日本刀スレ　陸拾肆代目 [無断転載禁止]©5ch.net

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 07:54:32.48

楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
また刀装具の話もここで。
スレをあらす人の立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
また無意味な業者認定などもお控え下さい。
日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハンネタは禁止。

過去ログは>>2,3に
関連スレは>>4に
スレ派生参考は>5に
次スレは>>970以降にお願いします。

避難所はここに
日本刀スレ（避難所）
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28080/1188980897/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 07:54:50.89

過去ログ

初代スレ　　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/
二代目　　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/
三代目　　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042248599/
四代目　　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338/
伍代目　　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066191288
陸代目　　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/
漆代目　　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/
捌代目　　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083773365/
玖代目　　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091197545/

拾代目　　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095873932/
拾壱代目　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1103958383/
拾弐代目　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1109867002/
拾参代目　　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1117626440/
拾肆代目　　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124283448/
拾伍代目　　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130069104/
拾陸代目　　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1134809080/
拾漆代目　　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1141650470/
拾捌代目　　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1145805149/
拾玖代目　　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153481628/

弐拾代目　　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1160407203/
弐拾壱代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167298614/
弐拾弐代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174232071/
弐拾参代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180700686/
弐拾肆代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1183799904/
弐拾伍代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1186738376/
弐拾陸代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1189246050/
弐拾漆代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193741541/
弐拾捌代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1197691429/
弐拾玖代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1200677495/

参拾代目　　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204096951/
参拾弐代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211798294/
参拾参代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1213869288/
参拾肆代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216977468/
参拾伍代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216978146/
参拾陸代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1219137386/
参拾漆代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1221384311/
参拾捌代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1223772888/
参拾玖代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1227790783/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 07:55:13.97

過去ログ　2

肆拾代目　　 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233421269/
肆拾壱代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1240843958/
肆拾弍代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1246084027/
肆拾参代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249533733/
肆拾肆代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1253455744/
肆拾伍代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1258938102/
肆拾陸代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1265444476/
肆拾漆代目　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1274684304/
肆拾捌代目　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1285726026/
肆拾玖代目　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1292041171/
伍拾代目　　 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1302531376/
伍拾壱代目　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1307305044/
伍拾弐代目　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1310418216/
伍拾参代目　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1313094965/
伍拾肆代目　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1324134592/
伍拾伍代目　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330265477/
伍拾陸代目　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1342018631/
伍拾漆代目　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1349521752/
伍拾捌代目　ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1371304150/
伍拾玖代目　ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1413937082/
陸拾代目　　 ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1426592950/
陸拾壱代目　ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1436700201/
陸拾弐代目　ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1445073661/
陸拾参代目　ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1456267750/（前スレ）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 07:55:33.67

関連スレ

刀鍛冶になりたい
　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140349230/
日本刀研ぎ師になりたいんだけど…
　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215423467/
旧大日本帝国　軍刀総合スレ　拾
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1465163852/
【武家】日本刀の斬れ味　～八の太刀【目利】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1460564642/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　18
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1466779126/
【鑑賞】現代刀スレ【コンクール】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1404891539/
古刀について語りませう。　二口
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1360242132/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 07:55:57.95

スレ派生参考

「日本刀分類 Wiki 」日本刀スレ参拾代目>>507氏作成
　ttp://wikiwiki.jp/katana/
「刀剣伊呂波歌留多」東風麿氏が提案してこのスレ等で作り上げたもの
http://ux.getuploader.com/tsurugi/download/9/katana-karuta.pdf
「初めて触れる日本刀」刀剣鑑賞における注意点　08.04.05
http://ux.getuploader.com/tsurugi/download/7/初めて触れる日本刀.pdf
「偽物について」偽物の種類、銘消しなど
http://ux.getuploader.com/tsurugi/download/8/katana-gibutu.pdf
「ハバキについて」08.04.05
http://ux.getuploader.com/tsurugi/download/2/katana-habaki.pdf

うｐローダー
http://ux.getuploader.com/tsurugi/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 08:27:31.92

スレ立て乙です！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 12:11:47.22

日本刀の刃付けについて質問です。

よく、日本刀で鉄兜や鉄パイプ、鉄筋などを切断しても
刃毀れしないものがあると聞きますが
剃刀の様なコピー用紙がスパスパ切れる刃付けではなく
斧の様な切味鈍くとも頑丈な刃でないと、流石に切断して刃こぼれゼロは無理ですよね？
堅物を斬る場合、どんな材質や熱処理で作ったとしても
剃刀刃ではキツイと思うんですが…
剃刀刃でも硬い物OKな刀も存在するのでしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 12:44:47.46

>>1
乙です

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 12:49:23.39

鉄斬り？の刀はもちろん蛤刃の厚重ね刀身ですよ

以前町田なんとかさんが鉄パイプ切った将平の刀が彼の刀屋で紹介されていましたが物打ちの重ねが7ミリ近くある身幅が広い刀でした。

なんやかんや言っても現代では刀は趣味の道具です。
悪く言えば試し斬り刀はレジャー用品ですが
堅物、柔物両方が抜群に良く切れる刀なんて無いですよ
伝統的な
鉈なら払いに使う刃先は薄く物を割る中は厚く、物を削る元は薄くして作るのが正式な作り方ですから一本である程度なんでも出来ますが
鉄削り用のハイスピード鋼製のバイスだって蛤刃です。

