鉈　ナタ　山刀　15本目 [無断転載禁止]©5ch.net

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/30(日) 23:16:14.65

自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ　鉈　ナタ　山刀　14本目 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1458487787/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/01(金) 22:07:40.96

熊ナメ過ぎ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/01(金) 23:07:05.25

戦ったことあるわけないのにこういう玄人様が湧くのが刃物板

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/01(金) 23:20:04.16

精神的な話で誰も戦うなんて言ってねーがな
つか舐めてないから対策するのに
無防備の方が熊の強さ認めてるってことで満足すんのかね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/01(金) 23:40:30.52

熊対策がベターというかそれしかない
皆熊対策って建前で山に持ってってるの知ってるからね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 00:41:23.79

実効性を鑑みれば、クマ対策には唐辛子スプレーじゃね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 02:01:00.06

熊には兜割りのほうがオヌヌメ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 02:35:15.13

日本じゃ熊スプレーよりは鉈チョッピングのが撃退の実績あるでしょ
ガチ熊用はあんなん大陸の平原で悠然と向かってくるグリズリー用だし
咄嗟に鉈出すくらいしかない出会い頭ファイティングなら自爆が怖くて使えないのは俺の脳内シミュレーションで答えだしてる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 02:57:09.04

斧とナタだったらどっちが良いんだろうな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 05:59:42.63

>>680
単に熊スプレーが普及してないだけだしナタで撃退した場合は負傷もして病院に行き警察が関わってニュースとなり我々の耳に届くが
スプレーで接触せず回避できた場合はやばかった～ｗという本人の周辺だけの問題で終わり記録されないのでデータとしては不備がある

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 06:25:06.44

逆も言えると気付かぬ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 09:16:55.91

そもそもツキノワ用のスプレーなんかねぇし
別に熊対策で剣鉈持って行ったって構わんだろうに熊スプレー持ち出してでも否定しにかかるのがいつもの剣鉈に実用性なしでないと許せない宗派の人

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 10:13:39.17

>>684
剣鉈にビビる熊じゃぁございません∠( ﾟдﾟ)／

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 12:17:17.37

「パニクった時にスプレーを正確に噴射」って
普段から訓練してないと無理だしな
※仕事場で火事があって
普段使って無い非常口で無いとこから出るとき
平常なら「見たら判るだろ」って手順が
全く頭に浮かばんかった経験してるんで余計そう思う

あと、唐辛子スプレーって目等の粘膜に吹き付け無ければ熊にとって「食い物の匂い」らしいんだよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 12:27:56.13

あれは自分に吹きかけて安楽するものだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 12:38:45.08

剣鉈が熊対策に少しでも有効ならこのスレ的には勝ちで

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 15:05:06.08

心臓突くのは難しいけど
頸動脈ぐらいは切れそうだな。

自分のな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 16:14:27.49

>>687
スパイスで美味しくするのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 17:16:45.23

秋田マタギだった人の本読むと必ず山刀を持って行けと言われてた。

実際に熊から襲われた場合の生還率は全然違ったらしい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 17:21:05.40

>>691
そらそうよ、無抵抗で食われるよりな。刃物さえあれば抵抗力は全く違うしな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 17:33:54.85

昔のマタギって言ったら、ほとんど野生の人間だろ？
そんなのが刃物は使えばそれなりに戦えるんだろうが
ここの鉈オタクの生存率には影響無さそう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 17:42:42.07

海外の話でだいぶ前に動画でも見たけど
たまたま斧を持ってる時に羆？に襲われてしまい夢中で斧で切りつけたら首元に当たって羆がが死んで助かったったて話があったぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 17:46:25.30

向こうがナメプでいきなり噛み付いてくればワンチャンありだな。
普通ならフック一発で終わり

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 18:49:54.35

熊は攻撃するときの習性としていきなり噛みついたり突進したりせず
必ず立ち上がってからフックしてくるって聞いた
テレフォンパンチを躱しながら崖まで誘って体当たりで落とした人もいるんだと
ホンマかいな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 19:07:35.25

