【ひげそり】カミソリ何使ってます？51【髭剃り】 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/02/21(日) 15:21:23.60

髭を剃るためのカミソリのスレです。頭皮に生える毛は話題の対象外ですのであしからず
ここでは主に、多枚刃カミソリ、使い捨てカミソリ、シックスーパーIIを扱います

両刃カミソリやそれに関する話題は以下の専用スレへ
↓
【ひげそり】両刃カミソリ総合スレ 26【髭剃り】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1455621413/

※スレが970までいったら、誰かが宣言して次スレを立ててください
立てられない場合は誰かに頼んでください

※NG推奨ワード
黄色
だはは
だはｈ

■前スレ
【ひげそり】カミソリ何使ってます？50【髭剃り】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1450933874/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/05/28(日) 18:17:36.83

>>534
これは法律的には？？？

2017/05/28(日) 21:51:30.10

>>535
Schick自身がやってるんだからクリアしてるだろ

いまのとこUSAのSchickしかやってないみたい
日本では...まぁ無理かもな。

2017/05/29(月) 08:09:44.92

>>534
すげーw
M3Pのホルダーで試してみたい

2017/06/03(土) 21:17:06.52

今ジレットのプロシールドクール使ってるんだけど替刃が高いから
貝印のKAI RAZOR axiaに変えようと思ってるんだけどどうよ

2017/06/03(土) 22:19:06.75

両刃にきなされ

2017/06/06(火) 23:43:09.26

両刃から
5枚刃に戻ったよ・・らくちん

2017/06/07(水) 03:08:48.72

両刃や1枚刃はやっぱり時間かかるよなぁ… もみあげや襟足を整える分には、
さっくり剃れて刃の目詰まりもないからゴールドステンレスのストックはあるけどね
ということで、今はKAI-K2。あまり取り上げられてないが…

2017/06/07(水) 09:59:32.69

>>541
2枚刃スムーサーなしにしては肌にやさしいね
小回りも効く

2017/06/07(水) 17:23:28.19

４枚刃以上は割高だと思うし、２枚刃だとひげや泡が後ろに抜けないので３枚刃が良いと思っている。
サムライエッジとハイドロ３プレミアムを使い比べてみた。
基本的に仕上がりはほぼ同等。
ハイドロ３のほうがジェルがあるぶんつるっとはする。
サムライエッジのほうが長持ちする。
ホルダーだけ買って安いほう使うのがいいと思う。
（サムライエッジのホルダーはヘッドが動き柔らかすぎるので
同じフェザーエフシステムで互換性のあるホルダーを使った方が良さそう）

2017/06/10(土) 11:50:29.00

>>543
プレミアじゃないけど俺はハイドロ３の方が持ったな
まんま価格差の通りって感じがする

2017/06/22(木) 09:01:50.85

貝印T型ステンレスあげ

2017/06/22(木) 12:21:26.00

M3Tのホルダー、妙に安っぽいと思ったらいつの間にか中国製のプラ外装になってたのね…
金属製の方は大事にとっとくか…

2017/06/22(木) 22:34:32.27

>>546
コストダウンでよくある話だよなー。ヘンケル首振りとかも、真鍮ローレットがいつの間にかプラ＋重りにすり替わっててがっかりした思い出

2017/06/22(木) 22:57:30.36

非ターボの方と勘違いしてたってオチじゃあるまいな

2017/06/23(金) 11:18:24.75

どのタイプが一番剃れるか？
http://shavertest.net/kamisori/double-edge.html　←フェザーのホルダーは両刃の中では最もマイルドな点に注意
（切れ味最強なのはストレート系統なのはまぎれもない事実なのだが
研ぎや剃りでのテクニックや習熟性が飛び抜けており誰もが扱える代物ではないため除外）

多枚刃使いが初めて両刃ホルダーで剃ってみた（ホルダーはフェザーポピュラー）
https://www.youtube.com/watch?v=Lh9rur_M27U

