トップページknife
1002コメント298KB

【ひげそり】カミソリ何使ってます?49【髭剃り】 [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前なカッター(ノ∀`)2015/10/04(日) 09:58:22.72ID:e2UvQIr3
男性の髭を剃るための刃物について語るスレです
頭皮に生える毛は話題の対象外ですのであしからず

■主要メーカー一覧
 ジレット ttp://www.gillette-jp.com/
 シック ttp://www.schick-jp.com/
 フェザー ttp://www.feather.co.jp/
 貝印 ttp://www.kai-group.com/

■海外メーカー
 ペルソナ アメリカ
 ttp://www.personna.com/
 KOS(The King of Shaves Company) イギリス
 ttp://www.thekingofshavescompany.com/corporate/pages/japan/Japan_.htm
 DORCO 韓国
 ttp://www.dorcopace.com/
 Bic JAPAN フランス
 ttp://www.bic-japan.co.jp/

■前スレ
【ひげそり】カミソリ何使ってます?48【髭剃り】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1435481298/
0564名前なカッター(ノ∀`)2018/10/20(土) 07:33:52.64ID:b3I/f139
両刃の耐久性ってどんな感じよ
世界中の刃が使えると言っても相性いい奴探すのは時間掛かりそうだな
使い捨てでさえそうなんだし
0565名前なカッター(ノ∀`)2018/10/20(土) 08:45:13.63ID:IWd/tAxk
>>564
中には1枚で1か月以上使うような基地害古事記もいるけど
平均で5〜7日くらいで交換する人が多いしそれがまともな使い方
刃の種類は何十って存在するし使う刃によって長切れするしないはあるけど
長切れするやつでも1週間くらいが交換する目安
1枚当たり安いのだから5日くらいで交換しても懐痛まないし
それの方が快適に肌傷めず剃れる
俺は安いのになると2回で交換したりする時もある
1枚単位から買える店もあるからそれ利用して自分にベストな刃探したら?
ttp://tryablade.com/blade
0566名前なカッター(ノ∀`)2018/10/20(土) 09:45:08.64ID:Vaxzdl/R
>>563
販売してるのがマニアからも認めらてるPAAだから変な物は出さないっしょ
PAAの代表は世界でも有名なカミソリマニアで個人レベルでは収まりきらなくなって
ついにはPAAを立ち上げ成功させたのだからカミソリに対するこだわりは半端ない
というか、海外のクラシックシェーブマニアの間でPAA知らない人ほぼいないっしょ
日本のマニアであそこ商品買ったことある人も相当いると思う
日本人のブログでもソープなど中心にPAAの商品レビューしてる人多いしね
0567名前なカッター(ノ∀`)2018/10/20(土) 11:31:04.36ID:ZjYnQV+4
センサーエクセルは10本丁度1年ぐらいもつけどなあ
0568名前なカッター(ノ∀`)2018/10/20(土) 12:45:31.74ID:tLynp5Ou
>>564
勘違いしがちなのが、両刃カミソリに転向したら多枚刃カミソリより安く髭が剃れるという事
両刃カミソリに手を出すと、色んなカミソリ、ブラシ、ソープ、替刃に手を出したくなり、
結局多枚刃より遥かに高くつく結果になる
0569名前なカッター(ノ∀`)2018/10/20(土) 17:54:37.05ID:6N7Bv8ge
>>568
んなこたねぇーっw
0570名前なカッター(ノ∀`)2018/10/20(土) 17:56:12.10ID:tLynp5Ou
>>569
いや、マジだぞ
両刃初心者の俺ももう2・3万は使ってると思う
ブラシも7本買ったし、カミソリも5本買った
0571名前なカッター(ノ∀`)2018/10/20(土) 18:37:15.43ID:QpMK4eKB
あんさんに自制心がないだけやろ
物欲に素直で羨ましいわ
0572名前なカッター(ノ∀`)2018/10/20(土) 18:50:52.37ID:6N7Bv8ge
有る物を使いこなした方がええんでないの?
0573名前なカッター(ノ∀`)2018/10/20(土) 21:51:52.45ID:b3I/f139
自制心というよりコレクターは手段が目的化してなんぼってことでは
カメラや万年筆沼と同じこと言ってるし
なまじ実益を兼ねてると他の趣味より悲惨になるらしいし程々にな
0574名前なカッター(ノ∀`)2018/10/21(日) 07:51:34.30ID:9SHgg+f8
https://i.imgur.com/3wnYrSz.jpg
髭剃りですらこんな症状になるとか世界広いなおい
0575名前なカッター(ノ∀`)2018/10/21(日) 08:28:41.09ID:n9DmbmKU
>>570
ブラシ7本も必要なの?ブラシでそんなに違うものなのか?
0576名前なカッター(ノ∀`)2018/10/21(日) 10:00:16.06ID:Js5V6Xne
>>575
必要と言うより、これだと思うブラシにたどり着くまで安物を買ってしまった
ダイソーのブラシ含む
今は人工毛1本と豚毛1本に決まった。安物買いの銭失いとはこの事だ

ブラシによって全然違ってくるらしいよ。高いブラシだと数万するしね
0577名前なカッター(ノ∀`)2018/10/21(日) 10:27:34.40ID:9SHgg+f8
>>576
画像うp
床屋の剃り味は魅力だが自分でやるのは無理ぽ
05785762018/10/21(日) 10:41:24.33ID:Js5V6Xne
>>577
何のためにうpさせたんだよ…
https://i.imgur.com/ysgWdcR.jpg

左から、マガード人工毛30mm、オメガ豚毛10048、マガード人工毛、24mm、よく安い髭剃りセットに付いてる人工毛、
東南アジアの数百円のアナグマ(ボリュームがなさすぎてハンドルが直接肌に当たるようで痛い、泡立ちも悪く
使えたもんじゃない)、ダイソー豚毛だよ
05795762018/10/21(日) 10:48:06.59ID:Js5V6Xne
あ、そうそう、テンスターだったかの豚毛ブラシを最初に買ったんだけど、それは壊れたから捨てたわ
0580名前なカッター(ノ∀`)2018/10/21(日) 15:30:44.35ID:9SHgg+f8
そらコレクターのブツを拝むためよ
これに専用の容器を揃えたら両刃より直刃の方が映えそうだな
英国紳士のグルーミング的な意味で
05815762018/10/21(日) 17:51:47.54ID:Js5V6Xne
>>580
でも両刃・ストレートは沼だぜよ
このカミソリ最高!とこのブラシ最高!と思っても数か月たつと新しいのが欲しくなってしまう
0582名前なカッター(ノ∀`)2018/10/21(日) 18:40:08.16ID:lbJ/+PBw
他人よりいいものって心はあるがコレクション魂はさして無い俺だと安くつきそうやね
0583名前なカッター(ノ∀`)2018/10/21(日) 22:30:01.35ID:9SHgg+f8
ちゃんと経済回してて何よりだ
ただ刃もだが保管するのは面倒そう
棚に並べてニヤつくのは楽しそうだけど
0584名前なカッター(ノ∀`)2018/10/21(日) 22:54:07.69ID:Js5V6Xne
>>583
ダイソーのプラスティックコーナーがいい
好きな大きさの箱が選べる。多枚刃にも使えるよ
俺は確かはがきケースを選んだんだ
0585名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 05:23:57.99ID:A0l8PgrC
>>570
安物に手を出すからだよ
0586名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 06:08:14.02ID:eKguMANz
サクセスの青ジェルを新調したら結構減ってたのね
210gから180gって来年は150割りそう
0587名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 08:44:48.38ID:5hbpZbHY
ニベアの缶が復活したときも減量してたな
天使ならぬ安倍の分け前ですわ
0588名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 15:21:53.02ID:m7BPFAAD
こんなとこにもアベガーかよw
0589名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 19:39:42.94ID:wY4GS82+
コスパ無視してだと
やっぱプログライド最強?
0590名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 19:55:43.33ID:RN9Dvs1A
カートリッジ多枚刃で最強は2枚刃のジレットセンサーだろが
0591名前なカッター(ノ∀`)2018/10/23(火) 19:56:30.47ID:RN9Dvs1A
あっ
正しくはセンサーエクセルな
0592名前なカッター(ノ∀`)2018/10/24(水) 06:52:42.77ID:HlAFVZsL
>>589
現状はそうかもね
0593名前なカッター(ノ∀`)2018/10/24(水) 11:21:02.19ID:i1++Hp79
センサーエクセルは下手な両刃よりカッコイイ
0594名前なカッター(ノ∀`)2018/10/24(水) 14:37:37.28ID:EVWm6oeK
センサーエクセルからカミソリ探しの旅に出たんだが最近、結局センサーエクセルに帰ってきた。
永切れするし、シェービング剤を選ばないから、トータルコストも悪くなく、目詰まりしないし、適度に深剃りもできちゃう。
まるで青い鳥は一番身近にあった!みたいな感じ。

願わくばこのまま替刃だけは半永久的に売ってほしいものです。
0595名前なカッター(ノ∀`)2018/10/25(木) 04:18:05.19ID:0I32IpeN
仮に好きな髭剃り使い放題でもプログライドはなぁ
いくら初回はいい剃り味でもそれしか取り柄がないのは考え物
0596名前なカッター(ノ∀`)2018/10/26(金) 19:10:56.68ID:+leA/NCl
ドルコええね
0597名前なカッター(ノ∀`)2018/10/27(土) 17:31:19.95ID:fnGlGRgu
シックのエクストリーム3使ったら顎周りが出血祭りになったわ
痛みはないんだけど拭いたタオルが真っ赤に
とりあえずこの1本は使い倒してみるがこんな時に限って剃り味が落ちない悲しみ
0598名前なカッター(ノ∀`)2018/10/27(土) 18:56:41.33ID:n9TsUUPQ
斬れるけど肌に合わないってのは悲しいな
0599名前なカッター(ノ∀`)2018/10/27(土) 20:51:11.02ID:vOPfIDu+
俺はジレットのセンサー系がそれだわ
剃れるけど肌には合わない
0600名前なカッター(ノ∀`)2018/10/27(土) 21:59:55.34ID:tMVVpto7
ジレットで合わないとなるとシックだと更に血が出そうだな
0601名前なカッター(ノ∀`)2018/10/28(日) 08:53:24.90ID:rkCu6eQY
エクストリーム3は長いストロークで刃をしならせて剃ると切れやすい気がする
0602名前なカッター(ノ∀`)2018/10/28(日) 12:56:53.45ID:Q321SCif
センサーもEXも俺は逆に切れ味悪いと思ったわ
剃ると言うより刈り取るって感じで、結構速度付けて剃らないと引っ張る感じしたので
0603名前なカッター(ノ∀`)2018/10/28(日) 20:35:42.52ID:7YI/5936
刃の角度が微妙に強いんやろな、ヒゲ細めだとそれがちょうどよく肌も傷めないとかか
俺もセンサーとか二枚刃は厳しくてMT3からでないと
あと刃がしなりすぎるのも駄目、自分の手で角度調整してく奴でないと変に食い込んだり
0604名前なカッター(ノ∀`)2018/10/28(日) 22:37:42.71ID:0u4lhkJJ
シックはなんでスキンガードを生かした固定刃を出さないんだろうか?
アレで二枚刃か三枚刃を作ったら両刃使いもうなるようなのが出来ると思うんだが
0605名前なカッター(ノ∀`)2018/10/29(月) 06:35:57.43ID:LtIlPEr6
エクストリーム3って刃が曲がるけど正直効果あるか分からん
個人的にはドルコの使い捨てが最高だわ
0606名前なカッター(ノ∀`)2018/10/29(月) 14:27:48.01ID:Sct8WB5Q
マッハスリー替え刃を装着出来る外国で売ってる金属ハンドル持ってる人います?
0607名前なカッター(ノ∀`)2018/10/29(月) 15:17:19.36ID:b2dz9hAw
ドルコの6枚刃の一人勝ちのような気がするで
0608名前なカッター(ノ∀`)2018/10/29(月) 23:53:10.00ID:Q9FkoDRX
>>604
押し当てて剃るタイプの造りじゃないからあまり意味がない
出来るだけ首を振らせず曲げないで剃るようにするといい

つーかもうドルコでもいいから固定二枚刃を出してくれないかな
0609名前なカッター(ノ∀`)2018/11/01(木) 15:13:03.82ID:vdNn2Uay
センサーエクセルで血が出た事は殆ど無いな
その時の血も横に滑らせた時ぐらいだ
シックのシックのプロテクター3Dは横に滑らせても血が出ないけど耐久性が悪かった
0610名前なカッター(ノ∀`)2018/11/01(木) 17:36:54.66ID:Gtyc1jC9
シック5枚刃リピする気になれないので
おすすめ ありませんか?
0611名前なカッター(ノ∀`)2018/11/01(木) 19:29:42.66ID:av7a2w6j
よく分からんがどうせなら極端で、と両刃スレ行っておすすめしてもらえ
0612名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 08:38:56.43ID:H67Il+EV
ドルコの6枚刃を初めて試してみたが朝鮮製だと馬鹿にしてすまんかった。
肌への負担も軽く、剃り味もなかなかいい。
それが何日続くのかが問題なんだけどね。
0613名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 09:56:45.38ID:8C6u2Xzv
ドルコの両刃の替刃は鈍で長切れもあんまりしないけどね
昔はダイソーに置いてたのだが最近は見かけなくなったわ
06146102018/11/02(金) 10:00:36.92ID:0n2IIfa0
5chでトレンドはドルコですか
0615名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 15:39:45.10ID:nNfqAhdY
サムライエッジ買った
刃の耐久性はジレット5枚刃の3分の2程度だな
サムライエッジ替え刃のリピート購入は無いわ
0616名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 15:52:35.30ID:Pszmu691
サムライエッジは俺も刃の耐久性悪いと思うよ
レビュー見ると長持ちするって言う人がいるけど信じられない

使った感じは、20代前半までのビギナー向け
深剃り出来ないわ、無理矢理やると肌負けするし
3度目で剃り味が極端に落ちる感じだったし
シック好きだけど、あれは失敗作だと思う
0617名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 17:11:08.87ID:FHPzija+
シック…?なんかもう滅茶苦茶だな
0618名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 20:07:11.30ID:5SuVOQS+
ドルコは7枚刃も出してるらしいが一人だけインフレしてんな
使い捨ては開封直後に落として1本無駄にしたがジェル使ってりゃ結構持つよ
0619名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 20:10:39.74ID:OgFYxRxt
>>618
なんでジェルだと刃の持ちが良くなるの?
0620名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 20:54:21.13ID:FHPzija+
ドルコドルコうっせーの1人か2人だろこれ
0621名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 20:57:44.10ID:SEth0M+0
ヒゲの太さ、硬さにどこまで切れるとするかで人の評価なんか相当バラつくわな
俺はジレット≧シックだが、スレじゃジレットなどカス扱いみたいだし
ステマ自演もあるだろし、広告見る気分でスレ眺めるのが楽しみかな
0622名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 22:35:39.75ID:e9XP5YDn
ドルコドルコうっせーのチョン1人か2人だろこれ
0623名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 23:21:51.30ID:0uwUucIw
>>616
>サムライエッジ
最初の1個だけやたら
良く剃れたし寿命も長かった
2回リピしたがだんだん品質が悪くなって
使い切らぬまま使用中止
サムライエッジ買った理由は
このスレで絶賛されてたのと3枚刃が欲しかったから
シックやジレットが4枚刃になっても
4枚刃のメリットは全くないと確信したし
案の定5枚刃剃りにくいだけ5個セットで2000円もするし
0624名前なカッター(ノ∀`)2018/11/02(金) 23:41:28.03ID:0uwUucIw
改めて値段確認したら3〜4枚刃なら8個でも2000円以下
5枚刃なんかリピしなくてよかった(とりあえず)
0625名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 00:09:25.50ID:mnZgwbbz
自分は3枚刃だが値段含めて他人に奨めるならAmazonのハイドロ5枚刃17個入り3000円ちょいのかな
0626名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 00:32:53.34ID:QSCV9ZAV
刃の耐久性はジレットが頭一つ抜けてる
0627名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 01:13:28.17ID:T8Xolpay
>>626
昔はそう思って長年使ってたけど…
今でもそう?
0628名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 06:34:22.15ID:JdRIn2qQ
俺はシックの方が耐久性あるな
0629名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 07:22:15.51ID:FBdt6bqh
替刃で足元見るのは結構だが阿漕が過ぎると購入対象から外れるな
シェーバー童貞だし相性のいい使い捨てを見つけてなんとかやってるわ
出会うまでが大変なのと徳用があまりないってのが問題だが
後サムライはホルダーが悪いって前から言われてね?俺も1ヶ月と使わずしまったけど
0630名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 08:33:02.34ID:UygsusiR
あのシャッコンシャッコンなるホルダー微妙だよな
かといって刃をMR3のホルダーに付けても、結局MR3純正の方が俺には合ってたけど
0631名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 10:21:16.83ID:Zbweua8E
1枚あたりの値段が安い両刃の替刃と違い
カートリッジ多枚刃で相性の良い替刃探しなんて金が大変だわ
まあ両刃の連中は替刃以外のところで大金使ってるからあれだけどね
0632名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 14:24:34.69ID:RHJd7Pq3
>>626
久々にマッハシンスリー使ったが調子良かったのは1週間くらいまでだな。
2週間経ったころにはイマイチだったから使用を停止した。
それなりに替刃の値段もするからCPはあんま高くないな。
0633名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 18:00:41.85ID:/lcbhRhB
シックスーパー、白い滑り板?がすぐ溶けて固定の爪が飛び出てしまい肌に当たって痛い。刃はまだ切れるのになんか腑に落ちない。早く替えさせるための罠ですかね?
0634名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 19:17:31.69ID:7D0KhgDr
順剃りでサムライ
逆剃りでマッハターボだな

最強
0635名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 20:02:05.76ID:6x7ootmq
三枚刃はオワコンだよ 五枚刃使ったら戻れない
売り場は五枚刃ばかりだろ 肌当たり、深剃り 全てにおいて五枚は優れてる
0636名前なカッター(ノ∀`)2018/11/03(土) 20:24:06.91ID:hmKxGUlj
でも5枚刃は耐久性に劣らないか?
0637名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 00:20:59.53ID:AzSYc6An
サムライエッジのホルダーにF2がいいかな
0638名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 01:59:27.34ID:pLj/HzKM
ドルコ500円で4個だしもう他の無理
0639名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 08:39:25.39ID:Tgs3Ite+
>>635
そんなもん高い値段付けてるからメーカーがごり押ししてるだけだろうが
馬鹿め
0640名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 11:37:52.13ID:pLj/HzKM
>>639
もしかして貧乏なの?
0641名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 12:30:12.85ID:pLj/HzKM
貧乏ならドルコがいいよ
かなりおすすめ
0642名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 13:25:23.27ID:us63ry87
>>638
>>640
>>641
もしかして貧乏なの?
0643名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 17:01:29.89ID:pLj/HzKM
勿論俺は貧乏だよ
0644名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 17:01:55.25ID:pLj/HzKM
>>642
で?
0645名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 17:11:44.40ID:SCNp9d5f
刃の間にヒゲが挟まることはないの?
洗っても取れないし、また挟まったままのホルダーで剃るなんて不潔だわ
これが嫌だから両刃にしてる
0646名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 19:18:17.73ID:qljzKBz7
ひさしぶりにサムライエッジ使ったら剃りやすかったけどヒリヒリするな
0647名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 19:51:28.48ID:whHjcbdW
>>645
それ分かるわ。大昔、シックの3枚刃(名前は忘れた)の間にヒゲが詰まったため、
爪楊枝や温水をかけてヒゲを取り除いていました。ハッキリ言って時間と手間の無駄だったわ。

今はジレットのM3を使っていますが、詰まることは一切ない。
0648名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 21:33:45.97ID:dNF6d7dR
まぁ自分のモノだしな、そこまで気にしてらんない
0649名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 21:52:31.06ID:FKz8pWZI
だから詰まり髭は使い古しの歯ブラシで擦れとあれほど
変に爪楊枝使うと刃痛めるぞ
0650名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 22:23:34.64ID:whHjcbdW
そもそもヒゲが詰まるカミソリ刃は問題外。

運転中にエンジンが止まる車と同じ。
0651名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 22:24:31.25ID:tCKcce8F
包丁の押し切り・引き切りみたいに
カミソリも刃全体で切るようにしたら良く切れるんかな
T字じゃ無理やが
0652名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 22:51:56.14ID:PYAMA6wO
5枚刃って替え刃どれぐらいもつ?
ジレットセンサーに比べて1/2ぐらい?
滅茶苦茶CP悪そうw
0653名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 23:11:19.62ID:DCqcOP0p
>>652
コスパいうなら3枚刃の中で、あなたの肌へ最良の製品を探せよw
0654名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 23:17:00.64ID:B8ktHxE7
そういえば昔の二枚刃にはワンプッシュクリーナーとか付いてたな
0655名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 23:20:26.67ID:Jcm5HlxS
>>652
センサーの倍持つよ
0656名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 23:26:10.88ID:dNF6d7dR
>>650
詰まらない複数刃ってある?
0657名前なカッター(ノ∀`)2018/11/04(日) 23:26:51.25ID:dNF6d7dR
>>654
あーあったあった
0658名前なカッター(ノ∀`)2018/11/05(月) 00:00:37.35ID:nvGyQVe0
フェザーF2は現役だな
0659名前なカッター(ノ∀`)2018/11/05(月) 03:27:50.27ID:UTRODFAa
>>656
私はジレットのM3またはM3T(マッハシンシリーズ)を使っています。
ヒゲが多い剛毛ですが、マッハシンで詰まったことはありません。
0660名前なカッター(ノ∀`)2018/11/05(月) 03:48:37.38ID:An62LIP+
ジレットのマッハとセンサーエクセルどっちがいいんだろうか
0661名前なカッター(ノ∀`)2018/11/05(月) 07:09:19.86ID:x5l+ps/q
ドルコが詰まりにくくていい感じ(詰まらないとは言ってない)
シックみたいに裏が埋まってたらそら手間取るわ
0662名前なカッター(ノ∀`)2018/11/05(月) 11:48:17.75ID:VU+zJzF1
>>651
振動するやつ 効果あるよ
0663名前なカッター(ノ∀`)2018/11/05(月) 12:18:10.28ID:VU+zJzF1
>>651
それとは関係ないけど
温めても効果ある
火傷するかしないかぐらいに温める
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています