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自作刃物総合スレ14 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前なカッター(ノ∀`)2016/05/11(水) 22:42:57.79ID:hly4+jru
前スレ
自作刃物総合スレ13 [転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1428655013/
0261名前なカッター(ノ∀`)2016/10/06(木) 19:09:29.44ID:A47OtigC
ミッドナイトガンブルーの悪魔のナイフ…
0262名前なカッター(ノ∀`)2016/10/06(木) 19:46:09.53ID:IyLWwbps
ベルトサンダーと自由に使える作業場欲〜し〜い〜!

隣人に気を使って昼間にヤスリでちまちま削るの飽きた〜!
0263名前なカッター(ノ∀`)2016/10/06(木) 21:10:24.15ID:qpHmlnb3
何本か作ったら終わりだけどなw
レンタルスペースみたいのは流行るかもしれん
0264名前なカッター(ノ∀`)2016/10/06(木) 21:43:47.20ID:53Gw1/U1
詰まる所「工房付き戸建て、近所に人家なし」に引っ越す他無いのでは?
で、そんな物件は「普通の暮らしには頗る不便」というジレンマ。
0265名前なカッター(ノ∀`)2016/10/06(木) 21:55:04.88ID:orB5W+md
>>264
田舎に別荘って方法もあるぞ
0266名前なカッター(ノ∀`)2016/10/07(金) 02:55:23.11ID:PVz4jQKS
過激派のアジトという噂が…
0267名前なカッター(ノ∀`)2016/10/07(金) 09:44:20.58ID:w2g7xOE/
人里離れた場所で刃物制作してるってんだからある意味過激派で合ってるな
0268名前なカッター(ノ∀`)2016/10/07(金) 21:15:06.21ID:s3SAt5Db
「刃物制作」って一括りにされてもなぁ・・・。
「合法な道具」と「違法な武器」では天地程の開きがあるだろ。
0269名前なカッター(ノ∀`)2016/10/07(金) 21:35:14.64ID:utOrlKci
全長1メートル以上の山菜掘りを作ろうかな〜と
(`・ω・´)
0270名前なカッター(ノ∀`)2016/10/07(金) 21:49:30.40ID:HSxW8qVP
平らな山菜ナイフとか真っ直ぐな槍鉋とか
0271名前なカッター(ノ∀`)2016/10/07(金) 22:04:12.15ID:eX8FvAU/
分かりやすい刀や剣、ダガーナイフなんかはまだいいけど
県警や担当者の独自解釈というか言いがかりでアウトみたいなのがあるから怖いんだよね
店だか問屋だかが背が真っ直ぐなのは刀だとか言われて捨てさせられたみたいな話を聞いた
実際そこら辺の警官にナイフと匕首の違いを聞いても分からないだろうし
0272名前なカッター(ノ∀`)2016/10/07(金) 22:12:53.07ID:bFH5et61
ダガー大騒ぎの時に違法判定食らった貝剥きや蜜刀なんかも、その後合法になりましたし
0273名前なカッター(ノ∀`)2016/10/07(金) 22:44:44.75ID:UbEIV/fE
まるで自然になったみたいに言うよなw
0274名前なカッター(ノ∀`)2016/10/08(土) 09:22:41.81ID:YQGRD94T
あれ?また改正されたの?
0275名前なカッター(ノ∀`)2016/10/08(土) 09:32:13.06ID:3takz37U
>>262
ベルトサンダー、思ってるほど便利なものじゃないよ。
0276名前なカッター(ノ∀`)2016/10/08(土) 13:39:25.40ID:Tlq+XuXy
ベルトグラインダーはモーター出力による
RYOBIなんかの木工用はモーターが負けて何度も止まってろくに作業もできない
三相0.75kwのモーターなんかだとモノタロウブランドの研磨ベルトでも十分作業できる
0277名前なカッター(ノ∀`)2016/10/08(土) 13:46:14.20ID:Tlq+XuXy
でも粉塵がスゲェ……掃除が大変
失敗した時はアッという間に修復不能なくらいまで持ってかれる
騒音の問題で作業時間が限られる……
三相モーターなら騒音問題は解決だけどその分お金がかかる

