬力がちょっと落ちるのとアルミに対する腐食性が少し残ってる
ことを考えるとずいぶん損な製品だと思ったね。
0293加湿器 ◆4ZGFzfUEEE 04/03/25 09:04ID:LCpk7ODA
>>272
それ、リアルで見てました。

>輸送中の揺れで自然に混合

今だったら、ジョークスレの住人の死屍累々の山も相当なものになりそうで。
0294生粋の日木人04/03/25 10:15ID:utnfdJCS
>>293
やっぱり韓国がらみかw

あの国に関わるとダメになるいうより
情報収集や分析もできないアマちゃんだから
目先の安さにつられて自滅するということなんだろう。

社運をかけて韓国車のディーラーになった馬鹿みたいな。
日本人客の嗜好も読めずに今までずっとディーラーをやっていたのかと。
やっぱ何も見てないのな。
0295マンセー名無しさん04/03/25 11:37ID:z6YwQEBK
いみじくも、高付加価値商品を日本人相手に売りつけようとするのならば、
しっかりとしたブランドを確立して、または其れ一台で確立できるようなエッポクメーキングな
渾身の車を開発してからじゃないと駄目だぞ。
日本人は外国車というと特別な思い入れがあるから、安くて合理的、多少の故障や不具合はケンチャナヨという
雨や独逸のような考えはしないから。極めて情緒的だし、品質に関しては偏執。
0296マンセー名無しさん04/03/25 15:05ID:VHGIPTIJ
★車の満足度、上位5位まで韓国車が

・イギリスの雑誌が 満足度ベストの車を 調査したところ、 上位5位まで
 韓国車が占めました。
0297マンセー名無しさん04/03/25 15:08ID:yhfvsaC8
>>296
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline930994.html
0298 04/03/25 15:51ID:VHGIPTIJ
世界に冠たる大韓民族の提供する高級自動車が世界のエグゼクティブ・ユーザーを虜に
していることは周知の事実なのだが、未だにイルボンの作る大衆車が貧困層での人気
だけを売り物にしていることは同じ東アジアに住む民族として赤面の思いである。
0299マンセー名無しさん04/03/25 16:40ID:ryrEsH7f
>>298
釣れないね
030030004/03/25 16:43ID:K7t+xs/q
300
0301マンセー名無しさん04/03/25 16:52ID:yhfvsaC8
>>299
珍しいね、ハン板は釣り堀って言われてるのに (^Д⊂グスン
0302マンセー名無しさん04/03/25 17:03ID:ryrEsH7f
181 名前:イギリス在住       してたサイタマ県人[sage] 投稿日:04/03/25 16:49 ID:8M0jUuin
>>174
それはないよ(w
馬鹿にされまくりだったのが、韓国車。フランスでもドイツでもそうだよ。
アメリカは知らん。
だから世界的に高い評価というのは、真っ赤な嘘。

TopGearというBBCの人気番組でも、もろに馬鹿にされ続けている。
ヒュンダイクーペがかろうじて乗れるかな、みたいな評価だ。
0303マンセー名無しさん04/03/25 17:12ID:MfCg1Jzu
>>301
そこ!笑わない。(w
0304 04/03/25 18:07ID:jIpj/BoC
不漁ニダ・・・帰って犬食うしかないニダ!!
謝罪と賠償(以下略)
0305マンセー名無しさん04/03/25 18:18ID:D39E2sxk
アメ車なんかいい悪いの前に存在自体が不真面目
0306マンセー名無しさん04/03/25 18:27ID:KiThVoDM
>>302
そうか?
BBCのTopGearで「TOYOTA HAILUX」を取り上げた時も
テストの後はかろうじて走れる程度だったと思ったのだが?

韓国車も日本車もかわらんだろう
0307OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 18:29ID:d0/EjwQj
>>305
でもアメリカの田舎町なんかに住んでたら、フォードのトーラスなんて本当に良い車だと思うよ
まあ日本でアメ車のってるやつは変態だと思うが(w
0308OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 18:30ID:d0/EjwQj
>>3056
そのテストってのが、まるでマンガみたいなテストだったけどな(w
あれで走れるってのが脅威
030930604/03/25 18:33ID:KiThVoDM
「HAILUX」×
「HILUX」○
だったな、
まあマイナーな車の名前ぐらい間違えても問題無いだろ
0310マンセー名無しさん04/03/25 18:37ID:yhfvsaC8
超ロングパス来ました
0311OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 18:40ID:d0/EjwQj
しまった 場外ホームラン。。。
0312マンセー名無しさん04/03/25 18:41ID:NHE+00GP
>>305
律儀なことで(w
0313マンセー名無しさん04/03/25 18:43ID:OXnFrpBz
>>274
違うよ、>>305は律儀なんじゃなく、それが>>305の定めなんだよ。
0314マンセー名無しさん04/03/25 18:47ID:ryrEsH7f
車の満足度、上位5位まで日本車が

