電気たこやき機だけど何か質問ある?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/11 03:46ID:w6jsq1Io明石焼きも焼けるで〜。
0123はふはふ名無しさん
2005/04/18(月) 18:56:18ID:8xhRwsax焼くと、外はカリッと中はトロ〜リするよ!
結構油跳ねるから新聞紙でも敷いたほうがいいかも。
やっぱり生地は薄めにした方がいいね。
最近タコは高いから豚肉とか鶏肉を細かく切って
入れてるよ。
他にタコ以外に入れると美味いものってないかな??
0124はふはふ名無しさん
2005/04/18(月) 19:10:28ID:Jlk9qDZ3とりあえず、自分も欲しかったので検索したらみつけた。
ZOJIRUSHI たこのんずぱーく 電気たこ焼き器 EBFA10(CB)
ちなみに尼だと送料無料
0125はふはふ名無しさん
2005/04/19(火) 01:42:10ID:fZmihmal速く焼ける場所とユックリの場所の説明図まで入っていたよ。
結果!結構、いける!
テフロンは油を異様に使わなくても良いから(・∀・)イイよ。
外側カリッと出来ましたー。嬉しいな
0126はふはふ名無しさん
2005/04/21(木) 17:14:40ID:5LOqsBS9思われ。が、たこ焼き器欲しい!の思いが募り今日買ってきた。材料や準備で1時間
以上かかったけど、焼きムラあるけど、無問題、うんまあ〜^^。まだまだ焼くどお〜っ!
0127はふはふ名無しさん
2005/04/21(木) 18:24:39ID:rJsIlSaz近所のダイエーに「たこ焼きエビ入り」っていうのを見かけた・・・
たこは入っているのかな。未確認でスマソ@大阪市民
0128はふはふ名無しさん
2005/04/22(金) 01:44:34ID:ySI8G3uJ干しえびなのかゆでたのか。
どっちも結構合いそうだな。
今度やってみよう。
0129はふはふ名無しさん
2005/04/22(金) 02:52:30ID:iGdI95JGありあわせの材料で作りたてが味わえる。できれば関西人が一人いてくれれば万端w。
0130747-400
2005/04/23(土) 15:25:35ID:TqxBYyPy出来れば穴径のでかいやつ
0131はふはふ名無しさん
2005/04/23(土) 17:05:06ID:vLC36XH4http://www.shop.akibaoo.co.jp/csb/servlet/csb?shopcode=00000001&commandid=045&sku=00003719
0132はふはふ名無しさん
2005/04/30(土) 17:08:40ID:kQjQyjhCちゃんと竹串でやってたのになー
鉄のがいいかな。でもなじむまで焦げるっていうしな。
0133はふはふ名無しさん
2005/06/05(日) 10:56:32ID:QgupUbi6中がメチャトロトロのたこ焼きを作りたいのです。
親切な方、レシピupお願いします。
0134はふはふ名無しさん
2005/06/07(火) 14:36:14ID:lHoKDngu0135はふはふ名無しさん
2005/06/08(水) 21:57:07ID:zgdKTkbMついに壊れてしまいました。
もうくっついて駄目でした。
短期間で大量に焼いたせいでしょうか?(T_T)
もう不燃ゴミ行きです。
今度は洗剤でガシガシ洗わないで大切に使います。
0136はふはふ名無しさん
2005/06/08(水) 22:41:07ID:tsXlKcyWフライパンとかでも3000円以下の安物なんかはすぐ剥げる。
1500円のホットプレートは金属へらも使ってないのに3回で剥げ出したなあw
剥げた後はいくら油をひいても必ずくっつくんだよなあ_no
0137はふはふ名無しさん
2005/06/09(木) 15:52:06ID:Lz8EIcS+樹脂加工が剥がれ難いように下地処理してあるせいじゃないか?