草は鎌で刈ります。
木や竹は鉈や斧で切ります

刺身は薄刃の柳刃
骨ごと切るのは出刃包丁

なんでも出来るのは何にでも中途半端なのが多い感じがします。

鍛冶屋の真似事してますが

鋼鉄の性能なんて大体どれも同じですよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 19:36:32.87

>>1乙です

前スレ>>1000はタイムリーでしたねw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/27(火) 22:18:56.45

いい拵えって絶対親粒ついてるよね？
つくるとき3000円位でつけられるから、親粒ついてるからっていい拵えってわけじゃないんだろうけど
いい拵えなのに、おやつぶはつけないなんてまずないよね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/28(水) 06:46:24.70

まあ基本的に鮫皮の一番良いところだからねぇ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/28(水) 09:54:58.59

>>1
古いものならついてないことも多い。
オヤツブついてようがなかろうが機能には関係ないし好みの問題だからあんまり凝り固まらない方がいい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/28(水) 12:01:42.93

刀は好きだけど革製品が生理的に大嫌いだから鮫革、牛革を柄に巻くのも抵抗がある。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/28(水) 17:00:57.21

どこかの誰かが
にぎにぎして変色・変質した革はあまり触りたくない　という感覚ならわかる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/28(水) 17:53:53.41

中古の武用刀は柄が汗臭かったり親父の整髪料くさかったりするよね

女は匂いのドーピングやってることはやってるけど武道いや、スポーツもだな
女も男もおんなじ位に汚いし臭いからね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/28(水) 19:30:21.48

>>14
毛抜でいいじゃん。格好良いなぁ。

**sage** · 2016/09/29(木) 00:13:27.10

銅地に鍍金の目貫と縁頭あるんだけど少し緑青ふいてるけど、クエン酸とか重曹とか水に溶かして漬け置きしとけばok?

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/29(木) 00:14:36.91

下げ間違えたｽﾏﾝorz

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/29(木) 00:19:11.18

ｽﾏﾝついでに目貫縁頭とも一見金無垢に見える位に豪奢だけど、模様の凹凸の薄い所から緑青がふいてる感じ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/29(木) 02:06:11.25

メッキの下に緑青吹いてたらごっそりメッキ剥がれたりするよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/29(木) 05:56:20.13

金着せ銅はばきをクエン酸水に浸け置き洗いしたけど、半年経つけど特にどうともなく綺麗なままなので大丈夫じゃねと。
肝心なのは、よく濯いでしっかり乾かす事だろうな。
ただの100%アルコールで拭くだけでも、汚れの大半は落ちると思うけど。
ただ素銅はばきにやるとピカピカになりすぎて、時代銅金具の深みある味わいがなくなってしまうがね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/30(金) 09:12:58.93

>>21-22tnks
やっぱり破損が怖いんで刀屋に相談してみるか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/30(金) 09:20:01.11

錆びてるけど、絵付けがしてある金具はどうしたらいいかわからんぜ
サビだけ取れる方法とか・・・ねーよな・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/30(金) 16:50:57.61

http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ9Y5FL4J9YOHGB011.html?campaign_id=A100
関市の故郷納税
無鑑査500万と新人300万で日本刀

普通に買うより安くねーだろ

五倍だよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/30(金) 17:48:55.16

俺の知ってる普通じゃない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/30(金) 20:17:20.11

>>25
ふるさと納税の仕組みよく分かってない定期

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/30(金) 20:55:01.81

実売価格が尾川150万若手60万

どう考えても差額ぼろ儲けじゃん

りんごや牛肉の方が歩合考えたらお得だな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/30(金) 20:57:58.77

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160929004751_commL.jpg
っていうかこの前立てはなんだｗ　関市の形かよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/30(金) 21:16:32.50

赤松太郎　清麿写しって試斬とかにも使えるのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/30(金) 21:41:42.13

500万円納税出来る人なら...消費財より耐久財って事で現代刀の需要あるのか？...無いよなwww

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/30(金) 21:54:41.20

税金対策にしてもちょっとこれは・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/01(土) 06:06:56.41

1万円で2～3000円分のりんごや牛肉だから
ふるさと納税の返礼品は納税額の3～5分の1と決められているんだろうとは思う。

そう考えると普通に注文した場合の最大五倍といえる尾川500万新人300万は妥当ともいえるけれども

差額のぼったくり感が半端じゃないよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/01(土) 13:38:16.92

関市からすれば上手く行くと税収が増える上に広告効果も期待できるが納税者の居住自治体から見ると困ったもんだわなぁ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/01(土) 23:41:31.40

60～100万の注文打ちする人って居合の稽古で使う人以外にいるの？居合の稽古で使ってる新々刀もオクで20万ほどで買った貧乏人には遠い世界の話やで...

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/02(日) 21:06:03.78

祖父の遺品の刀を譲って貰ったのですが、長年放置されていたらしく手入れ道具がありませんでした。
刀剣初心者が手入れ道具を買う場合、ネットの通販よりも刀剣店で買った方がいいですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/02(日) 22:17:25.86

>>35
東北の某刀匠の作、中古のプリウス買える位の価格だったけど竹とか斬ってる。
大切先、元重9ミリとか色々注文つけたらこの値段
完全武用刀なのだが大事に使ってるよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/02(日) 23:13:31.66

あくまでも、買うんじゃなくて故郷納税の返礼と思うよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 01:01:06.33

刀って長刀と脇差しがほとんどだと思ってたけど
オクは元幅3ｃｍを結構下回りつつ、2尺いかないくらいの細長い奴がけっこうあるね
これって元服刀？それとも武士以外が持ってたやつ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 01:10:45.64

>>37
9mm元重は重そうだな～俺じゃ扱えないだろうがそういうの欲しいz

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 10:36:28.34

>>36
ボッタクられるけど、手入れの話とか、鑑賞の方法の解説とか、刀もってけば簡単な鑑定とかサービスでしてくれる刀屋ならいいかもね。
俺は最近刀屋に入ってないから知らないが。
そう言うの全部知ってるならネットで買えばいい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 10:48:07.91

>>25
「寄付額１００万円の返礼品に短刀（刃渡り２４センチ前後）」安い！この位なら納税した方が得な人も多いが、500万となると単純計算でも年収4000万円クラス以上だけだな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 10:55:25.49

>>39
研ぎ減りした片手打ちか町人差し

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 11:18:37.64

店によっては査定代5000円が掛かる店あるから査定も確認してからした方がいいよ

最近、半端臭い脇差を元服差しとか言って付加価値付ける店多いよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 13:19:37.82

籠やりとかな、有りもしない変なジャンルを捏造してまで売ろうとするのはやめた方がいい
文化の破壊

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 14:17:20.48

鞘の長さよりかなり短い刀は体力のない人や年寄りなんかが差してた刀なのに刀の長さを偽った室内用の暗殺刀だの刃切れは実用上全くないだの
売る立場に回るとあらゆる方便を弄してくるよな。

刃切れは焼入れ由来の小さな刃切れならまだいいのかも知れないけど打撃斬撃由来の刃切れは明らかにそこが弱い訳だからね。

刃切れなんか無いに越したこと無いに決まってる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 14:34:40.92

お守り刀です→残欠を鞘に突っ込んだだけ
と言うのをよく見るけど不吉なお守りだなぁ

14.9cmなので合法ですなんて曰って乱造してるとなんかの事件の折に一斉規制されそう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 15:11:26.44

刀身56cmほどで元重6mm弱の反り2.3cmの半太刀拵えの持ってる
いかにも小太刀って感じだが、長脇差より数少ないのか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 17:04:22.23

ヤフオクで毎月数振りの登録仕立ての古名刀を生ぶだし、と言って出品してる業者が気になるんだけど誰か詳しく知らない？
一文字や村正、正宗等々、
写真を見る限り映りもはっきり出てて上作に思えるんだけど、毎度そんな都合よく有名刀工作（しかも健全）が出品できるか、出品IDが複数あったり等怪しいところもある。
疑わしい場合入札するべきでないとは思うけどいつも気になる。悪い評価も無いし。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h239187371

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/219678776

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e195658982

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/03(月) 18:02:01.01

はじめからニセモン作ればそんなくらい簡単にできる
そもそも研ぎでいくらでも違った見た目に仕上げられるから写真なんかあてにならない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 10:08:43.11

研ぎでいくらでも違った見た目に仕上げられる、って新々刀寿命なんかを古備前の上工作にもできるって事？
研磨で映りを付加できるとは思えないな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 11:55:29.41

映りは研ぎで再現できる特徴の典型だよ
刃紋ですら細かいタガネみたいなのを使って作れる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 12:04:58.93

>>52
それ本当ですか？
解説してるサイトや資料などもし知ってたら教えてもらえませんか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 15:27:05.31

>>50
そうそう。この福岡の出品者はIDをコロコロ変えて現代刀を古作に仕上げて出品している常習犯だぞ。
これだけアップで地肌を出してくれているから却ってすぐバレるのに、よく皆入札してるよなww,

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 17:52:19.73

怪しい点
1）毎月毎月何振りも古名刀が出てくる。
2）どれも健全すぎる。鎌倉期の太刀で在銘元幅33ミリとか生ぶ状態の物が頻繁に出てくる。ナカゴ色にもあまり古さを感じない。
3）資料の書籍と並べて銘を撮影してるが、筆跡が酷似し過ぎてる。
4）金象嵌銘が入ってる場合、剥落がなく筆跡も太くて新しいものに見える。
5）オークション終了後、数日以内に写真を全て削除する。
6）IDが複数ある。ちょっと調べただけでnarumin281　chiibisuke1689　furisodewest　の3つ。minidog1192も同一人物かも。
過去にshidenken21も使ってたが現在は削除済み。悪い評価が付いたから？

誰か内情を知ってる人居ないかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 18:52:36.23

この出品者質問しても的はずれで曖昧な返答しか返ってこないし、納得いかない価格だと直前取り下げして何食わぬ顔で再出品するんだよね
ヤフオクは直前取り下げになんらかのペナルティを課すべき

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 19:36:17.53

それに乗っかて入札する方も如何なものかと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 19:43:02.61

まるでビッダーズの時のゴザみたい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 19:44:39.02

>>41
知識はネットで調べたくらいしかないので、そういうサービスをやってそうな店探してみます。
ありがとうございました！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 20:55:53.56

居合稽古に使う刀の拵えを、ネットで製作を比較的短期間で頼める所を教えて頂けないでしょうか？
地元(師範経由)で頼むと金具抜きで20万で半年とか高過ぎるし長過ぎるorz

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/04(火) 23:18:54.98

儀平屋が安かったんだけど職人さんが変わるとかで
今注文受けてないんだよなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 05:52:50.39

関の業者なら金具なしで居合拵え7万くらいからだよ。

たんだ師匠が刀屋やってるようだから
その道場で続けて行く気があるなら拵えは師匠に頼んだ方がいいというか頼むしかない。

習い事の世界は師範が道具の仲介者である事が多く
他所で買って師範の逆鱗に触れて道場を追い出されたり師範と売り買いでもめて道場を辞めたりとかよくある話だよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 06:44:01.63