 イギリスの雑誌が 満足度ベストの車を 調査したところ、 上位5位まで 日本車が占めました。

 イギリスの自動車専門雑誌 オート・エキスプレスが 読者などを対象に実施した 「満足度ベス
ト100」では、1位にホンダの 小型車「ジャズ」、 日本名で「フィット」が 選ばれました。
 
 次いで「マツダ6」、 日本名「アテンザ」、3位にホンダの 「S2000」、 トヨタ自動車の 「レクサスI
S200」、 日本名「アルテッツァ」、5位は日産自動車の 「エクストレイル」でした。
 
 ホンダのジャズは 2001年に イギリスで販売が 始まりましたが、メーカーが強調する 小型車
でありながら、 広い空間を売り物にした快適さがユーザーの心を つかんだようです。(25日 9:58 )

0315マンセー名無しさん04/03/25 18:47ID:OXnFrpBz
あ、自爆した‥
0316九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/25 18:48ID:HuAstCVO
>>305

アメ車のでかさは遺体搬送車には最適だよ。
0317マンセー名無しさん04/03/25 18:49ID:ryrEsH7f
>>314
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline930994.html
0318マンセー名無しさん04/03/25 18:50ID:OXnFrpBz
あ、自爆じゃなくて誤爆だった‥

無線LANで首つってくる‥
0319九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/25 18:51ID:HuAstCVO
>>318
厳密には誤爆して自爆したといいます(藁
0320マンセー名無しさん04/03/25 18:54ID:qBV0XvS1
>>314
漏れもさっきニュースで見たんだか
なんでS2000が入ってるのか不思議だった
悪い車じゃないけど、そもそも売れてるのかとw
2シータオープンでライバルというと
ロードスター、MR-S、Z4、ボクスターってとこ?
さすがにバルケッタなんかは別枠だろーし
0321OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 18:57ID:d0/EjwQj
>>320
顧客満足度だからさ、買った人の何パーセントに好評だったかっていう指針
100台しか売れなくても、そのうちの95人が支持すればランクイン
逆に10万台売れても、そのうちの9万人しか支持しなければランク外
0322マンセー名無しさん04/03/25 19:02ID:OXnFrpBz
>>319
自縛霊になったニダ(w

たまには愉快な仲間スレに来て下さい。
子猫ちゃんチームの次席、コピ?も、手薬煉ひいてまちょっちょ。
0323マンセー名無しさん04/03/25 19:10ID:U+ohomup
必要以上に国産をマンセーするのも、アレだけど。
必要以上に卑下することもない。
遠いヨーロッパの果てに、日本車を買って満足してくれる人が居るだけで良いことだ。

トップギアは、比較的中立な評価をするから好きだ。
日本のダメダメ雑誌も、つめの垢をせんじて飲めって感じ。

ちなみに、AUTOCARって雑誌が、イギリスから日本に進出したけど、非常に中立的で
面白いよ。
0324マンセー名無しさん04/03/25 19:11ID:qBV0XvS1
>321
だとしても、スポーツカー買うヤツなんて
それなりにこだわって買ってるワケだし、それでランクインしてるんだから大したもの
フィットみたく「フィットでいいか」で買われてる車とは違うんだしね
0325OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 19:18ID:d0/EjwQj
>>324
逆に拘って買うヤツが多いからこそ、満足度が高いって可能性もあるね
安売りすれば台数はでるけど、そうやって安売りした車は満足度は下がるだろうし
0326九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/25 19:18ID:HuAstCVO
>>322
OK

>>324
国産のスポーツカーってできすぎですからね。
英国車のスポーツカーってある意味カルト的な部分多いから。
オイル交換無しで日頃のメンテ疎かにしてもかなり絶好調だからね(藁
0327OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 19:21ID:d0/EjwQj
>>323
日本の車雑誌の一番の欠点は、コスト意識がないこと
同じセグメントの国産車と外車を比べて、外車が優れてるっていっても意味はないんだよね
日本車なら1つか2つ上のセグメントが買えるわけだからさ
0328九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/25 19:22ID:HuAstCVO
>>327
普通にFC3Sとポルシェ944を比較する世界ですから(藁
0329マンセー名無しさん04/03/25 19:27ID:D39E2sxk
>>327
>日本車なら1つか2つ上のセグメントが買えるわけだからさ

そりゃ、エンジンとシャシーがオッサンセダンと共通だから安く作れる。
0330マンセー名無しさん04/03/25 19:28ID:OXnFrpBz
ん?頭頂部がツンドラな人きた?
0331九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/25 19:29ID:HuAstCVO
>>330
FC3Sにセダンがあると思ってる事情通ですから(藁
0332マンセー名無しさん04/03/25 19:31ID:OXnFrpBz
>>331
え?FC3Sにセダンがあるんですか?!