0138はふはふ名無しさん
2005/06/15(水) 22:22:23ID:zqH5pOYT蜜元研究所・・お好み焼き、たこ焼き、大判焼きを日夜研究している所です。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/mitumoto/
http://www.est.hi-ho.ne.jp/tadao-tanaka/
0139はふはふ名無しさん
2005/06/16(木) 00:08:25ID:ItaDfkG3、 ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. そりゃスゲーや ,.、 / /
ミ ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i. .| |l l ,´
ミ ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ. _-、i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ミ,`~´ ヽ~〈 .ミ /,‐ヽヽ`、||
、シ`` i: ,ゞ 'n.inヽ. .ミ ( .〉〉/
シ // ミ` l.l ヽ"、 / ノ
ミ/ シ 彡 ,=こ二=.{ ミ,, ,r'´ ,,、'゛
ミi. / / ' ! w、`~^' vwv '、 ミ 〃 .ミ
.ミ / i: / `^^ \ ." 〃 ミ
.ミ.:/ / / i: v ! ,, \ 、 〃 ミ
:i; .i: w !! ミ!: ミ \\( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ キ , ⌒`、_ ) )
:il .i: ! w! ミ .:i. (_ ( _,ノ ) ,
:il ! i: ! ,〃゛ キ ゞ、 __, ノ ,
.:il ! /~~````` " '''' = ‐- 、ミ _,,,,_ミ, il ` ー ´
:il ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、 ゞ、 ` 〃
ゝ、wx.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }} /〉.〉〉〉i''" 〃
彡、 {{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)
0140はふはふ名無しさん
2005/08/22(月) 17:33:11ID:ngqqQV/h0141はふはふ名無しさん
2005/08/22(月) 23:28:41ID:YD/1RgnN木製の箸などでこすると剥げていくので手荒に扱わないよう注意。
たわしや一部のスポンジで洗うなら高級品でもヤバイかも。
0142はふはふ名無しさん
2005/11/07(月) 12:23:10ID:JPPdynfp0143はふはふ名無しさん
2005/11/07(月) 17:17:37ID:H0YccrPyガスが来てない場所に引っ越したので、
手軽な電気のタコヤキ器を買おうと思った。
鉄板を捨てようと、ひっぱり出して見ると
油が染みこんで、いい具合に鍛わっている。
そうだ、これは20年もの。
最初はたしかに使いにくかったが、使うにつれ油が馴染み、
今では油無しで焼いてもこびりつかない程なのだ。
もったいなく思えてきて、捨てるのやめた。
かわりに、カセットコンロを買ってきた。
0144はふはふ名無しさん
2005/11/07(月) 20:38:55ID:JPPdynfp恥ずかしくない?
0145はふはふ名無しさん
2005/11/07(月) 21:49:03ID:HfIXuaLSタコ焼き器の電気の熱でフライパンのせて調理してたせいかなぁ(゚д゚)
0146はふはふ名無しさん
2005/11/08(火) 01:03:17ID:U9J3Ggxjよくあんな恥ずかしいものを売るよね。
0147はふはふ名無しさん
2005/11/11(金) 13:18:50ID:MKF4Xqaqユーパの卓上電気たこ焼き機、ヤフオクなんかで安く出てるけど、送料や
代引き手数料なんかがかかるから、たとえ1円で落札しても、千円くらいには
なります。ドンキやヨドバシで買うのと、どっちがお得でしょうか?
質問2
テフロンは剥げるそうですが、実際何回くらい使用可能ですか?
質問3
卓上電気たこ焼き機には、ホットプレートのように温度調節できますか?
0148はふはふ名無しさん
2005/11/11(金) 14:52:40ID:k4OjVs/i参考になるかどうかは知らんが…
■1.間違いなくヤフオクよりドンキなどの量販店の方が安く済む。
■2.何ともいえないが…自分の場合、ひっくり返すのに金属の奴を使ったから
4〜5回で剥げたorz
■3.調整できる奴はあっても少ないと思う。自分のもっているのは調整不能
0149はふはふ名無しさん
2005/11/11(金) 23:31:17ID:MKF4Xqaqありがとうございます。
じつは鋳鉄の十二個焼きを持っていて、電気のを買うかどうか迷っているところ
なのですが、とりあえずヤフオクは断念します。
今度ドンキにいって、実物をみてから決めようかな。
143さんの鉄板、カコイイ!