2017/06/24(土) 00:38:50.40

そのうち6枚刃やら7枚刃・・・と増えていって、
100枚刃とか1000枚刃とかになったりしてなｗどんなだよｗ
3枚刃で十分だってのｗ

2017/06/24(土) 04:01:56.89

6枚
http://i.imgur.com/fUrEfkQ.jpg

7枚
http://i.imgur.com/1soYE2o.jpg

2017/06/24(土) 16:58:11.74

曲がる刃が肌に密着して、やさしく深ぞりできるという点は素晴らしいと思う
しかし、なぜか使い捨て固定刃の方がスッキリつるつるになる

曲がる刃は髭は大得意だけど、顔の柔らかで小さなうぶ毛は苦手なんじゃ？

2017/06/24(土) 17:55:16.90

シック　エクストリーム5
https://www.schick-jp.com/xtreme5/

使い捨て5枚刃増えてきたね

2017/06/24(土) 18:23:57.06

>>553
これはどう見てもクアトロ5のディスポだな
血が吹くぞ

2017/06/25(日) 05:55:05.51

>>553
安く替刃買えるのありがたいわ
ディスポホルダー毎回捨てるの軽い罪悪感あるけど・・

2017/06/25(日) 10:13:44.30

シックプロテクターもディスポの買って取り付けてるよ。
ディスポのホルダーは毎回捨ててるけどカートリッジだけ売って欲しいよね。

2017/06/25(日) 14:51:22.58

ジレットもシックも日本鋼材（安来）マメな

2017/06/25(日) 17:06:19.72

安来鋼のステンレス鋼ということは、もしかして銀紙？

「銀紙R」ってなんだろう？
http://www.hitachi-metals.co.jp/hagane/s_g.htm

2017/06/27(火) 09:18:43.18

ずっと使ってきたM3Pのホルダーが壊れた…
何で廃盤にしてんだよ糞ジレット
そんなに多枚刃売りたいか

2017/06/27(火) 10:27:24.01

売りたいんです！

2017/06/27(火) 15:51:37.56

>>559
送料の方が価格より高いけど、英国から買えるで
ttp://www.ebay.com/itm/Gillette-Mach3-Power-Razor-/322428723296?hash=item4b123fe060:g:wfoAAOSwpP9Y5XSc

2017/06/27(火) 20:31:09.75

>>561
ありがとう
Amazonで頼んじまったよ…ホルダー白色のバージョンだけど
銀色気に入ってたんだけどな
プログライドの方は壊れた事ないのにこっちは二回目なんだよな
明らかに構造に欠陥あると思う

2017/06/27(火) 20:34:54.83

>>562
Amazonで買えたっけ？海外のAmazon？

2017/06/27(火) 20:40:52.16

>>563
マケプレの並行輸入品とかいうやつ
怪しそうだけど

2017/06/28(水) 01:45:56.90

アリエキスプレスのやつは？振動しねーけど
プラと銀メッキのホルダー

2017/07/01(土) 21:09:11.14

替え刃のタイミングが分からんw
とりあえず剃れているからいいやーと使い続けると、数ヶ月使ってるんだが…。

2017/07/01(土) 21:45:27.68

>>566
髭剃りが上手いんだね

2017/07/01(土) 23:58:30.38

>>567
流石に新しいのに替えると良く剃れるなーと感じるけど、ダメになると全く剃れなくなるのか？

2017/07/02(日) 11:29:43.42

>>568
・剃る時髭が引っかかって痛い
・血が出やすい
・深剃り出来ない

こんなところ
ちなみに何使ってるの？シックとかフェザーと予想したが

2017/07/02(日) 12:29:13.58

ジレットのパワーボール使ってたけど替刃高くなってるからサムライエッジを試してみよう

2017/07/02(日) 16:24:53.05

>>569
引っかかったり血は出ないけど、深剃りできてんのかしら。
剃った直後に触ると一応ツルツルしている感じだが…。

十数年間ずっとシックのプロテクターです。ホルダーの青色が剥げて、シルバーになっちまったけどw
以前4枚刃試したときは、剃れない感じがしてやめた。
でも、最近5枚刃ってどうなのかなと思い始めて、シック以外がどうなのか気になったり。

2017/07/02(日) 16:43:12.63

>>571
プロテクターは刃の耐久性高いよ
元々シックの刃は世界一鋭くて凶器で、その上耐久性が高い
だからシックは刃をワイヤーだとかでカバーしないと、肌にやさしく剃れないんだよね
何も保護してないクアトロ5は血が良く出るよ