そのうちフェラーリのワンボックスとか言いそう(w
0333マンセー名無しさん04/03/25 19:32ID:D39E2sxk
スポーツクーペとミニバンとセダンが同じエンジンだったりしてw
0334マンセー名無しさん04/03/25 19:33ID:RKdxc49o
>>330
ええ
0335九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/25 19:39ID:HuAstCVO
頭の不自由な人はともかく、同じエンジンでもインテークマニホールドの長さ変えるだけで
全然性格の違うエンジンができてしまうわけだ。
とくに英国車にはスポーツカーに特別なエンジンを載せることなく、価格を抑えて誰もが
楽しめるスポーツカーを作ったことはとても評価に値すると思います。
0336マンセー名無しさん04/03/25 19:41ID:OXnFrpBz
>>335
115Eブロックなんか、いろんなのに使われてるしね。
0337九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/25 19:42ID:HuAstCVO
>>336
その昔はロータリー積んだライトバンもあったくらいだし(藁
0338マンセー名無しさん04/03/25 19:46ID:OXnFrpBz
こうして韓国の車から離れていくんだよなぁ(w

まあ、スポーツカーだけ作れるメーカーと違って、普通のメーカーはエンジンとシャシーの共有化は
コスト削減の常套手段だしなぁ。
でも、営利目的の団体としては、至極まっとうだね。
0339マンセー名無しさん04/03/25 19:48ID:D39E2sxk
「専用エンヂンだぁ〜」なんて言ったら、その技術者は即左遷
0340マンセー名無しさん04/03/25 19:51ID:OXnFrpBz
‥なんか、禿が極めて憐憫になってきた‥

0341OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 19:55ID:d0/EjwQj
トヨタなんて、V12をほとんど売れないセンチュリー専用に生産しちゃってんだぞ(w
日産だってGTRのためにRB26を用意したし、ホンダだってRがつく車のエンジンは手作業で組み立てだぞ
日本のメーカーはバカばっかだぞ(W
0342マンセー名無しさん04/03/25 19:57ID:D39E2sxk
>>341
エンヂンブロック等の主用アッセンブリーを見ますれば、街にゴロゴロオッサンセダン
0343マンセー名無しさん04/03/25 19:57ID:OXnFrpBz
>>341
その他が売れてるから良いんです。
それらの車はメーカーの広告塔にもなりますし。

つうか、センチュリーなんて最近でしょ?中古車市場に流れだしたの。
0344OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 20:03ID:d0/EjwQj
>>342
残念ながら、センチュリーのエンジンは専用設計
シャシー等も汎用部品は使えない
1000万ってことになってるけど、本来は2000万以下で売る車ではないのよ
トヨタだけではなく、日産だってホンダだってマツダだって、もうけ抜きの看板車両ってのをもってます
まあ三菱とか鈴木にはそういう車はないが
0345マンセー名無しさん04/03/25 20:06ID:OXnFrpBz
>>344
禿にマジレスかっこいい!

ウリは禿の憐憫すぎるレスに居た堪れなくなって、思わずローカル・あぼーんしました。
だって、笑えないんだもん、必死すぎて‥
0346マンセー名無しさん04/03/25 20:07ID:D39E2sxk
>>344
それはね、単に販売台数が見込めないからですよ。
どーせ前ユーザーの代替しか需要がない車種ですしぃ。
量産すれば安いもんですよ。
価格に付いては、2000万なんてぇことにするとメーカーのイメージに
ある意味傷がつきますからねぇ
0347OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 20:17ID:d0/EjwQj
>>346
もう一回だけマジレスしてあげよう