0150はふはふ名無しさん
2005/11/12(土) 15:12:30ID:EADqm1gNこの辺が多少参考になるかな。
ttp://www.teflon.jp/syuukai.html
フッ素加工は一般名という所と、そのなかでテフロン加工は(デュポン社の)ブランド名という所をまず理解してもらって。
”テフロン加工”にはグレードがあっていい物ははがれにくい。
これはテフロンの層がどんどん多くなるせいみたいです。
テフロンが強くなるんではなくて、ただ単に層が増えたり下地が強くなったり。
耐久性があがるようですが、主に外傷に対してだと思います(この辺は個人的意見)
で、上の方の人たちも金属・非金属の○○を使ったらという事は書かれてるんですが、
テフロン加工を含むフッ素加工全般のタブーは”高温で調理する”ことです。
これらの成分は二百数十度で分解してしまうので、どんな製品でも”強火厳禁”。
が、あまり守られていないようですw
いくら多層にしても温度が上がれば全部一斉にやられてしまいます。絶対に強火にしてはいけません。
特に最近はIHヒーターや、高火力のガスレンジが出てきているのでいつのまにか高温度になりがちです。
中華は強火が命。などと言いますがフッ素加工で強火は一発でお陀仏ですよ。
特に(テフロンでもない(つまりグレードさえ表示してない)フッ素加工のホットプレートなんて、
最大温度にして放置すると数回で禿げるでしょうねえ。
そんな感じで、どぞよろしく。
0151はふはふ名無しさん
2005/11/12(土) 21:37:59ID:YHmo2tSG逆にいうと、グレード表示もない安物のフッ素樹脂加工品でも、
サーモスタット等がついていて温度の上がりすぎを防いでくれるのでさえあれば、
値段が高くて金属ヘラOKなテフロンフライパンより長もちする可能性があるのですね。
問題は、量販店で売られている安い電気たこ焼き機にサーモスタットがついているか
どうかなのだが……。
そのへん、どうです?>電気たこやき機さん
0152はふはふ名無しさん
2005/11/13(日) 16:46:31ID:jD0l/jd43年前に買ったけど新品同様だよ
月5回位使ってるだよ
0153はふはふ名無しさん
2005/11/13(日) 20:32:02ID:lqbMefva例えば炊飯器は炊きあがって水分がなくなると温度が上がってスイッチが切れるわけで、
表面温度は熱を吸収してくれる物がのってるかどうかにも大きく左右されるわけで。
一部たこ焼きが乗ってない穴があったらそこだけ温度が上がりすぎるんじゃないかなあ。
空焚きしないよう常に何かで埋めといた方が良いんじゃないかと思う。
あと、ぴったり接してない部分は温度が上がるので潤滑液として油を引いてやるとか。
どの程度効果があるかはわからないけど、
油を引く・全部の穴に何か入れてやる。とかしてあげるとほんのちょっと悦ぶかも。
0154はふはふ名無しさん
2005/11/22(火) 22:05:36ID:qFxdmAhu0155はふはふ名無しさん
2005/11/23(水) 00:14:37ID:pm9AoHyd0156はふはふ名無しさん
2005/11/23(水) 02:16:24ID:7mvpyH14lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ ろ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;.:.:.:.:.:.:.:.:.::;| |:;:;:;:;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ミノ
///¨' 、
y':;:;:;:/⌒i!
J:;:;:;:;};:;:/;},
;il||||li' t`'---‐';:;:;:l
,.r'"''、,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ノ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
( .ミi!} l、 .」:;:;:丿
クュ二二`Lっ) `==='
0157はふはふ名無しさん
2006/05/04(木) 14:38:45ID:mQOYrt1i0158はふはふ名無しさん
2006/05/04(木) 14:39:36ID:mQOYrt1i売れると思う?
0159はふはふ名無しさん
2006/05/04(木) 20:12:47ID:yhkts3eQ見ていて面白いかと思えば一回で飽きる。
ひっくり返す仕組みから、「人間には出来ないレベルの技に違いない」と思ってい食べたが、やはり技と同じくらいにタネなど材料が重要の様だ。その店のはあまり美味しくなかった。
0160はふはふ名無しさん
2006/05/04(木) 20:32:33ID:mQOYrt1iびっくりたこやき (全自動、店員は全員素人)って言うチェーン店を
200店作る予定なんだけど、どう思う?
0161はふはふ名無しさん
2006/05/16(火) 00:18:05ID:VQ05VhU/0162はふはふ名無しさん
2006/05/18(木) 14:27:07ID:99bJF5Nh0163はふはふ名無しさん
2006/06/22(木) 23:43:21ID:y0SGpx7oこれでBBQのヒーローだ
0165はふはふ名無しさん
2007/02/24(土) 23:43:45ID:nQxPaypN全然使えん。無理して百円で売らんでもいいんじゃないかと思った。
0166はふはふ名無しさん
2007/02/25(日) 00:28:19ID:z3BhptJ0高いやつでも最初はくっつくでしょ
あぶらひいて、放置しといたら?
0167はふはふ名無しさん
2007/02/25(日) 00:30:18ID:uwdcr1rGお、ナイス返答!
早速試してみますわ。
ありがと
0168はふはふ名無しさん
2007/03/12(月) 03:14:12ID:xPEnh5ld空焚きしたほうがいいんでしょうか?鉄製みたいに・・・
なんか触った感じは、アルミ?かなにかに
フッ素加工って感じです、500円くらいのフライパンと同じ感じです
0170ビタミン774mg
2007/03/12(月) 17:25:55ID:xPEnh5ldありがとうございます
0171はふはふ名無しさん
2007/09/26(水) 00:07:31ID:1JusR1iwうちの鉄板が44mmか45mmかってくらいの直径なんだけど
深さが違うのかな?