そんな師範は要りません（笑）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 07:49:47.96

>>61
そこ残念ですね11月から受付する予定と書いてましたが
>>62
師範は刀屋はやってないです
懇意にしてる腕の良い職人に頼むようですが、本漆とか上質な拵えじゃなくて良いんですよね稽古用なんで...
しつこく勧めるとか無いんで儲けを考えてるとも思えないですが、安物の刀身なんで拵え立派でもな～って感じですね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 09:33:41.74

>>62 剣術の世界って器量が狭いね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 09:47:21.98

そうじゃなくて武術の世界がだ。
武術の人間は異常に金に汚い人物が多い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 11:53:49.17

師範が刀売ってたり仲介してたりするところは
だいたいブラック道場だよ
門下生を金づるにするのが目的化してるとこが多い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 13:41:16.62

>>25のふるさと納税、初日で7本の申し込みとな・・・
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20161004/201610040903_28161.shtml

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 15:24:05.42

10口限定で初日に7か...金持ちいるね～

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 15:29:59.11

>>60
拵え製作20万って、ちゃんとした作りのだと最低金額位じゃない？
カシュー使ったりする武用だと半額位になんの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 16:04:25.69

>>68
驚いたよ！金持ちいるね～。普段出さないだけだな。格好の節税対策

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 16:41:03.42

結構、刀屋が寄付しているかもな。節税にもなるし、タダで刀を仕入れて店に出せば粗利が相当ある

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 17:55:30.73

>>62
俺が教わってた人は逆で伝手がないわけではないが、俺がネットと美術館等で
開拓した伝手を値切って使おうとするから始末が悪かった。
俺は世話になってる業者や仲間内で柄巻以外は自前で出来る人達がいるから
材料代と謝礼で出来るのは幸いだよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/06(木) 12:17:00.11

>>60
俺は鍔や金具抜きの工作費だけで25だったよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/06(木) 16:25:36.58

本漆はどうしても費用と期間が掛かるよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/06(木) 20:08:15.06

>>55
その人が怪しいかは分かりません。
無銘の刀を用意します。
茎にカーボン紙と銘の画像コピーを乗せます。
上から銘をなぞって茎に銘の下書きをします。
そこに鏨を入れて酷似偽銘の出来上がりです。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/06(木) 20:28:33.82

模擬刀みたいな居合拵えで20は高いけど、ちゃんとした職人の作る本歌の拵えで20なら安いな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/06(木) 23:08:42.00

拵え一式7万円からって何処かで見た気がする

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 09:34:50.84

>>77
本歌の使い方間違ってるよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 10:23:33.55

>>60
居合に使おうが何に使おうが、拵えを作る職人にとっては同じ仕事だ。金具抜きで20万円は並みの相場だよ。模擬刀と違って鞘の削り出しも柄合わせも神経を使う細かい仕事だ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 10:29:57.47

>>60
ここは拵え一式で5万5千円からだってよ
金具は別だけど
http://r.goope.jp/inishie/free/page-kosirae

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 11:19:32.99

>>81
ビビる位に安いなw趣味で作ってるのかとww
福井の横領刀屋が柄巻き最安をうたって横領しまくってたから、あまり安いと少々不安なくねと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 12:17:56.71

>>82
確かに安過ぎて怖い
どんな出来なんだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 14:56:51.44

何の業界でも「最安」ってのは手を出したら絶対後悔する
と相場が決まってるもんだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 18:22:13.30

飯田高遠堂で買うような人は拵えの値段なんて気にしないんだろうね
郷義弘なんてどんな人が買うんだろ？
お問い合わせ下さいばかりで値段の想像がつかない
井上真改が2000万って事はそれ以上は当たり前だろうけどさ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 18:43:11.98

150万の縁頭とかすげーな
鉄1ｇあたりいくらなんだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 20:08:05.49

>>83
多分さやの外形はすべて同じで中だけ削るんじゃないか？

又は戦国時代の数打ちのさやみたいに内部の空間が大きくてガバガバとか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 22:09:14.76

知り合いの砥師は拵え関係の仕事は直接知り合いの職人に送って
身幅の広い現代刀の縁頭を白金師に作らせた代金込みで7万位だから
中間マージン無しなら、無くはない額かもしれんよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 22:29:17.69

関とかだとだいたいに削った鞘と柄に削ってあわせるから
鞘4.5万で柄2.5万くらいが相場で身幅が広いと特注料金だったな。

一時期、この半加工鞘と柄が鞘5000柄2500円くらいで売ってたけど自作する人が増えてしまったのか売らなくなったね。
柄は職人に頼んで18000円くらいだから塗りと削りの調整が自分で出来れば金具なしで三万くらいで居合刀拵えが作れた。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/07(金) 22:58:54.30

カシュー使った青貝とかって玄人は直ぐにやっぱりカシューって判るもの？
黒呂はさすがに並べたら判るだろうけど石目とかでも俺はよく判らんね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/08(土) 00:26:40.17

絶対にわからん。
ラッカーですら処理によっては漆かどうかはわからない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/08(土) 12:13:13.99

漆の英語がラッカー。
それほど上手く塗れば石油系ラッカーと本漆は区別がつかない。
だが、時代が立てば変化が出て違いが目視できる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/08(土) 15:43:56.28