プロテクターは、ワイヤーの調整と刃の枚数が絶妙なんだよ
さすが大ヒットしただけある

5枚刃は、鼻のすぐ下が逆剃り出来ない。だから裏に一枚刃がついてたりする
それで順剃りする。一枚刃だから順剃りでも深剃り。それに我慢できれば悪くないよ
替え刃は高いけどね

2017/07/06(木) 21:11:30.42

>>571
ＦＸの代用でＰ３をで剃ってるがうちのプラのやつも流石に白っぽくなってきた
ダイア時代のシックは一個130円しないぐらいなのに二週間はもってた

2017/07/06(木) 21:14:13.76

>>572
> 5枚刃は、鼻のすぐ下が逆剃り出来ない。だから裏に一枚刃がついてたりする

刃の枚数はそれほど大きい影響は無いよ
問題は髭起こしと替刃の取り付け位置

2017/07/06(木) 21:18:25.95

>>574
そうだな
ジレットフュージョンはバカみたいに髭起こしが厚いよな

2017/07/08(土) 19:24:47.79

>>575
正確に言えば髭起こしから一枚目の刃の位置
ジレットは昔から離れ気味で個人的に使いにくかった
でも今はそれが主流になってしまって定番で使うって事が無くなった
ぶっちゃけ前は嫌だったシェーバーも使うようになっちゃったし

2017/07/08(土) 19:25:59.52

×　でも今はそれが主流になってしまって定番で使うって事が無くなった

〇　でも今はそれが主流になってしまって定番の剃刀を使うって事が無くなった

2017/07/10(月) 17:07:33.26

最近シックからジレットに乗り換えたんだけどシックに比べてやたら切れ味落ちるのが早く感じる…
スムーサーも数日で目に見えて減ってるんだが切れ味落ちてるように感じるのは純粋の刃の劣化なのか、スムーサーがなくなることによる影響なのか
自分の中ではスムーサーなんかなくてもシェービング剤でカバーできるって認識なんだが…

2017/07/10(月) 20:01:31.48

スムーサーの影響なんで微々たるもの

2017/07/10(月) 23:10:30.61

ジレットマッハシンスリーと
シックハイドロ5 の併用。

普段使い方にはハイドロ5。
肌に負担が掛からず、刃の保ちが良い。
深ぞりしたい時にはマッハシンスリー。
剃り上がりはマッハシンスリーの方が良いが、刃の保ちが悪い。

2017/07/11(火) 00:17:08.88

ここ最近プロシールドやハイドロの敏感肌用なんかも出てきててメーカー問わずにスムーサーに力を入れてるようだったから侮らずに一度試してみようかとも思ったけどもう刃を増やすのもアホらしいし苦肉の策って感じか
でも刃の劣化が原因だと乗り換え失敗だったなー
下ろし立てのときはジレットの方が綺麗に剃れると思うんだが剛毛には向いてないのか

2017/07/11(火) 18:06:28.79

適当に何も考えず広い面を剃るならジレットが一番
ただ切れ味が劣化したらそれが引っ掛かりになってヒリヒリになる

2017/07/12(水) 00:37:29.06

ダイソーのシック２枚刃使ったけど
１００円の２枚刃の中じゃ別格だな
どうせなら替え刃式だったら良かったのに

2017/07/14(金) 02:57:28.86

毎朝風呂で髭を剃ってで8割くらいの確率で出血してるんだけどオススメのシェービング剤とかアフターシェービングローションなんかを教えてほしい
フォーム系よりジェルの方が肌に優しい？
今のところ深剃りしたくて貝印とかの安いフォームを使ってる
冷水で冷やしたりして風呂を上がるときには止まってる程度の出血なんだがほぼ毎日って自分の腕に原因があるのかな…