よし、噛み付いてきたら顔面に一太刀。
フックはかわして崖下に突き落とす。

これで100%負けは無いな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 19:16:48.85

野生動物との戦い方。

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/619448/blog/19631734/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 19:45:45.85

しゃーない、電気銛で突くか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/02(土) 22:09:33.07

>>696
上手く行った場合は何十年と成功例として語り継がれるが
その何倍、何十倍の失敗例は大抵無視されて語られないからな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/03(日) 02:36:44.77

熊と戦ったけど負けて死んじゃったって話は聞かない、
勝ったか負傷してでもちゃんと熊を撃退してる。

負けて死ぬのは真剣に戦わない奴らだ！

戦わないで逃げて生き延びたって話なら、
山から逃げて都会に居れば熊は出ない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/03(日) 04:23:25.23

＞熊と戦ったけど負けて死んじゃったって話は聞かない、

死んでるんだもん闘ったかどうか聞きようが無いじゃんｗ

暇つぶしに
http://buzzap.jp/news/20140716-mother-bear-attack/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/03(日) 09:56:18.47

達人は戦わずして勝つ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/04(月) 07:32:11.95

おもむろに撃退スプレーを取り出し射出口を眼前に迫るクマに向けたが、長く使う機会がなかったためか、ハンドルが錆びついてビクとも動かない…という夢をみた。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/04(月) 12:01:00.30

>>704
貴方が熊撃退スプレーをよく知らないことが判ったｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/04(月) 14:21:05.96

夢なんて荒唐無稽なもんよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/05(火) 00:18:27.12

棚に鉈
(たなになた)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/05(火) 00:23:13.02

棚にある？兄！鉈！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/05(火) 18:07:29.71

なた竹藪焼けたタナ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/05(火) 23:01:46.68

ルアー棚に鉈ある？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/06(水) 01:25:10.20

（股間を指差しながら）鉈でココ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/06(水) 04:00:34.02

精神病院行けよ上の10人ｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/06(水) 08:34:06.49

（股間を指差しながら）鉈でマ〇コ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/06(水) 22:22:21.45

頭がヘンになた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/06(水) 22:30:20.89

何でこんな流れになた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/06(水) 23:08:53.42

あナタのせいよ責任取ってよね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/07(木) 02:01:40.43

明日は日ナタっぼっこしようっと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/07(木) 08:05:30.59

流れぶちきりで悪いんだけど
なた会う日まで

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/08(金) 00:31:57.76

鉈ネクタイで痛く寝たな
(なたねくたいでいたくねたな)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/08(金) 01:03:40.20

なんでこんなスレにナッタ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/08(金) 01:42:20.92

>>719
頑張らないでいいからさっさと精神病院行けよアニメオタク

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/08(金) 02:18:53.75

ヲタクはさっさと市ねばいいさ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/08(金) 06:20:30.56

アニメオタクは全員精神病院に隔離しないとダメだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/08(金) 12:28:24.09

鉈貸したな確かだな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/13(水) 09:59:42.38

ねえ将希さん
私はどうしたら君の記憶を消せるの
君は嘘をついて最低なことをした
君とは思い出もないけれど
つらい気持ちの傷だけが
じくじくして痛いの
君は同棲なんてしていたんだね
私もそこまでとは思わなかったなあ
なんで私に手を出す必要があったんだろう
嘘をついてまで

君が嫌い
忘れさせて
君とのことぜんぶ
忘れさせて

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/13(水) 13:19:15.43

ぃぃょ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/13(水) 17:06:09.46

鉈は nada -無- につながる
全てを薙ぎ払う究極の武器が鉈だ…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/13(水) 18:15:32.24

薙刀

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/13(水) 22:57:24.20

ガバガバ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/13(水) 23:19:23.93

ガーバーか！
ｶｰ
うまくねーよ氏ね！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/14(木) 02:51:13.82