>>91-92
最初は同じでも経年変化で差が出るのか...勉強になったよtnks
黒呂の模擬刀と江戸時代製作の鞘を並べて見たけどパッと見では判らんかったけど、よーく見ると本漆は黒の澄んだ深みが判るな
しかし青貝とか模様ついたらやっぱり俺には判らんだろうね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/08(土) 20:01:26.25

柄の材質って朴の木で耐久性は十分？
桜材とか琵琶の木などで作ってもらうととんでもない値段になるのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/08(土) 22:22:28.81

突兵拵とか欲しいけど幾ら位するんだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/08(土) 22:22:45.99

居合刀屋から聞いた話だけど柄折れは稀にあるみたいで、
古来の方式の左右分割式ではなく、量産居合刀に使われている
前後分割式で作られている柄は華奢でも折れないらしい。
幕末の柄で強度を考えての物で、左右分割と前後分割の中間で
斜めに分割されている物を見た事がる。
断面で見ると古来の柄が左右に分割されているのに対して
斜めに切れ目が入ってる感じね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/08(土) 22:45:40.03

>>94, 96
「柄が折れる」なんて武用ではあってはならないこと。強度を増すために、本来鮫革は一枚巻にすべきところをいつからか（江戸期の拵えにもあるとのことだが）、鮫革の厚みの分だけわざわざ削って左右に張り合わせている物が目立つ。何の為の鮫革か分からない。
朴木は使用しているうちにガタになることはあるけどね。薄い木の皮を張って補強すれば良い。
桜材は頼めばやってくれるところはあるが、固いので嫌がられる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 00:10:02.30

短冊貼りの事か
柄がへこんで見えて格好悪いし、持ち手の気持ちも良くないなあれ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 06:53:43.86

村正展に行ってきたぞい、しかし砥ぎの悪さに辟易した。
ある脇差は、切先側から透かすと凸凹

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 09:09:05.13

>>85
古刀って正直なところ再刃が多いから手を出さない方が良いよ。
刀身が反ってて茎を横から付けた様な、
大袈裟に言えばショーテルみたいな形になってるのは再刃の疑いが強いよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 10:27:21.36

でも反りが強い刀ってかっこいいよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 10:34:01.40

鮫皮の短冊は鮫皮を巻かない分、柄木を厚くして強度を稼いでいるという話もある。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 11:31:03.58

強度稼ぎなら短冊も貼らないで漆で固めて柄巻すればいいと思うんだけどな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 12:39:53.77

短冊鮫は江戸の太平の時代は結構普通にあったらしいね。
まあ、実用はあまり考えなくてよかったろうからな・・・。

鮫の黒漆がけも江戸時代だと「墨で塗っただけ」ってのが
結構普通にあったらしい。

・・・様式化もいいところだな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 13:06:55.96

>>99
むかし部分研ぎした跡とかじゃなくて研ぎ自体がダメな感じ？
村正ほどの刀を研ぐような研師でもそんな仕事するんだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 15:46:33.10

本当に貴重な刀なら昔にめちゃくちゃにされても、完全に直すと研ぎ減りすぎるのでパッと見分からない程度の修繕に留めることも多い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 17:27:13.65

村正展行きたかったけど桑名は遠いなぁ
真岡で村正、兼定合作刀でも見て来るかなぁ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/09(日) 18:29:21.50

刀の合作がよく分からん
今の刀鍛冶は1人で機械ハンマーで作るから
合作は焼き入れが別人が担当とかすれば
合作とかは分かる。

昔は向こう槌が2人か3人いないと仕事にならなかったから全部合作見たいなもんだよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 00:53:34.14

››105
たしかに村正は有名だけど、正宗や一文字とは比較にならないし
付属の時代ハバキは銀被せが多かった。
砥ぎも焼刃の高低差が有るせいか、砥ぎ斑が出やすいのに凸凹仕上げでは
刀が気の毒だったよ。

›昔は向こう槌が2人か3人いないと仕事にならなかったから全部合作見たいなもんだよな
昔は向こう槌は専門の渡りの職人がいてほぼ機械扱いなので普通は合作者には
なりません、門人が師匠と独立記念などで合作銘を切る場合はありますね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 07:33:49.97

合作の最多人数16人とか言うけど、16人も雁首揃えて一体何をしたんだ…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 08:42:34.66

16分割して土置き

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 08:57:04.47

三名×五交代で相槌を打つ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 09:37:19.98

http://tourabu.blog.jp/archives/66361228.html
鉄腕ダッシュで新宿の武家屋敷跡地の池から刀を見つけてたな。

たぶん錆が深くて研いでも駄目だろうけどハバキしかついてないから焼け身と俺は見た。

大都会の池から刀が出てくるなんてロマンはあるな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 10:58:07.21

柄に張る鮫皮は漆を塗った物の方が良い？
漆を塗ってない鮫皮は雨なんかで駄目になるらしいけど
薩摩拵えの場合は漆を塗った牛皮を使うみたいだけど鮫皮とどっちが良いのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 11:23:42.00

>>113
研ぎあがったら、沈んでいた池の神社に奉納してほしいね。
>>114
薩摩拵えは受け付けてくれる所が少ないんじゃないか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 13:31:20.57

午前中桑名で村正みて、残り半日どうしようかと思ってる
やはり名古屋の徳川美術館かな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 14:44:55.17

>>116
焼き蛤食べた？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 15:53:44.94

いやまだ行ってないよ　行くのは今週なのさ
メシは名古屋でひつまぶしの予定だぜ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 16:14:28.07

オクで落とした幕末の頃の鍔なんだが、中心穴から鉄(責め金ではない)の一部が中によった形になってて非常に狭くなってて刀に合わせられない
自分の持ってる一番薄い脇差でも無理という...ヤスリで削るべきか、削った後に錆着けとかどうすれば良いのか
何方かご教授下され

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 16:56:15.57

>>119
狭いのは鏨で叩いて寄せてる感じかな？
装着する場合は削るで良い。古い鍔は寄せて削ってを繰り返してるから
穴の周りが凸凹になってる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 17:22:22.96

>>120　thanks!
責め金の代わりに一部伸ばしてる？って感じなので多分そうなのかと
不自然な位に凸凹な感じな中心穴って感じなんで、これから削ってみます!

