☆☆☆姫路市スレッド206☆☆☆

**名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:18:03.83

世界遺産姫路城がある姫路市を語るスレッドです。
マナー遵守で盛り上がりましょう。
レス番号>>980を越えたら、継続スレッド作成をお願いします。

【関連リンク】
姫路市HP http://www.city.himeji.lg.jp/
姫路城 http://www.city.himeji.lg.jp/guide/castle/
姫路城（来城状況、駐車場利用状況） http://www.himejicastle.jp/
姫路観光イベント　ひめのみち http://www.himeji-kanko.jp/
西播磨観光イベント　GO!西播磨 http://www.nishi-harima.gr.jp/
姫路インフォメーション（イベント情報・映画情報） http://www.himeji.or.jp/

【前スレ】
☆☆☆姫路市スレッド205☆☆☆
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/kinki/1514461264/

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:34:07.76

だから相手にするなってば

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:36:07.22

>>341
姫路に住んでるの？
親御さんは半世紀ちょい前までお城マートに住んではったけど

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:41:39.91

>>367
ググって調べた

姫路城は天守に命中した焼夷弾が発火せずに焼失を免れ、その姿に勇気づけられた被災者もいたようである。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:45:24.13

>>372
狙って落とさんでもそれだけの数で爆撃やればそら城に当たるわなw

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:06:22.72

>>368
そらそうやね
大本営の阿呆どもは生まれ変わっても三回死刑に値する

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:07:16.94

陸軍が目立つからと言って姫路城破壊しようとしたけどな
外堀も埋められた
ほんまは駅まで掘りが続いてみたい

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:21:00.38

>>374
金村義明はちゃちゃ入れマンデーとかでしつこいくらい高砂高砂言うてたから、マジで高砂の観光大使になったんやで

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:23:43.53

>>374
毎週来てる
大阪で番組あるからな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:24:10.57

空襲ネタの元記事って神戸新聞のやつか
折角の好記事もここまで極海されたら書いた記者もびっくりだな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:28:10.36

甲子園の金村はかっこよかったな
野球やってたワイはあれで報徳に憧れた
家から通える東洋大姫路に入ったけど

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:36:17.30

>>382
東洋大姫路は甲子園行けますか

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:50:41.04

行けるよ
兵庫は予選で甲子園使える

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:04:34.50

姫路城　大人気

https://www.youtube.com/watch?v=f2psUp1mAGI&;feature=youtu.be

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:32:41.49

>>383
https://i.imgur.com/lVIN9TT.jpg

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:05:37.86

>>372
爆撃直前に渡された攻撃目標マップが106機とも違うとでも？
当時のレーダーでは陸地と水面の区別しかつかないから沼地と判断した

黒く偽装したのは日本側の勝手な判断だよな

米軍は敢えて城を攻撃目標にもしていなかったし
大量の爆弾を落とせば何発かは城の上に落ちることもあるだろ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:24:07.36

お昼に溝の長浜ラーメン食べた東洋大姫路は大きめのベンツに乗って右折しないで柳ヶ瀬行けますか

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:59:22.12

わかった。
こういう事だな。

攻撃目標マップで姫路城は池だと判断されたため、
爆撃対象じゃなかったけど
たまたま、姫路城も爆撃された。
でも、たまたま不発弾だったから爆発しなかった。

なので、もし爆撃対象だったら
もっと大量に爆撃されていたから姫路城が無事だったのは攻撃目標マップで池だと
判断されたためってことか？

でも、最初に「沼地しか見えなかったから爆撃はされてない」って言ってるから違うよね。
ちなみに誤爆も爆撃だよ。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:06:56.72

>>389
宝だから攻撃するなと命じても不逞な兵は爆弾落とすから米軍幹部は池ということにして地図では全部池で塗りつぶしたんだろ
だけどやっぱり一発だけ落とされた
だけど幸運なことに不発だった

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:16:31.42

アメリカ様に感謝やな
芸術の価値の分からんアホな陸軍に潰されなくて良かった

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:36:38.04

20年前に当時のパイロット(姫路に招かれて)の証言に
「レーダーには沼地のように映っていたがはっきりしなかったのでとりあえず一発落とした」
「城への攻撃については回避しろなど特に触れられていなかった」
とあったはず。

あと三の丸と西の丸は攻撃され当時あった中学校は破壊されていたので天守に落とされた爆弾が不発だったのはまさしく奇跡

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:39:21.58

好古園にあったのが姫路中学だっけか

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:00:09.74

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180120-00002428-weather-soci.view-000

姫路～明石あたりは大丈夫そうやな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:11:09.40

爆弾とか知らないけど戦後のアメリカが作った姫路の地図
https://i.imgur.com/G0AV91m.jpg

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:17:21.99

姫路の一流企業ってどこよ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:20:09.23

GLORY
新日鉄住金
三菱電機

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:34:06.16

とく也

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:34:17.12

日本触媒
ダイセル
ウシオ電機
山陽特殊製鋼
三菱電機
ネスレ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:35:03.82

御座候
まねき食品

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:37:04.91

WDB
西松屋
阿比野建設

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:38:26.00

神戸製鋼所

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:44:45.48

姫路の川西航空機で働いていましたが
梅雨時に米軍の空襲を受け走って豊富まで逃げたの覚えてます。
今考えれば豊富までよく走れてたと思う
豊富から姫路城の方を見ると真っ赤に見えましたよ。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:48:41.42

とく家生で見てきたけどほんと酷いなw
ボロボロのバケツの山に歩道の8割を塞いでる看板に無数のカラーコーン
怖いわ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:04:13.49

>>403
川西航空機って京口？西中島？
と言うか何歳ですかw

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:15:00.90

>>395
地図にうちの親が住んでた家がある
これ見たら城のお陰で空襲を逃れたとあらためてわかる

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:28:04.11

>>392
爆弾を１個だけ落とすなんてことあるのかな
ドキュメントとかみてるとそれこそ雨のように爆弾を落としてるけど

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:40:01.15

逆に縦断爆撃で城だけ外せるのか？っていう

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:57:16.57

川西航空機は今の京口駅東側にありました。
今の美術館が軍人病院でしたな。
夜中に京口から豊富まで田んぼの中を全力投球疾走して逃げたんですな。
まあ米軍に勝てないのは分かってましたから。米軍機は対空砲が届かない高い高度を飛来してましはから日本軍が対空砲打っても無駄なんですな。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:07:55.90

スゲー
うちの亡親が言ってたことと似たようなことを言ってる
若くとも85歳以上のお歳だろう
その歳で認知症にもならずネットに書けてるだけで凄い

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:17:45.01

ニュー速＋の姫路スレ2まで行ってるやん
いい事で2まで行くとなんかうれしいな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:43:46.17

>>409
貴重な体験を教えて頂きありがとうございます。
しかし豊富まで行かなくても、砥堀くらいまで逃げたらいいのではないかと思うんですが

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:44:44.46

空襲の数週間前に米軍が空中からビラを撒いてましたな。そのビラには日本6月灰の国と書いてありましたな。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:46:55.52

戦前生まれの亡霊が多数投稿してんなｗ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:50:40.83

それは酷い言い様だな
先輩には敬意を払わないと
同じ姫路人として血が繋がってる人かもしれんのに

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:52:08.88

>>413
そーなんですね。
今のJアラートなどは危機感はないですが、そのビラを見て市民はどんな反応だったんですか？

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:54:52.83

警報のサイレンを聞き、駅に落ちる照明弾を見ましたなた。続いて姫路駅周辺に焼夷弾が雨あられのように降っていましたな。
照明弾は昼間のように明るくなりましたな。
豊富から姫路城方面を見ると真っ赤になっているのが見えましたな。
戦後しばらくは昼休みのサイレンを聞くと空襲警報サイレンを思いだしドキッとしてましたわな。
敵機襲来に備えよと教えられた

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:02:36.82

妻鹿白浜の方は空襲されたん？

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:06:47.75

日本灰の国のビラを見て、本当に灰の国になると思いましたな。勝てないの分かってましたから。
当時、米軍に勝てないとか言ったり手紙に書いたりしたら憲兵に連れて行かれえらい目に遭わされますわな。憲兵も恐かったですな。
それより恐かったのが米軍が上陸すると噂があったことですな。
照明弾知らなかったから、照明弾はびっくりしましたな、深夜なのに昼間みたいに明るくなるんですから。日本軍は米軍上陸に対抗するため、学生さんは竹槍訓練を始めてましたな。竹槍では対抗出来ないのも分かってましたよ。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:09:18.99

姫路の兵隊は強かったらしいけど、ほんまなん？
灘祭り見てると確かに強そう

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:12:48.63

ネット掲示板手てええとこやね(^^)

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:13:11.67

白兵戦じゃあるまいしw
近代戦なんだから兵器の性能と砲術の能力次第やろ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:14:44.96

嘘松乙
お前の設定なんなら１００歳超えてるやろw

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:16:11.91

>>422
アジアでは白兵戦みたいな様相

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:16:48.74

今どき100歳超えなんてザラでしょう

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:19:08.94

当時の米国の農場では既に車だけでなく、トラクターが普及してましたからな。日本の農場と言えばまだ牛が主流でしたから。機械技術も天と地の差。とても米軍には勝てないですよ。当時の空襲警報も誤報が多かったですな。日本軍の銃は連射は出来ない、米軍の銃は連射可能

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:24:03.32

米軍はジープで移動なのに日本軍はろくに食べないで行軍で移動。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:26:45.23

>>426
だからお前今何歳の設定やねんw
設定おかしいやろ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:31:44.96

田んぼを逃げたなどの話から当時尋常小学校くらいの方かと思いきや
銃の性能を語れるとか相当なお歳
うちの親と同世代なら100歳前後かもしれん
なお描写には誤りや矛盾もなくリアリティがある
情報機器を使いこなして書いてるのは不思議だが当事者から聴き取って書いてるのかもしれん

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:33:06.56

90歳以上設定なら辻褄が合うな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:34:56.56

>>411

>ニュー速＋の姫路スレ2まで行ってるやん
いい事で2まで行くとなんかうれしいな

これなｌ！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516505463/l50

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:37:54.49

豊富ではなく砥堀では？豊富までは相当あるけど...

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:44:08.75

市川の東向こうに渡った方が山がちで爆弾投下や機銃掃射もされずに済むからやろ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:44:47.49

パチンコやるバカってアホか

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:49:31.23

>>433
ですね。
当時、京口で爆撃があるってチラシが巻かれたと仮定したら、俺なら東か西に逃げるわ。北に逃げる必要がない

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:54:10.75

>>395
播但線この頃からあるんだな
戦争経験者まで現れるし今日の姫路スレはいつになく興味深いわ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:54:27.49

>>428
>>365の言う爺様婆様の回想録見つけて書いてる感じだな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:02:55.34

豊富に逃げたのは思い付きで必死だったからですな。
敵機は南西から襲来と言われていましたな。
翌朝に知人に電話したら知人は白国に逃げたと聞きましたな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:03:17.77

うちの親父は昭和6年生まれで川西航空機に学徒動員行ってたから80代でもおかしくない。
好古園は武器庫で、姫中は元姫短今の県立大
米軍が作った地図ならこれ
http://legacy.lib.utexas.edu/maps/ams/japan_city_plans/txu-oclc-6565467.jpg

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:08:59.92

>>438
戦中に電話が簡単に出来きたのw
>>439
お前の親父この時間起きて５chしてんのw

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:10:50.27

あと数ヶ月終戦が早ければ名古屋城、岡山城、広島城
などが現存で残ってた事になる

姫路が城で有名になれたのも皮肉な結果かも知れん

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:13:51.06

>>440
とっくに死んどる

飾磨～広畑～網干の地図はこっち
http://legacy.lib.utexas.edu/maps/ams/japan_city_plans/txu-oclc-6546367.jpg

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:19:02.20

>>442
このサイトのリンクはまちB時代から散々既出
http://legacy.lib.utexas.edu/maps/ams/japan_city_plans/