思ってるより便利じゃないな
0278名前なカッター(ノ∀`)2016/10/08(土) 15:16:06.33ID:YQGRD94T
でもヤスリで腕筋肉痛になりながら数日かかかるのに比べりゃ無いよりゃいいでしょ、羨ましいよ
ベンチグラインダは安いけどナイフに関しては下位互換で使いにくいし…
焼けない程度の低速で静かで連続的に削れるような電動工具ないかな
電動研ぎ機の砥石がヤスリになっててめちゃくちゃトルクあるようなのとか
0279名前なカッター(ノ∀`)2016/10/08(土) 19:19:21.05ID:ILdhK6f4
ワイヤー放電糸ノコ自作すっかなw
0280名前なカッター(ノ∀`)2016/10/08(土) 19:55:07.38ID:lqZmftqa
>>278
刃物を水面に出してグラインダーで削ってます
0281名前なカッター(ノ∀`)2016/10/08(土) 21:22:38.43ID:Q0ZUAuuY
確かに一般家庭に新しく三相引くのは面倒くさいな、基本料高いし。
単相200V仕様のベルトサンダーとかあるのかな?
0282名前なカッター(ノ∀`)2016/10/09(日) 02:39:19.55ID:G3EqHWxT
製品化されてるベルトグラインダー中途半端なんだよな
日曜大工向け木工用100vか業者用三相200vの2択しか無い
後者をインバーター制御で回すのも手だがインバーター代で1,5万くらいに製品が5〜6万?
単相200vだと回転数制御ができない上に低回転時のトルクが低いのが問題だな

安上がりで使い勝手も容易となると、やはりヤスリかね……
0283名前なカッター(ノ∀`)2016/10/09(日) 12:19:14.41ID:L9bD51bA
モーター別体式にして台に仕込んでプーリー駆動で変速付けたのを作れば100Vでも十分いけると思うけど面倒くさいな
0284名前なカッター(ノ∀`)2016/10/09(日) 18:16:46.88ID:8YplJkJL
>>276
http://www.ryobi-group.co.jp/powertools/products/item_detail.php?pid=1247
木工用に買ってたこれ使ってみたけど全然止まったりしないしそれなりに削れるよ
使ってる鋼材はATS34でベルトは近所のホムセンにあった何処製かわからん金属用の青いやつ60番
0285名前なカッター(ノ∀`)2016/10/10(月) 01:35:19.89ID:vhYS7OpO
>>279
それも自作刃物ですねwww
0286名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 00:22:06.64ID:7M9Fr4/b
板の厚みのど真ん中にケガキ線入れられる治具って無いかな
作ろうにもいい感じの構造が浮かばない
0287名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 02:14:42.82ID:zYP47ASQ
>>286
普通の作り方で板厚の真ん中にはケガキ線入れないと思うんだけど…
どうしてもなら、
「ラジコン 飛行機 ヒンジガイド」で、画像検索してみるとかどう?
0288名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 02:25:17.99ID:PFb59Wdz
真ん中にケガキ線はナイフメイキングの基本 専用の治具もある
0289名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 04:06:44.02ID:phvn7db9
>>286
メモ帳の上にケガキ針の針先を置く
厚みは紙の枚数で調整
鋼材の方を動かす
中心線を一本引くより
鋼材を裏返して二本線を引くほうが楽だし捗る
0290名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 08:43:11.62ID:7M9Fr4/b
>>287
マジ?刃が来る部分の印にいつも付けてる
>>289
いいねそれ
楽そうだしそれでやってみるありがとう