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 17:46:36.72

>>113
面白いね。泥の中だと酸素がないのかボロボロには成らないんだね。
メンバーそれぞれ研師、白銀師、鞘師、柄巻師、塗師に入門して
一つの日本刀を完成させる企画とかぜひやって欲しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 17:52:46.73

鞘師、塗師は達也1人で出来るな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 18:14:45.06

福島ダッシュ村には鍛冶場があってしかも
メンバーが鉈を打った時は地金は古釘などを集めて作る気合いの入れようだったからトキオメンバーによる日本刀復活計画はありうるな。
まずは登録審査会場だな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 18:28:01.06

>>118
いいなー(´・ω・｀)夏休みも満足に取れんかった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 18:30:33.33

錆びつけは塩水塗って外に放置、布でゴシゴシしてまた塩水塗って外に放置。
気に入った塩梅になったら、お茶(ペットボトルで可)に漬け込んで、エンジンオイルに漬け込んで
布でゴシゴシ。気にいるまで繰り返せば血行良くなるよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 18:32:33.70

>>126
自己レス。
上のは>>119宛てね (´；ω；`)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 18:52:09.81

>>126　thanks !
塩と茶は想像出来るがエンジンオイルも良いのか～しかし味ある錆付けはやっぱり時間かかるものなんですな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 18:57:36.10

>>128
いろいろやってみると面白いよ。最後は手や顔の脂が効きます。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 22:01:50.34

水を溜めておいて錆びた釘やネジを入れて放置すると、
付け置き用のガンブルーが出来るが、相性や濃度の調整が難しい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/10(月) 22:38:49.10

錆びた鉄の錆びをブラシで落として集め、さらにすり潰して刀の研磨剤にも良いよ。
俺はエンジンオイルやミシンオイル混ぜて拭にしてる。
真面目にやってる人は邪道だとお怒りになるでしょうが(´・ω・｀)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 00:05:59.07

面白い事やってんなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 06:29:59.20

>>132
ヤフオクで買った錆刀だから金かけたくないの(´・ω・｀)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 11:21:46.33

>>114
実用のみ考えるなら黒漆がけ。
本当に武用のみ考えるなら、柄糸も含めて漆がけする。
（ただし、この場合は柄糸のみ巻き直すことができなくなるが）

部材の費用とか考えるなら牛革の方が遥かにコスト安で済む。

ただ、漆がけすると「手から滑りやすくなる」っていう弊害があるようだ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 14:51:05.25

>>128
茶とエンジンオイルは広範囲だとうそ臭くなるよ
おれは鬼胡桃の汁を使うのがおすすめ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 15:52:59.54

現代鍔でも職人が作ってるのって、数ヶ月でも良い錆つけてるように見えるけど、どうやってんのかなと。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 18:56:43.01

>>135
嘘じゃないよ、酸化を止めるのに使うのよ。
まあ文章を省略してるから仕方ないかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 18:57:43.91

読み違えた（笑）嘘くさくなるってどんな感じ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 21:38:34.42

今日の『開運！なんでも鑑定団』
【祖母の家から妖刀”村正”出現!?】
祖母の家から無断で持ち帰ったお宝は何と室町時代の名刀だった！

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/next/

村正についての解説VTRが流れている間、「村正展が桑名市博物館で開催中」のようなコメントが表示され、
映像で出ていた幾つかの刀は、桑名で現在展示されている刀だと思う。

※鑑定結果は80万円。村正の師匠の作ではないかと言っていた。（銘が削られており、茎の形が村正と違う）
　もしちゃんとした村正の作なら300万円の価値がある、とも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 22:04:31.66

村正は三代から四代目まで刀鍛冶だったけど
徳川時代に主に祟るとのデマから刀鍛冶を廃業
刃物鍛治に転業したところ村正のカミソリは怪我しやすいとのデマが今度は流れて刃物鍛治も廃業したそうだね。

これじゃあ徳川家にも祟りたくなると福永の本に書いてあったな。
福永氏は一時期、村正の短刀を持っていて妖刀の先入観のせいか眺めていると変な気分になったそうだ。
刀見て変な気持ちになったのは村正の刀だけだったらしい。

俺も家伝の村正系と伝わる守正の槍見てると刃文と地金が怪しくて引き込まれる様な気分になる時がある。
この引き込まれる様な感覚は時代刀全般に言えるけど現代刀にはまず無い怪しい魅力だ。

やっぱり村正系には何かあるとはおもう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 22:05:46.26

訂正村正は三代か四代目くらいまで存在した刀鍛冶

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 22:13:02.85

古刀の名刀を所有してみたい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 22:15:16.68

古刀の名刀と瓜二つなレプリカを50000円で買いたい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 23:14:06.06