0172はふはふ名無しさん
2007/10/14(日) 02:29:02ID:vL4VRbjK昨年、大阪訪問記念に、ヨドバシで電器式(2000円)を買いました。
始めは良かったんだけれど、
竹串によってテフロンがはがれるはがれる。
結局、どーしてもコゲ付くようになってしまいました。
使用回数3回目にて・・・orz
0173はふはふ名無しさん
2007/10/14(日) 04:02:38ID:lPXOoJbq0174はふはふ名無しさん
2007/10/25(木) 01:28:32ID:lLCUHIwxなにわの大だこサイズ43_22ケツの電気式を買ったけど関西人的にはごく普通。
たぶん>>125と同じ機種。
他機種の展示品の直径を計ったら38_ばっかだったから5_大きいようだが。
うちで長年愛用してる貝印製の鋳鉄55_12ケツに比べたら可愛らしいもんだw
0175はふはふ名無しさん
2007/11/18(日) 13:22:06ID:cnw7vQP1最初はやりにくいけど慣れたら簡単
先がとがってないからテフロンにもやさしいと思う
0176ぱふぱふ名無しさん
2007/12/29(土) 14:09:02ID:YwuhaiBchttp://www.kanshin.com/keyword/344702
0177はふはふ名無しさん
2007/12/30(日) 11:04:13ID:OeEXhX08ひっくり返して、小さく切り分けて、最後にたこ焼き型の食器に
一個ずつ押し込んでソース塗って出せばいいよ
0178はふはふ名無しさん
2007/12/31(月) 08:44:26ID:bzlCQNVR0179はふはふ名無しさん
2008/01/03(木) 00:00:26ID:JHdoqAhW0180はふはふ名無しさん
2008/01/13(日) 04:43:51ID:nkOhqUpB鈍器で7000で買ったよ。
材料が自己流だと全自動にならないけど、ひっくり返す時に
すこし菜ばしで手伝うと旨くできる。
不器用な人にはお勧めw
そんな時分は餅やコーン入れるのが好きだ。
0181はふはふ名無しさん
2008/01/13(日) 10:38:01ID:T4rtDfq+終わったあとの掃除とか、操作中の音とかどうなん?
子供とかいたら楽しいかもね〜
0182186
2008/01/14(月) 16:23:15ID:Ps+Q6Ogb音は少しするけどうるさいほどじゃない。
子供じゃなくても大人にも受けたw
普通の電気タイプももってるけど不器用なんで買ってみたんだが正解。
これだと爆発しないて丸く作れるんだ。
あと、油引きはキッチンペーバー2枚が差ねを三つ折にして巻いて上半分を
アルミホイルで包んだものを使い捨てにしてる。
0183はふはふ名無しさん
2008/03/31(月) 10:14:44ID:aIs9ecr31位:埼玉のフライ
2位:もんじゃ焼き
3位:広島焼き
4位:大阪焼き(=大阪のお好み焼き)
※埼玉のフライは、安くて美味しいよね!
0184はふはふ名無しさん
2008/04/11(金) 04:50:57ID:yfEJXs13電気たこ焼き機売ってたけどw
0185093
2008/05/29(木) 00:53:08ID:18tyGFPl振動で引っ繰り返すのがあったな,これだと失敗しないような‥
0186はふはふ名無しさん
2008/05/31(土) 03:04:24ID:t9OxrrfGhttp://www.blankenese.co.jp/tako_katei_sousa.html
0187はふはふ名無しさん
2008/06/26(木) 05:40:38ID:okxBRkR00188はふはふ名無しさん
2008/07/02(水) 07:39:25ID:adKbs5qGタコage
0189はふはふ名無しさん
2008/07/02(水) 20:38:24ID:9V8+mkZgすなわち、タコか何かのタンパク質で70%のたこ焼きってことです。
0190はふはふ名無しさん
2008/07/11(金) 02:50:21ID:Y16xmvIF炭水化物.たんぱく質.脂質をそれぞれ4:3:3の比率にした料理だと
脂肪がよく燃えるそうだ。
0191はふはふ名無しさん
2008/07/14(月) 04:23:51ID:jJh6dNFshttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1093529364/l50
0192はふはふ名無しさん
2008/10/12(日) 12:01:24ID:S1Q4wW11今日、新たに買ってきたのはオタフクです。ついでにソースも買ってきた。
みなさんは何を買ってます?