材料買いすぎてお金が本当に無いから給料入ったらヒンジガイドも買ってみるぜあとがとう
0291名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 09:57:56.27ID:ny51zytc
いらないノギスで…
0292名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 10:10:17.14ID:zYP47ASQ
マジレスすると、
刃先は焼き入れが終わるまで鋭角にしないで0、2ミリとか削らないで残すから
板厚の真ん中にケガキ線は要らないと思ってる
(`・ω・´)

ノギスを使って板厚を計り板厚の51〜55パーセントくらいにノギスの口を固定して両側からケガキ線を入れてる。

自分も鉄工所の社長さんに教わるまで、
ノギスの口の先端に焼きが入ってなんて知らなかった
(´・ω・`)
0293名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 10:15:28.03ID:MTr2eTen
>>286
youtubeなんか見てると、外国人さんはよくボール盤等き使うドリルビットで罫書いたりしてますね。
平らな机に鋼材置いて、罫書きたいラインに合わせてビットを選択。
あてがってから鋼材を、スィーっと動かす。
視認しやすい様にマジックペンとかで着色しとくといいですよ。
0294名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 10:39:48.94ID:MTr2eTen
誤字ごめん。
ボール盤等に ですm(._.)m
0295名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 12:40:39.75ID:NyuQ7Pqn
ひょっとして三本線引いてた俺は異端か?
0296名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 15:13:12.96ID:scurwapn
>293
新品の錐なら精度が期待できるしいい方法だね
ただ定盤買わないと出来ねぇ
ガラス板でもいいか
0297名前なカッター(ノ∀`)2016/10/11(火) 16:45:46.63ID:ny51zytc
気をつけないとドリルの先端は台形みたいになってるよ
シンニングきっちり取ってたらマシだと思うけど真っ直ぐ当てないとセンターでけがけないんじゃないかな

>296
俺はホムセンのガーデニングコーナーの磨いてある石の板を定盤代わりに使ってるよ
0298名前なカッター(ノ∀`)2016/10/12(水) 23:35:18.51ID:k2AHDWHT
大同1Kってなんて読むのでしょう
「だいどうわんけー」?
0299名前なカッター(ノ∀`)2016/10/14(金) 13:57:41.02ID:3TVk3RJ3
言いやすいのでいいんじゃない
ATS34はえーてぃーえすさんじゅうよん
なのに
VG10はぶいじーてん
だし
それより
8Cr13MoVとかがどうしていいか分からない
0300名前なカッター(ノ∀`)2016/10/14(金) 16:05:26.94ID:vSYYexaS
>>299
「中華ジャンク」とか「C国屑鉄」でいいんじゃね?
0301名前なカッター(ノ∀`)2016/10/14(金) 18:47:25.73ID:HTRmMHL2
はちくろじゅうさんもぶ
0302名前なカッター(ノ∀`)2016/10/15(土) 13:08:24.66ID:9ztSbL7a
くくはちじゅうはち!
0303名前なカッター(ノ∀`)2016/10/15(土) 16:09:26.10ID:ipGmgbCs
>>302
!?
0304名前なカッター(ノ∀`)2016/10/16(日) 15:36:19.03ID:SjDl39hf
ヒルトがピタッとハマったきもてぃい
0305名前なカッター(ノ∀`)2016/10/16(日) 18:29:42.34ID:NymOfSsQ
彫金用の手動ローラー圧延機って鍛造代わりに使えないかな?
試した人いない?
流石に強度足りないかな?
使えたら面白そうなんだけど
0306名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 17:39:14.85ID:OBegIOHV
http://i.imgur.com/xDFLQNo.png
このナイフコピーしたいんですけど違法ですかね?
八田さんは結構なんでも焼いてくれるんですが、、
0307名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 17:47:22.61ID:f6tsZqRC
セレーションってどんな器具で付けてるのか想像出来ない、簡単なの?
0308名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 18:04:43.98ID:OBegIOHV
セレーションはつけまいかと思いましたがガットフックでどのみち溝掘らないといけないんで、、
棒ヤスリかカーバイドバーで削ろうかなと思ってます。
0309名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 18:11:27.14ID:ziXBipLB
違法にはならんと思う
万が一違法になるものでも送り返されるだけって聞いた
0310名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 18:14:18.15ID:OBegIOHV
いまいちナイフメイキングでの違法具合が分かりにくいですよね、、以前30cmの日本刀っぽい河豚引き焼きに送ったら普通に焼いてくれたんですよね。
0311名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 18:55:40.15ID:ZW+uzaGx
ヒルトの出っ張りを無くしたらあいくち認定されるかもしれない
0312名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 19:49:03.75ID:1ZCp72A+
>>306
ブレードにRがない直刀、元が波刃
そしてガットフック付き