偽名を入れられて二束三文な出来の良い古刀を引き取りたい

二束三文で

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 23:18:45.89

››139
やっぱ、刀の見せ場は打ち粉バンバンだねｗ

ＴＶ的に派手にお願いしますってＡＤに言われてるんだろうねｗｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/11(火) 23:55:30.47

＞引き込まれる様な感覚は時代刀全般に言えるけど現代刀にはまず無い怪しい魅力だ。

持ってる現代刀が悪いか、色々な現代刀を見てないか、気のせいか、どれか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 00:06:20.46

飯田高遠堂のサイトを見ていると一般にこんなものまで出回ってるのかって名刀が有って驚く
やっぱり個人じゃなくて法人が買うのかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 06:52:21.96

銀行においても金利付かないし、資産家が財産保全に買うんだろ。
刀も小道具も高額なものから売れちゃうね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 07:32:53.80

刀って横掛けと縦掛けではハバキの負担ってそんなに変わらないですか？
柄を下にしたら負担は一番軽いかなと思ったんですが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 09:56:42.46

縦にすると油垂れてくるからおすすめしない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 10:10:01.97

>>138
わざとらしくなるってことね
＞嘘くさくなる

いかにも加工してつけた錆っぽくなる。
いわゆるところの「味」がでない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 10:15:14.70

>>150
なるほど、油が鞘か柄の下の方に垂れてくるからですか...素人質問すみません＆ありがとうございます

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 14:19:53.31

>>151
なるほど、良いことを教えてもらいました(｡･ω･｡)
これからもいろいろやってみようと思います。ありがとうございました。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 14:31:57.78

>>136
ガンブルー液使ってるんじゃないかな？
g表面ピカピカであの色艶は、それくらいしか考えられない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 16:17:10.93

俺は現代鍔の人口錆落としてガンブルー使ったら、やっぱり黒一色みたくなったわw初期の人口錆より多少はマシだが
ガンブルー使うにも技術とかあんのかね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 16:36:06.47

>155
モデルガンの黒染めを紹介してるブログが参考になりそうだよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 16:47:40.37

>>156ﾄﾝｸｽ
ガンブルーの使い方にも色々な技術あるんだな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 18:20:21.32

戦闘に適した日本刀ってのはやっぱり、重ねが厚く身幅が広い物かな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 18:36:57.32

南北朝時代の刀が武器としては一番優れていると思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 18:38:20.07

>>158
だとは思うが重すぎて大変だぞ。
抜き身で1キロ越えの大刀を持ってたが、型やるのも疲れるし、手首痛める。
もし戦闘に使うとしたら、手返し考えて軽いの選ぶな俺なら。
突き刺すのが主になると思うし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 18:42:18.22

>>158
そのツリ話はもう聞き飽きたよ。何年刀扱っているんだよ。
常識的に考えて重くて振り難けりゃ使いものにならん。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 20:18:54.81

いわゆる「長巻」にするなら別だけど、あくまで打刀／太刀として振るうなら
重くて大きいのは持て余すだけよね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 20:33:33.38

>>162
大きくするって言うと少し語弊があるな、定寸の長さのまま強度を上げるために
普通よりも重ねを厚くしたり身幅を広くしたりって意味だから
大太刀や長巻の様に巨大化させちゃったらもうそれ打刀じゃねーじゃんってなる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 21:48:30.55

元重は9ミリくらいまでなら許容範囲だと思うけど
昔とある刀剣店で元重14ミリという凄まじいブツを見かけた。
あれは鎧武者専用かな？
薙刀では厚みがもっとすごいのもあるらしいけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/12(水) 22:00:07.27

得物の重量＆長さと操者の膂力＆技量における最適解の問題としか...
あとは武具と術者が求められる状況の如何としか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 01:01:04.04

>>164
14ミリって定寸の刀で？
甲冑を仮想敵にしてる時代の研ぎ減ってない物でも10ミリが最大だと思ってたのに
重さどの位あるんだ……

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 05:28:51.96

打ち刀は屋内戦や近接乱戦に使うもので、基本的に護身用武器

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 12:21:16.63

>>167
オチのない誰でも知ってる話はいらん(´・ω・｀)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 12:45:08.97

ちょっとお尋ねですが、
謙信景光のような刃紋も黒くなってる短刀は刀身に黒漆でも塗ってるのでしょうか？それとも古研ぎのまま黒錆に染まったのですかね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 13:13:47.47

>>169
黒く見えるのは光の当て方だと思う。
その謙信なんとかは知らないけど、黒い刀は漫画の世界だけですよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 13:18:43.59

江戸時代なら保存用に黒漆を塗ることもあるし、野戦用に黒漆の刀を使うなんてことを書いてる資料も見たことがある
でも刃紋が黒く見えるのは光のせいだろう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 13:41:10.76

>>166
以前オクに元重ね２ｃｍの刀出てたことあるぞ
2尺1寸くらいで重量2kgくらいあったから笑っちゃったよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 16:47:39.70

>>168
打刀にしろロングソードにしろ中世の戦闘ではサブウェポンだったって事を知らない奴が多すぎる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 17:52:33.22

>>173
ふーん、100人中で何人くらい知らないんだ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 18:11:55.53

そういえば以前、そごうの刀剣展で見た刀が元重1cmを軽く超えてたな。
持たせてもらったが重たいのなんの。
50万くらいだったから買えばよかったと、今でも後悔してる（笑）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 18:38:57.00