（自分の股間を指差しながら）
ナタデココ。杏仁豆腐で…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/15(金) 23:45:19.95

書き込み少なくなたなぁー

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/16(土) 04:34:58.18

>>731
貴様か？臭豆腐は？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/16(土) 18:09:01.77

（自分の股間を指差しながら）
ナタデマ〇コ。臭豆腐で…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/18(月) 08:36:36.64

http://i.imgur.com/ikoebZF.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/18(月) 16:30:14.52

な、ナタデココ、お願い…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/19(火) 23:33:54.56

彼方に田中
かなたにたなか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/20(水) 06:04:32.76

彼方に佐藤
かなたにさとう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/27(水) 12:52:19.64

流れを切っちゃう。
教えてエロい人
鉈の柄ってなんで丸いの？
鹿ハンターのナイフ動画を見てて
気になっちゃったよ。
横がフラットな鉈柄ってほとんど無いような気がする。
あの柄の形にはどういう薀蓄が有るの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/27(水) 13:19:49.61

逆に、フラットにしたり角作ったりする理由が無いからじゃね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/27(水) 14:48:46.04

>>739
正確に言うと楕円だね
理由は握りやすいからだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/27(水) 16:12:36.41

横に薙ぎ払う時に横向きにして握りやすいからとかじゃないかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/28(木) 18:46:04.39

ただ握りやすいからだろんなもん
斧だってバットだってバックグリップはつけるがゴルフだってテニスラケットだって八角形にテープ巻くんじゃ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/28(木) 21:37:16.88

振って使うからじゃん
木を削る時もコツコツ当てて削る

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/29(金) 11:51:18.29

日本の鉈や斧、鎌、農作業の鍬に至るまでグリップは丸形ばかりだな
刀や短刀になると楕円形ばかりになる
それでも試し切りに使われた刀は円形の太いものをワザワザ取り付けて使っていたから
丸形の方が長時間の使用には良いのかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/29(金) 12:03:18.62

>>745
楕円形のものは方向を決めて刃筋を通しやすくするため、修羅場でも刃筋が判る為でも有るんじゃね？

試し切り何かではもう切る方向が判ってるから工夫は特別いらないし、
手に掛かる衝撃を減らすためにも太くしたんだろ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/29(金) 12:08:21.35

>>746
死体を何体も重ねて台から飛び降りながら切る試し切りだからかなり太いグリップにしていた
刀や短刀の楕円形は刺した時に刀をえぐって内部に損傷を与えるためにも丸形より刃を回転しやすい
楕円形が好まれたのかも知れんな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/29(金) 18:41:24.98

金槌は楕円が多いよな、
パイプ柄でも楕円に潰してあったりする。

楕円の方が入力方向によっては、
断面積あたりの強度が出るからかもしれない。
太過ぎる柄は持ち辛い、
細い柄は強度が出ない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/29(金) 19:56:11.93

人の手のひらと指の構造上、四角より丸とか八角形とかの方が握りやすい、程度の話では？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/30(土) 06:29:46.79

カメラなんかだと、特に年配の人はエルゴっぽいグリップ付きのデザインよりむかしの四角いシンプルなほうが縦横の画角を決めやすい、なんていう意見があるな。
いや、ごめん。関係ない話だけど、ちと思い出したので。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/30(土) 08:05:56.99

ナタに限らずハンドツール全般に言えるけど
構造的に欠陥あるような形でさえなければ、あとは慣れ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/30(土) 10:59:54.38

>>750
「手に合わせた曲面」は手のサイズや形（指や掌の比率）が設計の想定から外れると一気に使いづらくなるもんな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/30(土) 11:32:15.15

柄とか鞘とかの荒削りに鉈よく使ってるけど
軽い力でコツコツやっても長時間になると豆できたり皮むけたりってことがある
角のあるグリップだと余計酷くなるだろうし楕円が一番だと思っている