2017/07/14(金) 19:05:06.12

血が出るのってシェービング剤とかより刃と肌の相性なんじゃないのかな。
刃を色々試してみるのもいいかも。

2017/07/15(土) 12:57:47.49

>>584
髭剃り後に塗るのは、肌切ったときはオロナインH軟膏使っている。
切らなかったときはワセリンだな。

頻繁に切っているようならカミソリの方が合わない可能性が高そう。

2017/07/15(土) 16:37:25.38

一応シックやジレットの5枚刃やサムライエッジなんかは試したんだけど特別違いは感じなかったんだよね
サムライエッジは深剃りが効かったし…
量が多くて剛毛な自覚はあるからメーカー推奨の2週間前後で刃もきちんと交換してはいるんだがどうしても鼻の下がかなりの確率で出血してしまう…

やっぱり下手に化粧水とか塗るよりきちんとした医薬品使った方がいいのか
ちなみに出血したとき傷口のみにピンポイントでオロナイン塗る感じ？

2017/07/15(土) 19:14:01.55

フュージョン5ずっと使っていたと時にハイドロ3使ったら血まみれになったわw
今は普段はセンサーエクセルを使ってるけど久々にハイドロ3使ったら余裕でキレイに剃れた
慣れなんだろうね

2017/07/15(土) 19:45:40.99

>>584
場所はどの部分でどういう血の出方？

>>588
固定刃に慣れてる俺はハイドロ3を少し加工して固定にして別のホルダーで使ってる
あの長い髭起こしとスムーサーが無ければ自分の定番になりそうなんだが
ちなみに鼻下だけはＦＸＤＩＡを使ってる
数千回剃ってて慣れもあるけど他のはどうしても慣れなかった

2017/07/15(土) 21:11:19.90

>>589
毎回同じところってわけでもないけど、よく出血するのが鼻下と下唇付近かな
あと稀に首回りなんかもやってしまう…
血の出方は特別横に滑らせて切ってしまったっていう感覚もなく気付くとじんわり滲んできてるパターンだな
特に痛みもないような
さすがにアフターシェービングローションとかつけてるときはヒリつきがあるが…

2017/07/15(土) 21:51:40.15

>>590
切り口は毛穴切ったようなポツ？それとも／みたいな切り口？

**586** (ﾜｯﾁｮｲ 2637-X9hV) · 2017/07/15(土) 22:37:33.05

>>587
私は出血まで行かないから、切ったと思ったときは髭剃りした所全部にオロナイン塗る。
オロナインって「殺菌剤と保湿剤」を混ぜたようなものだから、傷に雑菌が入らないように塗っているって感じ。
傷が付かないときは保湿剤だけで良いからワセリン使う。

私の場合は両刃カミソリだから切りやすいんだけど、それでも2週間に1回あるかないかくらいだから、色々替えても切るようならカミソリ（というか肌に刃を当てること）自体が合わない可能性もある。

2017/07/16(日) 00:01:27.92

>>591
あんまり気にして見たことがないがポツっとした感じだと思う

>>592
値段も手頃だしオロナイン試してみます
刺激に弱い敏感肌なんだろうか
基本的に刃の枚数が多いほど肌への負担は少ないんだよね？
両刃や固定式二枚刃、首振りの三枚刃なんかも試す価値あるかな
髭は濃いからシェーバーだと青髭になりそうだし脱毛できれば一番なのかもしれないけど費用がな…

2017/07/16(日) 02:04:23.14

>>593
Clubman Styptic Pencil で検索
グリグリするとピタッと血が止まるので重宝してる。

**586** (ﾜｯﾁｮｲ 2637-X9hV) · 2017/07/16(日) 10:04:16.83

>>593
オロナインは止血作用無いから、止血が重要な場合は他のものを探してみても良いかも。
私は血が止まりやすい（血小板が多い）から、大体オロナインで問題ないけど。

あと、「刃が多い方が負担が少ない」ってのは多くの場合は正しい（枚数分の刃に力が分散するから）けど、枚数分の刃を通すという意味では余り良くないと思う。
問題は「力か回数か」って所で、回数が問題になるようなら少ない刃でなるべく力を掛けない方がトラブル少ないかも。
色々試してみて自分に合うのを探すのが良いと思う。
少ない枚数の場合は「絶対に力を掛けない（肌に当てるだけ）」が非常に重要。