何に使用される事を想定してデザインされたんだろう?
他人の嗜好にケチつけるみたいで申し訳ないが、 コレは何に使えるナイフなんですか?
0313名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 20:14:39.32ID:sTzB3Wq9
>>312
横からですが
ナタ的な使い方するのかなと思いました
だったら、ナタ作ったほうがいいと思いますけどね
0314名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 20:34:13.08ID:GOoCrTPU
ガットフックってなんに使うん?
0315名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 20:38:06.30ID:OBegIOHV
>>312
軍用サバイバルナイフだと思います、バトルフィールド3ってゲームでみて一目惚れしました。
ガットフックはロープ切ったり、動物の腹裂いたりじゃないですかね?戦場だと有刺鉄線切ったり?w
0316名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 20:39:10.50ID:OBegIOHV
>>313
デザインに惚れたんで、、
あと人の持ってないものがいいですよね
0317名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 20:49:14.30ID:sTzB3Wq9
>>315
有刺鉄線は鉄線鋏無いと厳しいと思います
ただ、気に入ったモノを使うっていうのはわかる気がします
作って使ったレポ待ってますね!
0318名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 21:04:09.25ID:OBegIOHV
>>317
当面作れそうにないですが作ったら上げますね。
みんなありがと〜
0319名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 21:23:14.11ID:/w+LYeZs
本来の用途は動物の健切ったりだけど

実は開梱に便利
0320名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 22:39:41.16ID:ldmWKFL+
>>307
以前、刃物祭りの時訪問した工場ではグラインダーを使用していた。
削るとセレーションになる様に、凸型に整形した砥石を複数枚重ねるとの事だった。
0321名前なカッター(ノ∀`)2016/10/18(火) 22:43:10.02ID:sTzB3Wq9
>>320
納得
0322名前なカッター(ノ∀`)2016/10/19(水) 03:20:22.94ID:0Wsk2H1T
歯車の研磨する回転砥石だとダイヤのドレッサーで歯車に合わせて波形に成形してたりするよね
ベンチグラインダで上手いことできたら面白そう
0323名前なカッター(ノ∀`)2016/10/19(水) 13:47:00.47ID:2pXT+XsN
ATS34ってかなり硬くなるらしいし刃を1ミリ残しで熱処理出したら刃付けキツイかな?
0324名前なカッター(ノ∀`)2016/10/19(水) 14:31:57.66ID:0H8yX138
>>323
出来ない事はないでしょ
ただ、一ミリも残してると面倒な気がするけど
0325名前なカッター(ノ∀`)2016/10/19(水) 15:28:33.84ID:hIo2YAbi
>>320
なるほど、意外と簡単な工夫で色々やってるのね
よく調べたら丸い棒ヤスリで地味に削る人もいる様だけどそっちの方が良いな
0326名前なカッター(ノ∀`)2016/10/19(水) 15:41:20.16ID:P0/ZeZ2W
>>324
だよね
もう少し腰に鞭打って削るよ
0327名前なカッター(ノ∀`)2016/10/19(水) 21:59:21.22ID:YMSq8WCw
>>320
刃物祭ってなんだよ。

いつ、どこでやってんの?
0328名前なカッター(ノ∀`)2016/10/19(水) 22:07:56.78ID:1IGmVZCg
関の刃物祭りやったばっかやで
俺は行ってきた
天然砥石とか鋼材も買ったよ
0329名前なカッター(ノ∀`)2016/10/19(水) 23:02:25.97ID:YMSq8WCw
ちくしょー