日産だってペイしないのを覚悟でRB26をGTRの専用エンジンにした
ホンダだってペイしないのを覚悟でNSXを売っている
マツダだってペイしないのを覚悟でロータリーを作ってる
0348マンセー名無しさん04/03/25 20:23ID:i9lYxvHP
先生!!センチュリーの中古なんて昔から出てたと思います
0349OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 20:25ID:d0/EjwQj
>>348
おそらくV12のセンチュリーの中古のことかと
センチュリーって3年とか5年で代替する車じゃないから、中古が出回るまで時間がかかる
0350マンセー名無しさん04/03/25 20:34ID:J5ZmQs1S
禿って年齢いくつなの?
趣味とか車に対する考え方とか
どう見ても思春期を70年代かそれ以前に過ごしてるように見えるんだけど?
五十歳位?
035130604/03/25 20:35ID:F/OWC6L1
価値が有るのは現代車の中古車
0352φ<`д´>ニダ ◆VnRg4xmClA 04/03/25 20:35ID:6XoBODZg
FC3Sか・・・MC前1台 MC後2台 計3台も買ってしまった・・・
0353マンセー名無しさん04/03/25 20:35ID:ryrEsH7f
ドイツの新聞が、センチュリーを世界最高の車って言ってた。
035430604/03/25 20:36ID:F/OWC6L1
間違った
「価値が有るのは現代車の中古車」×
「価値が上るのは現代車の中古車」○
0355マンセー名無しさん04/03/25 20:36ID:ryrEsH7f
>>306
あれは壊れないことを実験してたわけだが(w
035630604/03/25 20:36ID:F/OWC6L1
そして
価値が下るのはトヨタの中古車
0357マンセー名無しさん04/03/25 20:37ID:ryrEsH7f
>>354
マジレスすると、

◆北米
中古カローラの値段=ヒュンダイ

海外で高い日本車が売れまくる原因は、リセールバリュー。

ヒュンダイはリセールバリューがないから、たいして売れない。
035830604/03/25 20:38ID:F/OWC6L1
>>355
耐久性が必要なピックアップがテストであそこまで壊れる方がどうにかしている
現代車はテストが終わっても壊れなかった
0359マンセー名無しさん04/03/25 20:39ID:ryrEsH7f
>>357
× ヒュンダイはリセールバリューがないから、たいして売れない。
〇 ヒュンダイはバカ安いのに、リセールバリューがないから、たいして売れない。
0360マンセー名無しさん04/03/25 20:40ID:ryrEsH7f
>>358
アフォですか?(w
036130604/03/25 20:42ID:F/OWC6L1
>>360
あんなテストで試されるなんて
日本車の耐久性が信用されていないからだろ?
0362マンセー名無しさん04/03/25 20:44ID:ryrEsH7f
>>361
ランクル・ハイラックスは世界最高の耐久性との誉れ高いわけだが(w
0363マンセー名無しさん04/03/25 20:44ID:7Mjz+moO
306は面白いので、頑張れ。
0364φ<`д´>ニダ ◆VnRg4xmClA 04/03/25 20:44ID:6XoBODZg
>日本車の耐久性が信用されていないからだろ?

ベトナムでは中古で輸入したヒュンダイのバスのエンジンを、やはり中古で
輸入した日本製のエンジンに積み替えていますが?
0365マンセー名無しさん04/03/25 20:44ID:tsL/7Rhy

>>354
306よ、寝言は寝て言えw
036630604/03/25 20:45ID:F/OWC6L1
>>357
中古車と新車が同じ値段なら普通の人はどっちを買うか判るだろう?
わざわざ新車が買えるのに中古車を選んでも
「あそこは中古しか乗れない」なんて言われるんじゃないかい?
0367マンセー名無しさん04/03/25 20:46ID:5kExVOt6
なんで中味が日本製の車を馬鹿にしてるの?
製造原価の40%が日本への支払いに充てられる車を馬鹿にして楽しい?
0368マンセー名無しさん04/03/25 20:46ID:ryrEsH7f
>>366
> >>357
> 中古車と新車が同じ値段なら普通の人はどっちを買うか判るだろう?

それがカローラの中古車買うんだよ(w
0369φ<`д´>ニダ ◆VnRg4xmClA 04/03/25 20:47ID:6XoBODZg
>価値が上るのは現代車の中古車

つまり、中古車市場に出回るまで動く現代車は極稀で超稀少品?
0370OH88 ◆feuHoManko 04/03/25 20:49ID:d0/EjwQj
ハイラックスはゲリラの戦闘車両として大人気
正規軍にも採用されてるとな
それだけ丈夫ってことだ
0371マンセー名無しさん04/03/25 20:51ID:5kExVOt6
>>369
新古品じゃねーのか?w
余りまくった在庫品をいきなり中古市場に流してると。
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