2017/07/16(日) 12:15:19.86

オロナインはにおいがなければいいのに

2017/07/16(日) 19:10:00.22

>>584
毎日深剃りして肌の回復が追いつくわけがない

2017/07/17(月) 11:58:19.53

>>593
ポツだと肌引っ張り過ぎか押し当て過ぎとかだろうか
試しにプロテクターディスポでゆっくりと剃ってみて限界を探ってみるといい
軽くて首振りが硬くて鈍いから剃ってる感じが分かりやすいと思う
>>595
肌に当てるだけってのはちょっと間違えそうな気がする
肌引っ張って出た髭だけを剃るって感じじゃないかな
>>597
ほぼ毎日深剃りしてるんだが剃り方次第かと
顔を軽くかいただけで真っ赤になって腫れるような人は除いて

2017/07/17(月) 19:22:26.75

>>594
手頃な値段だし便利そうだけど海外からじゃないと買えないのが難点だな…

>>595
たしかに刃が多い分、何回も肌を通過してるのか
剃り残しなんかを剃るとき力は入れてないけど何回も往復させちゃってるからそのあたり気を付けてみます

>>598
5枚刃以外も試してみようかと思ってたしプロテクターディスポ買ってみます
ちなみに肌を引っ張るっていうのは空いた手で剃ろうとしてる部分を上に持ち上げる感じでいいんだろうか
今のところ口に空気を含んで張るようなやり方で剃ってるんだけど大差はない？

2017/07/17(月) 21:13:51.74

>>538
最初のうちはスムーザーのヌルヌルもあって深剃りはそれ程でもないが滑らかに剃れる
以前のKAI程の耐久性はなくて7回も使うと引っ掛かりが気になり出して12回が限界

品質が言われ出した時程の酷さは無いけど、前なら15回越えてもまだ使える程度だったから、今のは耐久性は落ちてる
その代わり最初の数回は当たりもソフトになって悪くない

2017/07/18(火) 19:55:16.80

KAI RAZOR axiaなんだけど一回刃を外したら付かないんだけど不良品？

2017/07/21(金) 21:19:19.00

>>599
軽い剃刀だと剃る感覚がダイレクトに伝わって来るんでいい練習になると思う
引っ張り方はそんな感じ
俺はジョリジョリを感じながら髭がより立つようにして引っ張り上げてる
ただ引っ張り過ぎると毛穴周辺が凸のようになるので力加減に注意
凸ったまま剃るとポツっとした出血になる
昔試したことがあるが膨らませるより引っ張った方が剃りいやすかったかな

2017/07/21(金) 21:19:50.62

>>601
画像うｐ
不良品ならお店に行って交換

2017/07/22(土) 00:44:25.69

>>601
不良品ならお店に行って買い替え

2017/07/22(土) 11:26:07.79

ヨドバシの通販で買った

2017/07/22(土) 13:46:50.13

>>597
確かに月・水・金だけ剃るようにしたら快調。
月曜だけは土日2日間剃らない状態で出勤するからちょっと抵抗あるがｗ

火・木・日にする手もあるが、土曜は人に会うんで金曜は剃りたいんだよなあ。
ちなみに剃るタイミングは夜風呂入った時。

2017/07/23(日) 10:16:27.61

すまん不良品じゃなかった

2017/07/23(日) 16:50:42.94

>>607
剃り心地はどう？

2017/07/23(日) 18:08:29.32

>>608
まだ剃ってない

2017/07/24(月) 09:46:34.37

ジレットの5枚刃からサムライエッジに変えたんだが剃る感覚は逆剃り含めて最高なんだけど唇の下と斜め上が何回剃っても薄く残ってしまうな

2017/07/24(月) 11:40:19.13

>>608
ジレットプロシールドと比べると刃が完全に固定されていて動かないな
それとジレットより刃に髭が詰まりやすいし剃り残しが多いかな

2017/07/25(火) 21:21:14.42

>>610
そこだけ別の三枚刃（ハイドロプレミアム３とか）を試してみるとか？

2017/07/27(木) 05:31:58.11

サムライホルダーを5年使ってるが壊れる気がしない。

2017/07/27(木) 07:12:57.46

>>613
さぞや内部はヘドロまみれなんだろうな

2017/08/03(木) 23:11:32.51

https://leafshave.com/
プリオーダーだが、気になってポチってみた。10月・・・・忘れたころに届きそうorz

2017/08/04(金) 18:13:14.50

>>615
これはこれでいちいち刃を変えるのめんどくさそうだな

2017/08/05(土) 00:18:22.62

>>615
これ替え刃は両刃使うのか、維持費安いけど本体高いな。

2017/08/05(土) 10:38:55.40

見る限り刃専用っぽいけど
あと首振りと角度が残念な感じ

2017/08/05(土) 10:49:39.61

両刃を折って使うらしい
https://www.kickstarter.com/projects/711922845/leaf-razor-shave-for-cents-not-dollars

