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【通販】両刃カミソリ、両刃グッズ専用スレ【替刃】 [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前なカッター(ノ∀`)2015/06/05(金) 09:37:07.13ID:DbmGUH4r
「固定刃カミソリ専用スレ」から派生したスレです。
両刃カミソリに関する話題はこちらでどうぞ。
0297名前なカッター(ノ∀`)2015/06/21(日) 21:48:46.64ID:KTR7iAuV
↑はいはい荒らしご苦労さんっと。
0298名前なカッター(ノ∀`)2015/06/21(日) 22:23:20.79ID:Z/nO8iEh
通販どこがオススメ?
omegaかsamogueブラシ、ウィルキンソンソードの替え刃、tobsのクリームを買いたいのだけどいいところが見つからない
0299名前なカッター(ノ∀`)2015/06/21(日) 23:02:43.71ID:HhvPS4NR
>>296
どうダメだったかも書いてくれると参考になるな
0300名前なカッター(ノ∀`)2015/06/22(月) 09:38:50.71ID:jBIQpqDd
>>296
俺とまったく逆でワロタw

俺はTOPAZはダメだったがRAPIRAは良かった
0301名前なカッター(ノ∀`)2015/06/22(月) 10:06:45.35ID:A3WOpdne
>>298
オレの使ってる所ですぐ思いつくのは、maggard、Italianbarber、bullgooseかなぁ。
connaughtはtobsなかったような気が。
0302名前なカッター(ノ∀`)2015/06/22(月) 10:08:51.11ID:liB0Qe9c
本スレでお願いしますねー
こっちはまもなく閉鎖ですー

**注意**
一人の基地外がID変えて自作自演してスレ伸ばしてますよー
0303名前なカッター(ノ∀`)2015/06/22(月) 12:10:02.56ID:BCfiClR+
一番のキチガイはお前だけどな。固定刃スレもどさくさにまぎれて荒らしてるし
0304名前なカッター(ノ∀`)2015/06/22(月) 12:27:55.24ID:QGI8e5BH
>>303
相手するなほっとけ
0305名前なカッター(ノ∀`)2015/06/22(月) 12:51:49.59ID:1yN/X2mi
そうそう基地外はスルーに限る
0306名前なカッター(ノ∀`)2015/06/22(月) 16:25:02.61ID:5A75KVLG
住民達に耐性が出てきたのか、荒らしが目に見えて孤軍奮闘でウケる
0307名前なカッター(ノ∀`)2015/06/22(月) 18:11:48.93ID:QGI8e5BH
>>306
まあ普通にNGワードにぶっこめば良いだけの話だしな。
反応するバカも同罪でしょ。
0308名前なカッター(ノ∀`)2015/06/23(火) 00:49:01.06ID:A29sd4NK
反応して書き込んだ時点でお前らの負けなんだけどなぁwww

じゃまた初心者のフリして質問するほうに戻りますねー
皆さん頑張って書き込みしてくれたまえwww
0309名前なカッター(ノ∀`)2015/06/23(火) 04:32:14.36ID:2ANUzXWY
↑↓
www←莫迦の証
0310名前なカッター(ノ∀`)2015/06/23(火) 22:31:15.95ID:ZFamO6/X
musgo realっていい?使ったことある人いる?
0311名前なカッター(ノ∀`)2015/06/23(火) 23:53:13.74ID:hOZlotoD
すいません質問させて下さい。
いちばんおすすめの両刃カミソリを教えてください安いやつで。
それと、アフターシェーブローションというものは、いつつければいいのでしょうか?
03123112015/06/24(水) 00:12:44.35ID:43BgTlPl
あとすいません、もう一つ。
両刃カミソリが肛門から抜けなくなりました。
前も質問しましたがまたです。
どうすればいいでしょうか?
0313名前なカッター(ノ∀`)2015/06/24(水) 00:28:54.77ID:aaNpjfsG
軸を持って時計回りに回転させろ
そのうち穴が広がって抜けるだろ
0314名前なカッター(ノ∀`)2015/06/24(水) 12:01:47.50ID:2sB1rcJc
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00YRVLGXI

誰が買うんだコンナノww
0315名前なカッター(ノ∀`)2015/06/24(水) 12:05:45.69ID:wT2kOAMf
>>314
仏壇に丁度良さそうだな
0316名前なカッター(ノ∀`)2015/06/24(水) 19:20:26.87ID:6gnZKV56
>>314
仏具のお鈴の画像を貼り付けて何を言っているのかと思ったらシェービングマグなのかこれww
0317名前なカッター(ノ∀`)2015/06/24(水) 20:58:58.24ID:43BgTlPl
えーとですね

商品は買ってからレビューちてねボクたち

ココ写真見てボケるとこじゃないから


チーン
0318名前なカッター(ノ∀`)2015/06/24(水) 22:09:40.21ID:+W0csv1R
シック5枚刃だと出血した
ジレット5枚刃だと出血はしないが剃り残し感がいまひとつ
なのでフェザー 両刃ホルダーにチャレンジしようとポチった

安いから出血しても諦めが付く
0319名前なカッター(ノ∀`)2015/06/24(水) 23:10:14.12ID:hpBrIqmM
「あきなめないで!」

なぜ出血したかを考えないと無駄な出費になるよ。まあ安いけど
0320名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 00:41:29.82ID:8ZGgF/k/
5枚刃でミスったわけでもなく出血するなら肌弱いんじゃねーの?
電動シェーバーとかの方が向いてそうな予感
0321名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 00:51:05.31ID:MUXpvlTB
BODY SHOPのシェービングクリームいいね!ちょっと匂いがキツイけどよく剃れる
0322名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 02:00:50.53ID:mRJgJ3Ho
ボディショップのは剃った後に肌が突っ張るのがちょっとな
今まで使ったイングランド製のはだいたい似た感じだが
0323名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 09:03:13.19ID:KWjjaQWl
突っ張るてことは、洗浄剤が多めなんかねぇ
0324名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 09:21:39.76ID:fxuzyyLx
ボディショップも悪くないんだが他の製品を使うとどうしてもそちらに傾く
ちょい前までなら海外通販利用組以外は日本国内で手に入る物で質の良い物優先なのでボディショップも有力候補だった
最近は店長の店でも海外有名石鹸が注文できたりするので
海外通販を自分でしない人でもそういう石鹸がまともな値段で買えるようになった
昔は個人輸入業者がプロラソあたり売ってたこともあったがボッタクリ価格で買う気にもなれなかった
0325名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 10:22:52.86ID:n7dx+hBA
ボディショップのシェービングクリーム(というかメンズグルーミング関連)は値段も性能もいいと思うけどな。
あわ立てるのも楽チンだし、おれは使用頻度高め。
パッケージもモダンだし変に気取ってないから好き。
0326名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 12:34:44.69ID:MjsJgqLa
>>324
店長乙
今日もステマが捗りますな
0327名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 12:40:30.65ID:BRtHt00V
こらー店長の悪口はやめろー
0328名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 12:40:44.88ID:UXC7jxA8
ステマかどうかは知らないけど実際、ぼったくり価格で売ってあったのは事実だしなぁ……
0329名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 13:07:23.04ID:EEMW2Ygq
なんでもかんでもステマ言えば良いと思ってる頭の弱い子が増えたからね
0330名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 13:21:29.35ID:KWjjaQWl
相手にするとファビョりだすぞ
0331名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 14:45:02.20ID:MjsJgqLa
自作自演ですたーー

ちーん
0332名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 14:45:05.24ID:BRtHt00V
自作自演ですたーー

ちーん
0333名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 14:55:10.46ID:gYF4BXR0
ですた とか久々に見たな
0334名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 15:03:58.84ID:BRtHt00V
オマエモナー
0335名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 15:24:59.74ID:BRtHt00V
あ、ボクそろそろ仕事しなきゃ
0336名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 15:26:07.74ID:MjsJgqLa
引き続き私がお相手いたします
0337sage2015/06/25(木) 18:45:44.26ID:hASoWgNB
>>314

おれ、買ったけどいいぞ
中空構造になってる
0338とにかく明るい安村2015/06/25(木) 18:49:45.20ID:MjsJgqLa
安心てください!!

履いてますよ!!
0339名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 19:49:03.82ID:n7dx+hBA
>>337
えっ、買ったの(ドン引き)
0340名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 20:06:54.37ID:hrBHBL1J
>>328
中空、て実はすぐれものか。保温性あるし。持っても熱くないしで。
案外とまともなのか。
0341名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 20:41:24.73ID:KRZVYAQ0
>>314
ちょっとネタで買おうか悩んだ奴だ
0342名前なカッター(ノ∀`)2015/06/25(木) 21:17:37.66ID:BRtHt00V
どうしていつも短い時間で3連ちゃんのレスが付くのかなwww
0343名前なカッター(ノ∀`)2015/06/26(金) 20:10:07.49ID:kpJcX6dm
どこに書いたら いいのかな?
0344名前なカッター(ノ∀`)2015/06/26(金) 20:49:08.62ID:ULFt0j1i
特選ってステンレスの削りだしじゃなくてコーティングなの?
0345名前なカッター(ノ∀`)2015/06/26(金) 21:27:46.21ID:CvAyOIGO
削り出しだけどベロアめっき
03463182015/06/26(金) 22:42:06.40ID:XGFoWr0L
フェザー 両刃ホルダー届いたので早速使用

なんだこれ・・・今まであった剃り残しのザラザラはなくってつるんつるん!!
心配していた出血もなくて素晴らしいの一言
ジックとジレットのホルダーはいらなくなったので後輩にでもあげよう

そして昔懐かしい剃刀レターの刃のただしい使い方がヤット解ったw
0347名前なカッター(ノ∀`)2015/06/26(金) 23:06:01.80ID:EwJkNuYf
両刃カミソリは気になる相手に送り付けたり、フランスパンにクープ入れたり、人生のリセットスイッチになったり色々便利
0348名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 04:51:10.39ID:sGU5edv+
マッハ3でもプログライドでもツルツルになるぞい
しかも両刃より手早く
高いは正義
0349名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 07:33:45.89ID:wbcim+s2
両刃にしてから、鏡をよく見て丁寧に髭を剃るようになったので、
これが剃り残し無し効果に一番大きいな。おれの場合。
電気シェーバーの頃は鏡もみないし、
顔も洗うのもめんどかった
0350名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 09:38:54.48ID:JH6crzvt
>>348
深剃りは両刃のが剃れるけど、蒸らしとか時間かかるよね
両刃の最大のメリットは替刃が安いこと
0351名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 09:43:15.70ID:E/S4ijwA
ここは固定刃から独立したストレート・砥石やそれに関する話題を総合的に扱うスレです

スレタイに一部誤りがありますが気にせずお願いします
0352名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 09:44:31.06ID:E/S4ijwA
両刃本スレより

品切れ続いてた兼長の青紙2号が現在入荷してる模様
青紙の方は入荷してもいつもそのうち品切れ起こす
で、品切れ起こしたら次の入荷まで相当待たされる
兼長の剃刀なら黄紙のやつもよく切れるだろうが
敢えて割高な青紙の方を選ぶ人もいるのだろう
黄紙の方なら定期的にオクでも新品出してる業者さんいるが
そこで買うのが一番安いかな??

現役の日本剃刀製作者はマイナーな鍛冶師含めるとそれなりにいるが
外観の作りの良さや切れ味等含め海外でも人気あるのは
水落良市氏の物(岩崎)と水池長弥氏製作の物(兼長)
それ以外の人のやつも普通にちゃんと剃れるが、上の2人に比べると・・・な感じ
あくまで俺が使い比べたり見比べた上での主観的感想だけど
0353名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 11:17:39.12ID:E/S4ijwA
青二号の某和剃刀持っているが良く剃れてしかも永切れする
刃物職人で青は白より切れないと言った人が昔いたようだがそんなことは全然ない
ちゃんと研げばとても良い刃が付くので和剃刀に使う鋼としてはむしろ向いていると思う
まあ和剃刀の切れ(剃り)味は使われる鋼より職人の力量によるところが大だと思う
腕の良い職人が作った和剃刀はどの鋼を使用していても良く剃れる
和剃刀選ぶときはどの鋼が使われているかよりどの職人によって作られたかの方が重要
もちろん刃物購入者が刃をしっかり研げるというのが大前提だけど
0354名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 14:01:22.55ID:sGU5edv+
言語障害もちは大変だなあ。かわいそう
0355名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 15:36:38.16ID:Ju9TJ7Iy
>>346
オレはあの刃を直接手で持って剃ると思ってた
大人はすげーと思ってたよ
0356名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 19:55:02.25ID:E/S4ijwA
両刃や替刃式の剃刀には全く必要ない物だが
研ぎ式の剃刀使う人はハンディタイプの顕微鏡買うこと勧める
日本Amazonで購入者の評判が良いのは
・レイメイ藤井 RXT203N
・ケンコー Do・Nature STV-120M
※レイメイ:82g ケンコー:30g どちらも60〜120倍
双方ともに価格は安いが中身はその割に充実している
これを使って刃先を観察すると
研ぐ前や髭剃り後の刃先は荒れているのだが
研いでやると刃先が綺麗に直線上になるのが良くわかる
刃の研ぎをこういうのでチェックしながらすると楽しさも増す
両刃や替刃式剃刀では絶対味わえない楽しさが研ぎ
03573182015/06/27(土) 19:58:02.51ID:aC30LsYh
2,3回試してフェザー 両刃ホルダー出血大サービス

でジレットに落ち着いた

口ひげ周りがまっかっかになったw
0358名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 19:59:46.68ID:WjR7S0mE
>>357
おいおい、それは、すごくxxなのだろう
せっかちは禁物だぞ
0359名前なカッター(ノ∀`)2015/06/27(土) 20:28:55.84ID:K9lOiFzi
>>356
うん、そのレイメイのを買って本レザーを砥いでいるよ。
それまでは勘というか、光の反射具合とかそんなのを見ながら研いでいたけど、
その適当な勘の部分をちゃんと目で見て確認できるのですごくいいね。

両刃もこれで劣化具合を確認して砥ぐと、寿命が延びる。というか肌あたりが良くなる。
みみっちいけど面白い。両刃も適当に革砥でなでると肌へのあたりが良くなるので、
肌の弱めな人とか、この刃のシャープさ好みだけどどうも肌へのあたりがなあ、というときに
革でちょっとなでると思いのほか心地よくなるね。
0360名前なカッター(ノ∀`)2015/06/30(火) 15:03:20.61ID:77yMxVwq
質問なんだけどシルバーチップならどこのメーカー買うのがいいの?
simpsonsとかいいみたいだけど迷ってる
0361名前なカッター(ノ∀`)2015/06/30(火) 17:21:32.68ID:1FCBvNZP
http://chikuhodo.com/product/kate_mens.html
simpsons買う予算があるなら↑でいいやつ買ったほうが良いと思う
0362名前なカッター(ノ∀`)2015/06/30(火) 20:58:05.90ID:ksCGK84S
竹宝堂っていいの?ウォーターバジャーってどこの部分をいってるんだろう?
0363名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 12:14:20.93ID:/SuQ+brH
ウォーターバジャーの水切れは凄いよ
部位はそもそも動物の種類が違う
0364名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 12:31:31.45ID:yNucGA7M
>>361
お前絶対そこの関係者だろwwwwwwwwwwww
0365名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 13:00:31.77ID:/SuQ+brH
ただのユーザーだよ
03663602015/07/01(水) 13:17:14.93ID:fU34GX4o
結局これ買ったわ、届くの楽しみ
http://www.wiborgshavingbrushes.com/en/the-marshal-model/the-marshal-28-bulb-ebony-white-badger.html
0367名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 13:53:37.43ID:XjhF3Gle
>>360
とてつもなく待たされる可能性もあるが
それを許容できるのならキムソン・ブラシが低価格なのに高品質
注文〜発送までにおける対応のいい加減さは非難の対象になっているが
海外の髭ブラシマニアたちの間でも低価格で高品質という点においては絶賛されている

待たされる危険性を排除したいのなら
普通に他の有名ベンダーのシルバーチップを買った方が良い
有名ベンダーならキムソンみたいにとてつもなく待たされるという危険もない
0368名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 14:21:20.24ID:xLzF1qLy
シルバーチップ初めてなら、kimsonはないな。8ヶ月音沙汰ないしw
omega、semogue、simpsons、muhle、fine辺りが無難じゃない?他にも色々あるけど。
0369名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 14:23:57.03ID:sHGqx2RZ
>>361
11000と22000のやつってどう違うの?
0370名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 14:29:21.33ID:E6391pZh
最初ならkent勧めるけどな
0371名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 17:41:16.71ID:XXkKKGDh
>>369
高い方はウォーターバジャーだけ、安い方はウォーターバジャーと普通のバジャーが混じってる
0372名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 17:51:02.32ID:1+ryJsXx
>>369
11,000円のSH-2はウォーターバジャーとバジャーがおおよそ半々で混ぜてある
22,000円のSH-4は100%ウォーターバジャーのブラシに2,000円のスタンドがセットで付く
13,000円のSH-5は100%バジャーのシルバーチップに同じくスタンド付きよ

自分は2回本社に行ったけど、ここは田舎の筆屋だから朴訥として正直よ
SH-2の比率を知りたいって言ったら事務員さんが会社の会長のトコまで
ダッシュで聞きにいって教えてくれたわ(正確な数字はあえて記載はしないよ)

コシの強さはSH-5>SH-2>SH-4 (SH-5はノットサイズが大きい)
毛先の滑らかさはSH-5<SH-2<SH-4よ(SH-4は毛先が化粧筆みたい)
0373名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 17:54:11.67ID:1+ryJsXx
うわリロードしてなかった371感謝
ちなみにウォーターバジャーが一体何なのかは自分しか知らない
少なくとも日本語と英語圏では情報は出てこないわ
0374名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 17:54:46.65ID:CyOILsAH
>>366
お前ブラシによくそんな金出せるな
おまけに海外通販だから送料もそれなりにかかるだろうに
0375名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 18:17:40.03ID:jI3nBS2W
ウォーターバジャーって謎だよなw
Wikipediaに画像はあるけどリンク元が無かったり
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Water_Badger.jpg
0376名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 18:40:12.34ID:1+ryJsXx
これは多分だけどユーラシアアナグマだと思うよ
バジャー(アナグマ)は動物界脊索動物門哺乳綱ネコ目(食肉目)のイタチ科だけど
ウォーターバジャーはイタチ科じゃないしそもそもバジャーじゃないの
ウォーターバジャーって名称自体が現地での別名ってだけなのよ
0377名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 20:20:50.38ID:1VEwPYgP
>>371-372
ほうなるほどな解説ありがとう
金が入ったらウォーターパジャーでも買ってみるとするか
0378名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 20:40:39.42ID:aGD3AyJM
おいおい
いつからこのスレは
ウォーターパジャーの
ステマスレになったんだ?w
0379名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 21:24:51.01ID:1+ryJsXx
本当にステルスなのはウォーターバジャーの正体だけよ
見つけたら何かご褒美あげるから真剣に探し出してみ?
0380名前なカッター(ノ∀`)2015/07/01(水) 22:54:20.69ID:kpAzM5uJ
ステマステマ言いたいだけだと思うよ
0381名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 06:03:05.66ID:mSUkLblM
カワウソだったりして
0382名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 09:19:52.65ID:7Eetn/QB
http://camelot.allakhazam.com/Mobs/pics/b02/h-Water-Badger.jpg
0383名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 10:27:58.58ID:b+vMD6xE
おまいらウォーターバジャーのことばっか言ってるけど
本当に買う気あんの?
口だけで買う買う言ってんじゃねえの?
本当に買ったなら当然画像載せた上で詳細なレビューすんだろな
0384名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 12:19:23.31ID:lP32qzy/
夜でよければsh-4の画像うpしようか?
あと>>381さん良いとこ突いてる でも違うのよ
水辺の生き物なのはあってる 
0385名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 13:34:26.42ID:cBtiJgE9
水ムジナはアナグマとビーバーの間の子
古くから化粧ブラシに使われてて珍しくもなんともないのよ
毛先までコシが結構あるから目元周りの化粧ブラシとしてよく使われてる
シェービングブラシにいままで使われてこなかったのは
コシが欲しけりゃ豚毛でいいし柔らかさを求めるならアナグマのシルバーチップでいいってわけ
0386名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 15:19:11.33ID:lP32qzy/
残念ながら大ハズレです
0387名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 15:40:49.02ID:aWLDX1w9
こんなだっさい持ち手のブラシよく使う気になれるなあ
0388名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 16:00:24.54ID:Lc8psT+J
ウォーターバジャーはアライグマの事
0389名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 16:20:30.27ID:lP32qzy/
それもハズレ 
日本語のサイトに正解は一つも無いですよ
英語圏も情報は出てなかったです
0390名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 19:21:35.70ID:n/Ryw3hN
Astraってシャープな感じ?それともマイルド?
0391名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 21:17:11.69ID:nuKhgqru
なんとか堂のブラシってなんで樹脂部分が二色なんだろうね
色も形もダサすぎる
宣伝するならもっとエレガントなもん宣伝しろよw
0392名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 22:13:16.45ID:yfB07pJT
まるでエレガントじゃないアドルトチルドレンはお帰りください
0393名前なカッター(ノ∀`)2015/07/02(木) 23:54:44.54ID:8eh2Qsds
>樹脂部分が二色
Semogueのブラシをディスってるのか? あ?
0394名前なカッター(ノ∀`)2015/07/03(金) 00:33:44.85ID:kzU09OVS
デザインは重要だよね
使用感なんて使ってみなきゃわからないんだから
0395名前なカッター(ノ∀`)2015/07/03(金) 02:42:30.34ID:ZSaad61l
無難なデザイン品質最高なら購入待ったなしなのに
この持ち手どうなのこれ
0396名前なカッター(ノ∀`)2015/07/03(金) 02:51:27.53ID:MkMg1DfM
会社製品と差別化しようとしたら変な方向に行ったように感じる
しかしちゃんと国内製造なのかねこれは
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