昔の研ぎは刃取りで白くしないから黒く見える。
大典太や稲葉か五月雨郷か忘れたけど刃取りをしない昔の研ぎだから刃が黒くみえる。

研磨の途中の写真探してみるといい。

仕上げ前は地白く刃が黒いからね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 20:22:27.49

>>174
小学生かよwまあ人口の9割以上は詳しく知らんだろ中世の刀槍と非ライフル銃の戦闘なんて

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 20:41:09.59

>>169
これの事だよね？

http://i.imgur.com/9hMiPr4.jpg

http://i.imgur.com/q5fSHay.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 21:00:47.75

>>177
そうでなくてさ、ここでそんな話してどうするのってことなんだが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 21:07:12.14

>>177
詳しく知ってる人なんて0.1%もいないんじゃない
漠然と知ってる人でも1%いないと思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 21:28:43.34

「刀はサブウェポン」とか鈴木信者まだ生き残ってたのかよ
日本史板に専用スレあるからそっちでやってくれよなー

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/13(木) 23:38:14.14

>181
野戦で戦列歩兵が40×40(一個小隊)で、6mの槍を持って面で迫ってきたら武術の達人でも何も出来ないよ
刀は戦列歩兵の戦闘時で緊急事態(隊列が崩れ乱戦)での即時対応武器であったという事と、騎兵突撃上の主要武器だったという事における歴史軍事学的は明らかな事象
私は鈴木某は知らなし自説を押し付ける輩は唾棄すべきと思うけど、この論点における考察点について考えれば刀の存在意義の結論は自明の理だろうと思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/14(金) 00:00:49.57

「その話題は果てしなく脱線していくからヨソでやれ」って言われてるんだよ気付けや

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/14(金) 07:30:14.78

風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」

ピンサロは女性が３０分間に２～３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。

1階　松屋　大塚店
2階　ニューパピヨン（ピンクサロン）　←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg

松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）

(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/

松屋は不買で

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/14(金) 12:06:16.60

>>182
この板では兵器としての刀剣の話題は専門外

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/14(金) 17:52:16.29

>>185
美術刀剣only？
武用刀というか、武術や合戦で使う刀の話題もNGですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/14(金) 19:30:07.02

刀にはロマンがあるじゃんか
それが変な刀剣ブームとか刀剣女子とか呼んでも、結局は刀の地鉄の美しさを知ってもらえれば良いじゃんと思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/14(金) 19:51:03.63

>>186
基本的に、この板では刀剣関連なら美術刀
居合・試斬り用はおｋ
もちろん専用スレがあればそっちでやった方がいい
ちなみにこのスレはどちらかと言えば前者

武器・兵器として見た場合はNGではないけど、
なんレスも語り合うべき話題じゃない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/14(金) 19:56:18.03

>>187
自分は地鉄や刃紋は詳しくはないのですが、日本刀の戦闘に適した合理的な造形が好きです。
刀剣ブームを嫌う人は新参者を嫌うというより、浅い知識や間違った知識を披露して自慢する人や、ゲーム・キャラクターのみを好み刀剣に敬意や関心を持たず一過性の楽しみとして消費する人を嫌っているのではないでしょうか？
日本刀に関心を持つ人が増えてこの業界が賑わうのはとても良い事ですし、刀剣ブームを通じてそういう人が増えて欲しいと思います。

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2016/10/15(土) 00:24:07.08

なんにしろますが無いとね。
一過性の楽しみとして消費する人をいかにして此方に興味をもってもらい、引き込むか、それが重要だと思う。
なんにしても興味持って貰うのが第一歩だからね。

>>186
刀の話ならオッケーだと思う。
ただ、武術における刀の運用は武道板 ttp://hayabusa6.2ch.net/budou/
戦場における刀のあり方は日本史板　ttp://mint.2ch.net/history/
戦国時代板　ttp://hanabi.2ch.net/sengoku/
のほうが妥当だし、それについての知識有る人、うんちくを語りたい人が多いと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/15(土) 00:50:29.16

嫁が買わせてくれないから誰か一振りくれ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/15(土) 02:08:16.96

刀が嫁の俺っちには死角がない

しかも、一夫多妻制でもある

どの刀もめんこい(´∀｀)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/15(土) 03:17:45.21

>>183
アスペには言うだけ無駄です(｀・ω・´)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/15(土) 06:02:59.87

>>190
誘導ありがとうございます。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/15(土) 11:45:21.54

風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」

ピンサロは女性が３０分間に２～３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。

1階　松屋　大塚店
2階　ニューパピヨン（ピンクサロン）　←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg

松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）

(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/

松屋は不買で

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/15(土) 19:11:36.54

>>192
みんな一つ穴の処女刀ばかりでつか、
おいらのは450歳の三穴婆さんだわｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/15(土) 21:55:05.32

500-600歳くらいの芋臭い田舎娘だわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/15(土) 22:17:43.62

ワンオーナー以外の現代刀は処女刀じゃなくね？
未使用の新品軍刀はどうゆう扱いになる？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/15(土) 22:50:04.17

>>196
（うーん、生茎か磨り上げ下で処女非処女を判断しようと思ったけど、目釘孔できたか・・・）
うちの嫁は二人とも700歳越えの二穴三穴婆でさ。
でも肌が綺麗なんじゃけぇ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/16(日) 08:59:47.91

>>199
次の700年も別嬪さんでいられるよう大事にしてやりな。

日本刀スレ 陸拾肆代目 [無断転載禁止]©5ch.net

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