2017/08/05(土) 11:44:38.32

この価格なら最新5枚刃2年分だな
ホルダが安ければ

2017/08/05(土) 12:51:14.13

あの片刃は両刃を折ってたのか
発想がいいだけに色々残念

2017/08/05(土) 12:56:02.52

折って使うんだったら偶数刃にしなきゃダメだろ

2017/08/05(土) 13:01:21.06

ハサミとかで切ればいいのか

2017/08/05(土) 13:12:44.74

6千出すなら　素直にメルでいいよ

2017/08/05(土) 13:15:02.42

片刃　売ってるだろ　別に折らなくたって

2017/08/05(土) 18:26:07.61

>>623
こうやるんだと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=TDJiqMzwM-w

2017/08/05(土) 18:33:47.70

>>626
パキッと折れるもんなのね

2017/08/05(土) 18:44:09.05

>>627
ちなみにこの、両刃を半分にした刃だと、幅が広すぎてシックインジェクターには使えない

2017/08/05(土) 20:30:37.98

エッチすぎる

2017/08/05(土) 23:01:02.18

現行のSLIPが無いスレを教えて

2017/08/06(日) 10:14:05.24

ここは51
51が3スレ立てられて、そのなかの1スレとその次スレ52は1000まで終了済みです
53を立てるのをひとまず保留にし、乱立放置されてる未消化の重複スレを埋めていくことで意見が一致し(2017年4月)、現在に至ります
（52の次として47に戻って再稼働するに伴い、あまり書き込まれずに不遇だったここ51も地味に進行し始めましたが、対立があって別れている訳ではありません）

※近代史
【ひげそり】カミソリ何使ってます？46【髭剃り】終了済み
【ひげそり】カミソリ何使ってます？47【髭剃り】 Aまだ落ちてない←現在進行中
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427946966/
【ひげそり】カミソリ何使ってます？47【髭剃り】 B終了済み
【ひげそり】カミソリ何使ってます？47【髭剃り】 Cまだ落ちてない←次スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427713642/
【ひげそり】カミソリ何使ってます？48【髭剃り】終了済み
【ひげそり】カミソリ何使ってます？49【髭剃り】 A終了済み
【ひげそり】カミソリ何使ってます？49【髭剃り】 Bまだ落ちてない←その次
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1443920302/
【ひげそり】カミソリ何使ってます？50【髭剃り】終了済み
【ひげそり】カミソリ何使ってます？51【髭剃り】 A終了済み
【ひげそり】カミソリ何使ってます？いくつだか？？【髭剃り】 9レスで落ちた
【ひげそり】カミソリ何使ってます？51【髭剃り】 B6レスで落ちた
【ひげそり】カミソリ何使ってます？51【髭剃り】 Cまだ落ちてない←その次の次（このスレ）
【ひげそり】カミソリ何使ってます？52【髭剃り】終了済み

※その他まだ落ちてない乱立された派生スレ
【ひげそり】ディスポ剃刀・固定多枚刃剃刀
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1401245103/
【ひげそり】シック・アンチスレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1424730141/
【カミソリ老舗】貝印へ【剃刀メーカー】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1476277590/
【IP表示+ワッチョイ】カミソリ総合スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1462007006/
髭剃りが趣味の奴来い
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1475173289/

2017/08/06(日) 12:05:18.94

その47ね、了解

2017/08/06(日) 13:42:32.87

昔から今までの経験上スリップあった方が静かでいいと思う
次にスリップ付きの52立ててマッタリ進んで欲しいんだが

2017/08/06(日) 13:46:25.39

ついでに言うと>>3はもういらんと思う