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 16:35:13.34

和包丁はほとんどが楕円断面、洋包丁は横フラットを多く見るよ。
どちらもチョッパーではないから、形状はストレート。
包丁と鉈は用途が大きく違うからヒントにはならないか。
｢鉈｣を名乗りたかったら、あの形の柄が必須かも。
ハンドルを工夫しちゃうと｢和式ナイフ｣に成っちゃうね。
でも値段を考えると、柄の形にもっと工夫があっても良いような。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 17:41:25.65

でも、有史以前から人間の手の形状は変化ないから、これからも変わらないよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 18:45:44.26

人間工学なんて言葉の無かった時代から、トライアンドエラーで最適化されて来た物だから
コスト的に有利とか、３Ｄプリンタとかで加工が劇的に簡略化出来る
みたいなブレイクスルーが出て来ない限り、変わらんだろうな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 19:01:36.90

鉈の柄なんて、一番テクノロジーと遠いところだものな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 21:35:19.08

鉈はどうして進化しないのでしょうか？
シルキーのやつくらいだ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 21:58:03.73

むしろ、終着点なんじゃね？
考えてみ、もし柄がマイカルタとかG10だったらコストに見合うアドバンテージがあるか？
例え使用中に柄がぶっ壊れてもちょっとした知識があれば現場で代用品見つけて直せるだろ

シルキーのは一つの可能性だけどアレが進化なら今ある鉈はとっくに淘汰されてるはず
UMは鋸は強いが鉈とか他はそれほど善戦してないな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 22:04:15.34

必要が無いからでしょ

鉈とノコギリくらいの道具だけでアレコレやってた時代は色々なバリエーションが出たが
今は機械や道具が色々手に入る、鉈の出番なんてほどんどなくなった
工夫して使ったり、特定の用途に特化させる需要も無くなり
ホムセンのでイイジャン、みたいな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 22:21:26.50

>>759
わたしにはスタートだったの
あなたにはゴールでも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 22:30:37.64

>>761
棄権ですね、失格です。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 23:36:40.37

>>755
「丸爪は器用」という日本の古い言葉があるが
確かに私は丸爪で器用だ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 23:54:22.50

ジキニンっていう風邪薬あったよな？
もしかして　それのなんかか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 23:54:35.89

錆を浮かべた鉈の地金に
何も言えなくて

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 03:37:24.99

でも鉈の柄って木製なんで自分の手に合わせて削れるんでないかな？失敗したら泣くけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 09:01:50.86

乾燥が手抜きの柄や、経年

作業中に木目に沿ってバックリ割れて吹っ飛ぶこともあるんで注意

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 11:30:04.26

俺のトヨクニは、輪から薬指まで楕円じゃなくて丸いの。
小指まで来て下へ拡がっていく。眺めてニヤニヤだから
手の中で廻り刃筋が狂うとか全く無いぞ。
この柄はニヤニヤには色気が足りない。
溝が綺麗に埋めてあって手は掛かってるけど、
デザインに工夫が無いな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 14:58:46.79

>>768
「百聞は一見にナンタラ」と言う言葉を思い出した

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 15:50:22.21

色気というと金粉をまぶしたり蛇皮を使ったりした柄があるが逆に萎えるｗ
手油で飴色になった柄が好きだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 16:29:07.51

桜皮貼ってる鞘ともそうだな。何か意味はあるんだろうけど。
祖父の形見の鉈の鞘から桜皮全部剥がしたら、父親がむちゃくちゃ残念がってた。悪いことをしたかも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 17:39:00.09

桜の皮は雨はじくし、ほとんど伸び縮みしないからな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 17:49:09.72

ブッシーのところの柄や鞘の漆は雑もいいところだけど
まぁ雨風にさらして実用するならいいか
日本刀のパチモンみたいな柄巻きまで行くと正直笑うが

鉈 ナタ 山刀 15本目 [無断転載禁止]©5ch.net

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