0193はふはふ名無しさん
2009/03/04(水) 00:59:43ID:HhuoXR5d0194はふはふ名無しさん
2009/03/05(木) 15:24:27ID:ar+Jlkm2仕上げにアルコール系の霧吹き(市販の物)でシュッシュッシュッ
0195はふはふ名無しさん
2009/03/06(金) 13:50:35ID:UBD0rT73( ゚ Д゚) イタダキマス
( つ●O
と_)_)
_, ._
( ゚ ●゚) パクッ…
( ゙ノ ヾ
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) …………
( つ O
と_)_)
0196はふはふ名無しさん
2009/04/11(土) 10:28:29ID:f8vlEgJm同じサイズのたこやき器がほしい!
0197はふはふ名無しさん
2009/04/24(金) 00:54:26ID:aLc+PE/70198はふはふ名無しさん
2009/05/13(水) 08:34:23ID:65lrKpwY場所によって焼け具合が違うことがあります
焼きむらを防ぐためにときどき焼き場所を移し変えるといいでしょう
0199はふはふ名無しさん
2009/05/13(水) 17:22:23ID:O54n+CXJ0200はふはふ名無しさん
2009/05/14(木) 09:11:26ID:hUa73oYhあと返しに竹串使わないとだめなのが萎える
0201はふはふ名無しさん
2009/05/14(木) 12:29:16ID:CjG9z1ax0202はふはふ名無しさん
2009/05/14(木) 16:06:22ID:6jG/vGTn素人以前にオマイは無知・・・と言うか頭が悪すぎる
金属の材質以前に家庭の電気たこ焼き機はフッ素樹脂加工されているものがほとんどだから竹串はデフォだ
でもって、こういうホットプレートやたこ焼き機のプレートは基本的にアルミだぞw
0203はふはふ名無しさん
2009/05/15(金) 00:06:29ID:6J3qYEQd電気タコや機器は熱量は火よりも弱いがそれでも穴によって焼け具合が違いますよボケさんw
嘘だと思ったら電気たこ焼き器を買って試してください
それと電気タコや機器の鉄板や銅版のものって本当にあるのですか?
あったらメーカーとか品番を教えてくださいねw
0204はふはふ名無しさん
2009/05/15(金) 02:49:39ID:bZnG0FDn0205はふはふ名無しさん
2009/05/15(金) 04:48:47ID:pYVauhpl0206はふはふ名無しさん
2009/05/15(金) 08:39:07ID:6J3qYEQd焼いてる途中に油を差してやるとカリカリ、パンパンに焼けます
0207はふはふ名無しさん
2009/05/15(金) 14:29:22ID:XgzIB9Pc表面カリ中フワの基本
0208はふはふ名無しさん
2009/05/15(金) 19:51:34ID:FwX40IbV0209はふはふ名無しさん
2009/05/17(日) 11:50:30ID:e7l2cHzd0210はふはふ名無しさん
2009/05/17(日) 17:14:36ID:z2Zoo8hv0211はふはふ名無しさん
2009/05/17(日) 21:26:03ID:oP2PWrzDとくに端の方はなかなか焼けないし真ん中へんでも焼けない部分が出始めた
均等に焼けるようにあっちこっちにたこ焼きを移動させるのに苦労しています
0212はふはふ名無しさん
2009/05/18(月) 23:58:27ID:SY99kFa70213はふはふ名無しさん
2009/05/19(火) 00:17:06ID:AUXwdrRzボケって言わないでね
こわいから
0214はふはふ名無しさん
2009/05/19(火) 09:25:54ID:RB+OrjBgお前等がテレビで見てるいわゆる大阪人ってのは
あくまで大阪の一部地域の話だからな
0215はふはふ名無しさん
2009/05/19(火) 13:08:10ID:nZj07M7E0216はふはふ名無しさん
2009/05/19(火) 17:03:33ID:BmxY63ufそれは普通にガス火で作る鉄板でも四角なら四隅とか火から遠い穴がやっぱできるので
先にそういう場所に生地を流して、返すのは最後といった具合に加熱時間を調整してやる
0217はふはふ名無しさん
2009/05/20(水) 15:17:36ID:gdrvVqHwで、それは汚い東京弁ですか?
0218はふはふ名無しさん
2009/05/22(金) 00:15:55ID:aX5XXkt/0219はふはふ名無しさん
2009/05/23(土) 02:03:17ID:Gtp4SXHJ後片付けが楽
0220はふはふ名無しさん
2009/05/29(金) 18:22:11ID:/Fv2pMys0221はふはふ名無しさん
2009/06/01(月) 20:54:51ID:Vto9aDBV0222はふはふ名無しさん
2009/06/01(月) 23:18:36ID:ZYnIEtU9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています