☆☆☆姫路市スレッド231☆☆☆
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0001名無しさん (ワッチョイ 4b27-6siJ)
2019/03/03(日) 08:29:52.09ID:oYN0fYTr0世界遺産姫路城がある姫路市を語るスレッドです。
マナー遵守で盛り上がりましょう。
レス番号>>980を越えたら、継続スレッド作成をお願いします。
【関連リンク】
姫路市HP http://www.city.himeji.lg.jp/
姫路城 http://www.city.himeji.lg.jp/guide/castle/
姫路城(来城状況、駐車場利用状況) http://www.himejicastle.jp/
姫路観光イベント ひめのみち http://www.himeji-kanko.jp/
西播磨観光イベント GO!西播磨 http://www.nishi-harima.gr.jp/
姫路インフォメーション(イベント情報・映画情報) http://www.himeji.or.jp/
【前スレ
☆☆☆姫路市スレッド230☆☆☆
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1549451514/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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0103名無しさん (スフッ Sdbf-NJEz)
2019/03/05(火) 10:51:59.77ID:0OdIbM7idだからバスでええ
もう何回もいわすなボケ
0104名無しさん (アウアウウー Sa9b-ZLB/)
2019/03/05(火) 11:14:30.92ID:b/e18hUya5年後10年後の話じゃないんだよ
運転手の問題で自動運転ってことになったとして
リアルにしろバーチャルにしろレールがあった方が安全性は高まる
近視的な思考で喧嘩腰な老人は迷惑でしかないわ
0105名無しさん (スフッ Sdbf-NJEz)
2019/03/05(火) 11:20:53.64ID:0OdIbM7idアホなのは常にお前
0106名無しさん (スフッ Sdbf-NJEz)
2019/03/05(火) 11:22:38.71ID:0OdIbM7idヘタレてんじゃねーよ
0107名無しさん (スフッ Sdbf-NJEz)
2019/03/05(火) 11:23:37.89ID:0OdIbM7idそれのどこが路面電車なんだよ
普通に『自動運転のバス』だろうが。アホか
0108名無しさん (スププ Sdbf-N/22)
2019/03/05(火) 11:33:27.00ID:DhA8CYsad乗降のたびに路肩じゃなく道路中央で停車するのがなんで渋滞解消になるのかも理解できん
0109名無しさん (ワッチョイ ff27-Fmzr)
2019/03/05(火) 11:43:13.30ID:KfoY0W0X0緊急車両と許可車だけ通す。
不便なのは当たり前、皆で平等に不便さを我慢すれば渋滞のない快適さの方が大きい。
0110名無しさん (スププ Sdbf-NJEz)
2019/03/05(火) 11:54:25.03ID:CuFq0YTxd0111名無しさん (スププ Sdbf-Pce+)
2019/03/05(火) 12:05:17.50ID:SEJ6ZaAnd0112名無しさん (ワッチョイ 9f27-V2qd)
2019/03/05(火) 12:07:05.87ID:veNzk7Jc0たしかに
早朝から利用してる人にとっては ありがたかった
0113名無しさん (ワッチョイ 9f27-V2qd)
2019/03/05(火) 12:10:53.17ID:veNzk7Jc00114名無しさん (ワッチョイ 9fea-9NtP)
2019/03/05(火) 13:11:22.20ID:Oj9sNZn+0どこをどう走らせるか妄想したかったわ
0115名無しさん (オイコラミネオ MMdb-SmfU)
2019/03/05(火) 13:39:16.19ID:Wl0r0HHxM0116名無しさん (アウアウウー Sa9b-ZLB/)
2019/03/05(火) 13:40:41.30ID:b/e18hUya30年後、40年後の姫路は人口減少と高齢化で渋滞すら起きないだろう
いま走らすと渋滞の原因にもなるし定時制も損なわれるからバスより使い勝手は悪くなるから導入する意味はない
でもいずれ姫路中心部だとバスでは輸送力が足りなくなる
地域別にLRT、連節バス、バス、コミニティーバスの棲み分けができてるかもしれない
SFチックな妄想をすると人間を運ぶドローンみたいなのができるかもしれないし、ヨーロッパのベンチャーが作ろうとしてる街中のロープウェイが登場するかもしれない
何にせよ輸送量の多い交通手段は必須
0117名無しさん (ワッチョイ 37d0-xrGb)
2019/03/05(火) 13:42:39.96ID:o8p3r6fT0わざわざ書き込なよ気持ち悪い
0118名無しさん (スププ Sdbf-N/22)
2019/03/05(火) 13:50:55.33ID:DhA8CYsad渋滞が解消されるならバスを増便したらいいんと違う?
0119名無しさん (スフッ Sdbf-NJEz)
2019/03/05(火) 13:54:42.29ID:3ORg78B/d0120名無しさん (アウアウウー Sa9b-ZLB/)
2019/03/05(火) 13:57:03.34ID:b/e18hUya運転手が足りない
自動運転に期待するのは今はまだ早い
0121名無しさん (スフッ Sdbf-NJEz)
2019/03/05(火) 13:59:26.70ID:3ORg78B/d矛盾してんだよ、逆だ逆、人口減少するからこそマスで運ぶ大掛かりな交通機関じゃなく
もっと個別に小回りの効く小型のコミューターがいるんだよ
0122名無しさん (アウアウウー Sa9b-3oSp)
2019/03/05(火) 14:06:31.84ID:b/e18hUya人口減少して交通機関の充実した地域に集中するんだよ
高齢者も自力で移動する手段に乏しくなるからそれらが充実した場所に集まる
集中した場所にはそれ相応の輸送力が必要になる
逆に公共交通機関のない郊外地域や自治体は過疎って消滅していく
そんな過疎った場所は小型のコミューターで十分だろう
0123名無しさん (スフッ Sdbf-N/22)
2019/03/05(火) 14:19:10.11ID:YAM8EQwsd姫路で路面電車の運転士を確保するのはバスの運転手を確保するより何倍も難しいだろ
どうやって養成するつもり?
0124名無しさん (ワッチョイ f727-vae4)
2019/03/05(火) 14:19:46.08ID:hrVJ/Zf10>>96
バス一本と路面電車では輸送量が全然違うから人口あたりの運転手は減るから
今は逆に欧州や日本各地で路面電車が増えてる現実を直視しましょうねじじい
バスか路面電車かじゃなくてどっちも使えた方が便利なんだよ
宇都宮市で最後までLRT反対してた市民団体も80歳近いリーダーに率いられた団体だったわ
0125名無しさん (スププ Sdbf-Pce+)
2019/03/05(火) 14:23:18.99ID:SEJ6ZaAnd0126名無しさん (スププ Sdbf-NJEz)
2019/03/05(火) 14:29:37.51ID:cNgZaV6Mdその理屈から路面電車が必要という結論にはならない
いい加減にしとけボンクラ
0127名無しさん (ワッチョイ f727-vae4)
2019/03/05(火) 14:33:04.12ID:hrVJ/Zf10だから君の税金から道路のお金って支払われてるからね
金勘定で言ったら道路の方が損
路面電車は上下分離方式で建設費を公費で出せば運営は民間がやってくれる
そもそも欧州の路面電車なんてほとんど赤字だからね
でも警察や消防と同じで市民に必要だから維持してる
赤字だから廃止という日本の常識は世界の非常識
0128名無しさん (スフッ Sdbf-N/22)
2019/03/05(火) 14:35:31.54ID:YAM8EQwsd0129名無しさん (アウアウウー Sa9b-3oSp)
2019/03/05(火) 14:36:31.00ID:b/e18hUyaマウント取りたくて必死なんか?
いま完璧な計画を示す必要はないだろ
すぐ導入しないといけないってわけじゃないし細かいことはおいおい考えればいい
養成できないなら姫路は過疎地域の仲間入りになるだけ
>>126
路面電車は最も身近で手軽な都市交通機関だから
ヨーロッパではどんどん整備されてるからそのイメージで考えただけ
現時点ではそれ以外に適当なものがわからないし、それに代わるものがあるならそれでいい
お前自身が5年後ですらどうなってるのかわからんから
30年後、40年後のこと言われるとイライラするんだな
0130名無しさん (アウアウウー Sa9b-3oSp)
2019/03/05(火) 14:48:19.90ID:b/e18hUya今の人口構成と住人の分布を考えたらバスでも十分、地域によってはバスが過剰って感じで本数減らす議論になってるのは事実。
だけど自治体の体力がなくなってコンパクトシティ化が進むとバスの輸送力では限界がくる
もちろん姫路市全域に路面電車網を張り巡らすってわけじゃない、あくまで中心部だけ
0131名無しさん (オッペケ Sr0b-VJBt)
2019/03/05(火) 14:48:42.73ID:1dix3b6sr0132名無しさん (ワッチョイ f727-vae4)
2019/03/05(火) 14:54:56.32ID:hrVJ/Zf10路面電車は大金かからん
まずそこの誤解から
路面電車は分かりやすくて気軽に乗れる
輸送料が多いので渋滞も実は減る
街のイメージが変わる
これが今、欧州や日本各地でLRTが作られてる理由
路面電車ができた街はバスの運行も増えるというデータがある
路面電車かバスかの対立ではない
どっちもあった方が便利でしょう
街にパスタ屋が一種類しかなかったら不便
何種類もあるから選択できて豊か
0133名無しさん (ワッチョイ f727-vae4)
2019/03/05(火) 14:59:39.38ID:hrVJ/Zf10市議レベルじゃねぇ
欧州や宇都宮の例を見るに市民意識を変えるか市長レベルが言い出す以外無理だろう
0134名無しさん (アウアウウー Sa9b-3oSp)
2019/03/05(火) 15:03:23.47ID:b/e18hUyaすでに議題に取り上げられてるし現在の姫路駅は路面電車導入を視野に入れた設計になってる
姫路市の都市交通計画によると、短期的な将来に向けては高度なバスシステム導入で対応してく計画だが、
長期的には大量輸送も視野に入れた議論を予定している。
姫路市議会の方が先に検討に入ったのだが兵庫県議会、神戸市議会の方が先に三宮にLRTか連節バスの導入が決まった
(どちらかは未定だが半年前に社会実験まで行った)。
急がない姫路はそれを見てからどうするかを考えることになる
0135名無しさん (ワッチョイ 5774-UkSK)
2019/03/05(火) 15:19:12.64ID:8rOrRi590街にパスタ屋が一種類しかなかったら不便
何種類もあるから選択できて豊か
それおかしくないか?
街にパスタ屋が何軒もあるのに また出来るんかだろ?
(JR,山電,神姫バス,タクシー等)があるのに
というか 「パスタ屋が一種類」 って日本語的にどうなん?
0136名無しさん (オッペケ Sr0b-VJBt)
2019/03/05(火) 15:52:44.58ID:1dix3b6srんじゃここで吠えなくてもいいじゃん
あんた喧嘩腰で賛同者減らしたいの?
0137名無しさん (スフッ Sdbf-N/22)
2019/03/05(火) 16:35:48.40ID:YAM8EQwsd金がかからないってのはどうだろ
神姫バスだけならなんとか営業できても業者がふえたら共倒れになりかねんと思うけどな
0138名無しさん (オイコラミネオ MMeb-VAd9)
2019/03/05(火) 17:07:41.42ID:ZP5XRbhIMhttp://www.mlit.go.jp/common/000207573.pdf
これかね?
進んでるようにはおもえん
0139名無しさん (アウアウカー Sa6b-ithb)
2019/03/05(火) 18:02:16.91ID:6gSrLXzMaいつの事になるのやら
0140名無しさん (ワッチョイ 17b0-SMtQ)
2019/03/05(火) 18:40:44.96ID:5k8LjU+l0穴子が入っててビックリ
0141名無しさん (アウアウエー Sadf-r++/)
2019/03/05(火) 18:49:42.92ID:n8LqFuu+a0142名無しさん (ワッチョイ 1f65-O241)
2019/03/05(火) 19:18:56.10ID:W0nluqsH00144名無しさん (スププ Sdbf-NJEz)
2019/03/05(火) 19:57:10.48ID:Ju4Q05xudマウントとりたいのはお前だろ
0145名無しさん (アウアウウー Sa9b-ZLB/)
2019/03/05(火) 20:00:28.07ID:b/e18hUyaそれに対する市の回答は「LRT等の導入は将来的な課題としてとらえております」
https://chiholog.net/chiholog/gijilog/28201-20170306-e29f4e5/ja
モノレールのことはよくわからないけど連結して運べるイメージはないから輸送力はバスに劣るんじゃないかなって思う
0146名無しさん (アウアウウー Sa9b-ZLB/)
2019/03/05(火) 20:02:41.07ID:b/e18hUya0147名無しさん (ワッチョイ 9716-9NtP)
2019/03/05(火) 20:30:14.03ID:QTIuXt1800148名無しさん (スフッ Sdbf-N/22)
2019/03/05(火) 21:41:21.41ID:YAM8EQwsdモノレールも路面電車もついでに地下鉄も走らせちゃえばいいじゃん
その方が豊かな街になるって>>132が言ってるぞ
0149名無しさん (ワッチョイ 57e7-2Kc2)
2019/03/05(火) 21:51:21.92ID:hFuJdaxB00150名無しさん (アウアウウー Sa9b-WzxR)
2019/03/05(火) 22:02:11.51ID:q0eRrxHta0151名無しさん (ワッチョイ 9f20-nrit)
2019/03/05(火) 22:49:02.56ID:GY0cpeZ400152名無しさん (ワッチョイ 579c-ZLB/)
2019/03/05(火) 23:17:41.96ID:Iq16oyn002050年60年代の世界も変わってるはずだよ
いま40代50代が70歳80歳になったときどうなってんだろう
整備できない地域は住めなくなって消滅するだろうな
0153名無しさん (ワッチョイ 5703-v0YN)
2019/03/06(水) 00:08:17.08ID:7eILYVEI0朝7時〜23時ぐらいにしてほしかったな
出勤前とか帰りの買い物をするから
0154名無しさん (ワッチョイ bfd0-3oSp)
2019/03/06(水) 00:22:00.41ID:rBJvUkwA0マイスター工房のほうが旨い
0155名無しさん (スププ Sdbf-NJEz)
2019/03/06(水) 00:33:26.57ID:0gh1hXOdd0156名無しさん (ワッチョイ bfd0-3oSp)
2019/03/06(水) 00:33:55.19ID:rBJvUkwA0富山とかでもLRT走ってるから、人口規模からしても姫路中心部なら考えられるだろう
今のバス網は駅の北側は充実してるけど他方面はイマイチなんで、開発中の阿保地区とか含めて東・南を含めた環状線を1本作れれば面白いと思う
で、環状線のうちいくつかの駅を小規模ターミナルにして、そこからコミュニティバスを走らせて補完すればかなりのエリアをカバーできるだろう
*コミュニティバス=県内他自治体(加古川とか)で走ってる小さいバスで自治体が補助金を出してる
それでも姫路市全体をカバーするのは難しいので人口減少に合わせて街のコンパクト化は必要
過疎エリア自治体の人口異動状況を見てると、ある程度過疎化が進むと住民の方が勝手に街の中心部に引っ越してくるようだけど
姫路市の場合は周辺自治体からの異動も含めて集まってきそう
0158名無しさん (アウアウウー Sa9b-O241)
2019/03/06(水) 02:25:59.77ID:1vmbUgita厚生病院の近くにもある
0159名無しさん (スフッ Sdbf-N/22)
2019/03/06(水) 02:46:26.82ID:oBUo3r6Bd0161名無しさん (ワッチョイ 37d0-0snV)
2019/03/06(水) 06:24:56.37ID:7Ptviaif00162名無しさん (ワッチョイ 17d0-UbqP)
2019/03/06(水) 06:54:25.12ID:hgOTJ7KS00163名無しさん (ワッチョイ 9f84-VJBt)
2019/03/06(水) 07:45:19.60ID:0TLUPSDJ00164名無しさん (アウアウカー Sa6b-TOak)
2019/03/06(水) 07:48:23.97ID:Js6xBrjva全国的に人手不足が深刻で也燃えず営業時間の変更をいたします。
コンビニが24時間営業やってるんだからウチも24時間やったら儲かるんじゃね。
24時間やっても客少ね−しやめようぜ
0166名無しさん (スププ Sdbf-NJEz)
2019/03/06(水) 09:33:39.08ID:0gh1hXOdd0167名無しさん (スププ Sdbf-NJEz)
2019/03/06(水) 09:35:57.54ID:0gh1hXOdd0168名無しさん (ワッチョイ ff27-Fmzr)
2019/03/06(水) 11:32:06.72ID:E6zyTVdF0市がどこかって?太市。
0169名無しさん (オイコラミネオ MM4f-SmfU)
2019/03/06(水) 12:08:31.96ID:cdphvzlhMプラス警備員も居たし人件費がオーバーしてたと思うけど。
0170名無しさん (オイコラミネオ MMeb-33cT)
2019/03/06(水) 12:13:53.42ID:9fLjlltcM夜は0時まで開けてくれないと仕事帰りに買い物できない…
0171名無しさん (ワッチョイ b78e-WzxR)
2019/03/06(水) 12:23:13.16ID:6S8ZOWzq0コンビニと違ってあの大きさなら電気代もでかいんちゃうかな
0172名無しさん (アウアウカー Sa6b-ithb)
2019/03/06(水) 12:25:59.60ID:yp/Ejj9laあの広さじゃ人手を減らし過ぎると万引き放題になってしまうからね
いくらSECOMとか顔認証とか入れてガチガチ防犯固めても結局最後の水際は人間の目に頼らざるを得ないわけで
0173名無しさん (オッペケ Sr0b-VJBt)
2019/03/06(水) 12:33:08.21ID:UG8+1RcIr0174名無しさん (アウアウカー Sa6b-JIoM)
2019/03/06(水) 12:53:40.95ID:NNXIwPxPa0175名無しさん (ワッチョイ 37be-vAqM)
2019/03/06(水) 13:37:25.01ID:10VY32lA0南は市役所
東にはハローズ
西は手柄山
あたりをグルーっとループする
路面電車あれば まぁ便利かも
0176名無しさん (ワッチョイ 5727-V2qd)
2019/03/06(水) 13:56:11.86ID:5DwcBnDd0今ある姫路動物園をモノレール基地局として
活用するのも良いかもねぇ〜。
https://www.youtube.com/watch?v=fLNuHvn8ip8
0177名無しさん (アウアウウー Sa9b-ZLB/)
2019/03/06(水) 15:09:46.64ID:fdJlAFL0a姫路のスケートリンクは整氷技術がトップクラスだったみたいだけど全然そんな感じに思えなかった
0178名無しさん (ワッチョイ 9fea-9NtP)
2019/03/06(水) 15:15:25.05ID:QDrs+i2p0お城とその裏の美術館ぐらいまでは
北方面を延ばしたい。
あと存在価値を高めるなら姫路駅を唯一南北に貫いてほしい。
東は東姫路駅
西は手柄はまあそんなもんかな
0179名無しさん (アウアウカー Sa6b-ithb)
2019/03/06(水) 15:41:43.57ID:yp/Ejj9laあそこは元々隣のニチレイ倉庫の冷凍設備をそのままスケートリンクの製氷に使ってたから
倉庫を閉めた後も暫く冷凍設備だけ残してたけどジョーシンに売れたので一緒に閉店
0180名無しさん (スフッ Sdbf-O241)
2019/03/06(水) 19:17:56.91ID:W5AveXmBd用地買収だろ?
そもそも軌道は道路敷に作るもんだから用地はすでに道路なんだよ
鉄道と違って専用の敷地が要らないからアンタの言ってることはおかしい
0181名無しさん (アウアウウー Sa9b-ZLB/)
2019/03/06(水) 19:44:19.06ID:fdJlAFL0aバスでは輸送力不足な上に渋滞に巻き込まれて定時性が確保できなくなった問題を解決させたのが多摩のモノレール
だけどLRTの建設コストはモノレールのさらに4分の1で済むし、姫路は丘陵地ではなく平地だからモノレールのメリットはないかな
0182名無しさん (ワッチョイ 37d0-0snV)
2019/03/06(水) 19:53:52.11ID:7Ptviaif0そこまで必要ないかも
0183名無しさん (アウアウウー Sa9b-SE3r)
2019/03/06(水) 20:09:46.63ID:BcPxlbaqa働き方改革の
この時代に
おまえ どんだけ働いてるねん!
か、 かなり遠方に勤めてるんか?
毎日 滋賀県とか。
0184名無しさん (アウアウウー Sa9b-ZLB/)
2019/03/06(水) 20:12:27.92ID:fdJlAFL0a時刻表より早く停留所を発進させることを法律で禁止してるから
わざと移動不可能なスケジュールにして実際の発車が時刻表より遅くなるようにしてる
渋滞に巻き込まれなくてもバスはそもそも定時性に問題抱えた交通機関
それをイライラせず許容できるかだね
0185名無しさん (アウアウウー Sa9b-WzxR)
2019/03/06(水) 20:15:37.23ID:Uv4TcgSta道幅広げる必要あるけど?
今の道幅で走れるとこ限られるだろw
0186名無しさん (アウアウウー Sa9b-ZLB/)
2019/03/06(水) 20:19:50.91ID:fdJlAFL0a仮にモノレール建設するなら現状でもそれなりの幅がある道路に設置することなる
モノレールが必要になる頃には自動車の交通量も非常に少なくなってるはず
道幅広げる必要はないと思うよ
0187名無しさん (アウアウウー Sa9b-WzxR)
2019/03/06(水) 20:23:54.46ID:Uv4TcgStaいや、だからはその道幅があるのってどこよってw
めっちゃ限られたルートなら要らんだろ
0188名無しさん (ワッチョイ 37d0-0snV)
2019/03/06(水) 20:44:59.47ID:7Ptviaif00189名無しさん (ワッチョイ 37d0-RinV)
2019/03/06(水) 20:45:49.15ID:72u2cwT/0実際にどこを通せば効率的で安上がりか教えて
0190名無しさん (アウアウウー Sa9b-ZLB/)
2019/03/06(水) 20:58:35.08ID:fdJlAFL0aどこに人口集中するかわからないのに答えることはできない
申し訳ないけどね
姫路駅が拠点になることは間違いないが神崎、安富といった郊外だけでなく
近隣のたつの市、相生、宍粟、佐用、高砂からも高齢者が姫路中心部に流れ込むだろうから大量輸送機関の整備は必要
その準備は今から考えておかないと
0191名無しさん (ワッチョイ ffd0-XxZY)
2019/03/06(水) 21:10:36.93ID:hkYR3uM900192名無しさん (ワッチョイ 37d0-vAqM)
2019/03/06(水) 21:18:47.64ID:7Ptviaif0逆になんであんな不便な所に住もうと思ったんだ?
0193名無しさん (スププ Sdbf-Pce+)
2019/03/06(水) 21:27:51.69ID:Z+xR/4qyd0194名無しさん (アウアウウー Sa9b-WzxR)
2019/03/06(水) 21:33:02.38ID:Uv4TcgSta計画してから稼働まで少なくとも2年近くかかるんだから今から計画すればいいよ
早くには案だして!どこ走らせるか言ってみ
0195名無しさん (ワッチョイ 37d0-RinV)
2019/03/06(水) 21:53:24.13ID:72u2cwT/0聞きたいのは、産業道路より西はJRを越すのにどの道を使うのか?岡田の陸橋は使えるのか?
山電をどうやって越すのか?
10年先の都市計画より気になる?
0196名無しさん (アウアウカー Sa6b-TOak)
2019/03/06(水) 21:56:46.79ID:0draAnXYa全然不便じゃない
東西どちらに歩いてもすぐにバス停があるし自転車で駅前まで10分
0197名無しさん (ワッチョイ ff43-bYpM)
2019/03/06(水) 21:59:04.19ID:T7U0GBYP0駅より南は1時間に1本とかほんと不便
0198名無しさん (スフッ Sdbf-N/22)
2019/03/06(水) 22:20:36.65ID:oBUo3r6Bdこれから高齢者社会になるから通勤路線にしぼらんと話にならんと違う?
>>197
それでも路線があるのがバスのいいとこ
路面電車じゃできない事だわ
0199名無しさん (ワッチョイ 17b0-SMtQ)
2019/03/06(水) 23:23:24.94ID:3Jw+gBUN00200名無しさん (ワッチョイ d6d0-wahV)
2019/03/07(木) 00:16:06.01ID:irVrCf4n0夢前の中国道のあたりまでは1時間に1本以上あるから恵まれてる。
上のレスで不毛と書いてたのは鉄道のことやね。
0201名無しさん (ワッチョイ d6d0-wahV)
2019/03/07(木) 00:18:07.77ID:irVrCf4n00202名無しさん (ワッチョイ b284-iEjx)
2019/03/07(木) 00:30:14.66ID:v3VlRCHN0也燃えず×→止むを得ず
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