来年行くぞ!
0330名前なカッター(ノ∀`)2016/10/19(水) 23:26:11.47ID:P0/ZeZ2W
毎年10月だったけか
いつも今年こそはって思ってるけど行けない
0331名前なカッター(ノ∀`)2016/10/20(木) 01:19:06.45ID:YoISeKNg
三木の刃物祭りは2週間後やぞ

まぁ関と比べると若干見劣りするが……
0332名前なカッター(ノ∀`)2016/10/20(木) 06:49:18.67ID:ARKXyNEh
>>327
「刃物祭り」で検索してみな?
堺・安来・関・香美(土佐山田)・三木(金物まつり)の日程が出るから。
年内は三木を残すのみだが。
0333名前なカッター(ノ∀`)2016/10/20(木) 10:34:22.29ID:dRB4tJrs
ブレード磨くときにいちいちペーパー切って用意して傷が消えるまで延々としこしこしこしこやるのに疲れた
なんか楽な方法ないですかね?
0334名前なカッター(ノ∀`)2016/10/20(木) 10:37:00.74ID:mE84h2ky
オフセットサイザル捗るで
0335名前なカッター(ノ∀`)2016/10/20(木) 10:58:04.34ID:dRB4tJrs
>>334
こりゃ便利そう早速ホームセンター行ってくるわ
無かったら尼でポチる
即レス感謝
0336名前なカッター(ノ∀`)2016/10/20(木) 12:25:39.34ID:mE84h2ky
>>335
今後も使うなら
中仕上げ用二個
仕上げ用一個買うとええで。

なお、俺は業者ちゃうで
0337名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 15:49:58.30ID:BTZ7ehyI
業者乙

と言えば満足か?
0338名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 18:13:51.43ID:NmVHREas
ナルトの草薙の剣とかMGS4の高周波ブレードみたいなのは刀に分類されるんだろうか?
ttp://i.imgur.com/0ffSjcy.jpg
ttp://i.imgur.com/cu1wO6E.jpg
0339名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 19:10:02.08ID:GhN3oB8a
むしろそれがOKな理由が知りたい
0340名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 19:18:28.15ID:+O3YI33/
>>338
こういうの自作しようとする人がいると、自作刃物自体がイメージ悪くなりそう
0341名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 21:05:26.39ID:UsMt7JMm
そもそも長物は丁寧にやるとキツい過ぎる…
ネックナイフ何本分だよ…
0342名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 21:14:01.58ID:UsMt7JMm
一寸前にスレに挙げたトラクターの爪だけど、適当に整えたやつで焼きいれたらヤスリがカラカラ滑る感じ。
七輪と金床あれば板に整形できるし、S&Rオンリーと違って雑な作りでも愛嬌あるのが作れるので鍛冶も広まってほすぃ…
0343名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 21:19:02.26ID:+O3YI33/
>>342
鍛冶はやってみたいけど場所とか騒音とかハードル高いんだよなぁ
0344名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 21:32:57.40ID:v2LGT6HL
確かに簡単(田舎者に限る)かなぁ…
昼間にサンダーの音やら野焼きの煙のある所だから感覚麻痺ってるかもしれん
0345名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 21:46:57.16ID:NmVHREas
>>339
>>340
すまん、昔見たので馬鹿デカイナイフがあったからセーフなのかと思って試しに聞いて見たんだ…
0346名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 21:51:54.55ID:+O3YI33/
>>345
対人戦闘用の剣とか自作すると捕まっちゃうからね
0347名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 22:18:45.57ID:yJuKFnxH
そういや密造銃で捕まるのはたまにニュースになるけど
密造剣で捕まったってのは、あんまり聞いたこと無いな
素人には銃より刀剣の方が密造のハードルが高いのかな
0348名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 22:57:34.20ID:ZwS/tzR7
>>347
作っても使いこなせないでしょ、刃筋通して振りぬける訳がない
下手すりゃ手首を折る
まだ金属バットか鉄パイプの方が現実的でしょう
0349名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 23:04:56.71ID:ownwESL8
自家焼入れする人に聞きたいんやけど、刃先どれくらい残す?
ビビって残し過ぎたらきつくてきつくて
0350名前なカッター(ノ∀`)2016/10/21(金) 23:06:48.42ID:ownwESL8
因みに針葉樹の炭自作して炭の上に置いて赤めてる
0351名前なカッター(ノ∀`)2016/10/22(土) 02:49:38.55ID:HZtp3tAG
知識ゼロのうちの親父が作りかけを勝手にディスクグラインダーで削ってた畜生
クロモセブンって決めて作ってたやつだからダメージでかいわ
0352名前なカッター(ノ∀`)2016/10/22(土) 05:07:50.17ID:UJ531k6o
ご愁傷様
0353名前なカッター(ノ∀`)2016/10/22(土) 09:09:04.19ID:rfV8ECVx
刃先の厚みはそれ程気にしなくていいよ
肝心なのは火の温度
温度にムラが無いようにする事と、温度を一定に保つこと
自分の場合、炭を中指の第一関節くらいに小さく割ったヤツを使ってる
11本焼き入れたが刃先が溶けたことは一度も無い
ただし曲がった事はある、、、冷却に失敗したんだな、、、
0354名前なカッター(ノ∀`)2016/10/22(土) 09:22:56.83ID:gl9WREdo
>>342
固めのものを切った時、刃先が曲がりませんか?
百均ハサミや木工ドリル刃だとダメなんですよね。
0355名前なカッター(ノ∀`)2016/10/22(土) 10:43:54.60ID:d2B55rgk
SUP6かS55だから硬さ自体は出るはず…
今風邪だから後でテストしてみるわ
(硬いものって樫ぐらい?それとも軟鉄とかの荒試しレベル?)
0356名前なカッター(ノ∀`)2016/10/22(土) 10:56:25.21ID:d2B55rgk
ちゃんとした性能(廃材利用レベル)を求めるんならヤスリ買っちゃうのもありかと。
リサイクルショップ行くと先が欠けたのが百円しなかったりするし、サイズもあるから焼鈍し→SRできるし
0357名前なカッター(ノ∀`)2016/10/22(土) 13:05:55.26ID:EnoVTbPK
百均なんか何使ってるか分かんないからね…
流石にドリルは焼き入ると思うけど
後は焼き入れ失敗してたか
焼き戻しが温度高すぎたか
SK3でも油だと失敗する事もあるらしいし

ただ廃材利用も楽しいんだけどSK材買った方が早かったりする事が…
と思いSK3とSLD買ったら多くて持て余してる
0358名前なカッター(ノ∀`)2016/10/22(土) 21:35:49.30ID:mceHNfnx
出来る範囲でテストしてみた
ナイフ
厚さ5mmでスカンジの14°(先端は多分20°位)
焼入れ 800°前後(かなり不正確)で水焼入れ
焼戻し160°90m

テスト
枯れ竹に打ち付け
→目視で問題なし
缶切りとして使用
→〃
1.6kgハンマでハンガーの針金に打ち付け
→金床に食い込んで0.1mmほど欠ける

ガラスを引っ掻く→うっすら痕を残す(切っ先・焼戻し前)
鑢をかける→カラカラと滑る感じ

長文かつ不正確ですまぬ…
0359名前なカッター(ノ∀`)2016/10/22(土) 21:41:33.13ID:mceHNfnx
>>357
鑢はまだ載ってるけど、炭素鋼・ステンレス鋼の表記多すぎよなあ…
0360名前なカッター(ノ∀`)2016/10/22(土) 23:04:57.68ID:KoIRYylM
大半中国製だから、細かく表記されてても鵜呑みには出来ん(勿論偏見であるww)がな。
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