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:19:09.89

>>439
おお、これまた鮮明な地図がw
こんなのあったなら親が生きてるうちにこれ見ながら語りあいたかったな
話と僅かな銀塩写真でしか知らない昔の景色が目に浮かんでくる
親の家この辺かなとか今の家は田んぼだっただな湿原ときいてたがとか
母親の行ってた高校は今とは違うこんな所にあったんだとか
この地図は市の図書館にでもあるのか？それとも米国の情報公開で最近でたやつなのか

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:25:25.86

これは俺が独自で保存している地図
https://i.imgur.com/G0AV91m.jpg
姫路周辺の他地域（龍野太子高砂）もあるがね

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:26:56.53

外堀中堀は明治に埋め立てられたから既に無いんだな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:28:06.68

それを見てたら
その辺の当時の航空写真が欲しくなったんだが・・(贅沢な欲求

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:31:14.06

おお、俺の母校はもろ姫路師団の真ん中か

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:31:56.14

>>443
俺が張ってた
>>444
テキサス大学オースティン校図書館所蔵地図
他も軍需産業の都市ばかりだから米軍が爆撃目標選定のために作ったんだと思ってる

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:34:25.37

>>449
了解。よく見つけたな
向こうの資料はweb上のアーカイブで普通に見られるのかな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:35:42.44

>>447
航空写真なら１９６３年の国土地理院の画像しかないよ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:37:27.73

>>451
そっか残念
その頃にはもう景色変わってて当時の親の家が市に接収された時期だ
旧日本軍か米軍の航空写真とかが残っていればいいんだが

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:41:41.06

>>447
ほれ
1947.10.4米軍撮影
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=1187478&;isDetail=true

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:50:51.89

>>453
おお！ありがとうございます
親の家も今の家の場所も映ってたw
タイムトリップ出来たみたいで嬉しいです

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:51:13.07

>>453
戦後やん

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:00:04.24

>>455
悪いな、これより古いのは知らない

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:02:00.32

>>453
うちの昔の家も写ってるわ
今日のスレを追って見ると姫路の歴史が見えて色々興味深いな

**439** · 2018/01/22(月) 00:07:12.53

>>453
リンク先の＆以下が反映してないので画像が粗いから
ttp://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=1187478&isDetail=true
これの頭にh付けて見てみて

**439** · 2018/01/22(月) 01:06:54.35

>>454
もう1年古いのがあった
1947.7.24米軍撮影
移ってる範囲が狭いので写ってないかもしれん
ttp://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=694956&isDetail=true
東西方向なら他のもあるのでもう少し東とか言ってくれれば

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 01:13:36.47

>>439
うおおおこんな地図があるのか！！
しかもめっちゃ高精細
即保存したわ

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 01:17:32.03

>>439
このむかーーーしの地図とか見ると、かなり昔の段階から安田4丁目(現市役所の辺り)ってあるけどなんでこんな(当時の)駅裏の田畑のど真ん中に住宅地作ったの？？

**439** · 2018/01/22(月) 01:44:04.36

>>461
そりゃその田んぼ耕作してた農家の村やろねえ

ところで21日の13時頃上空をオスプレイが西の方に飛んでたけど見た人います？

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:09:35.76

ヘリコプターっぽい音がしたのは聞いたぞ

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 06:11:58.10

>>461
それは聞いたらあかん

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:51:34.09

>>442
おぉ凄い
左隅の方に播電が載っとるやん

これは保存させていただきます

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:59:04.33

姫路城が残ったのは空襲の晩がたまたま曇り空だってレーザーに感知されても山だろうと勘違いされた為なんですな。

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:07:31.13

とく也不動産は16年前の契約時に当時の支店長から東側南側に広告物等自由に置いてよいとの特約を取得した上で、契約を結んだにもかかわらず、後にJRは
「広告物どけんかえ」
「許可なんか知るかえ」
「許可出したにしよ、辞めた支店長が勝手に出した許可なんか無効や」
「会社印が付いてない」等、
2転3転4転5転させたんやて。
これはあきらかな虚偽契約やろ？

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:08:05.62

とく也不動産は16年前に当時の支店長より東側南側に広告物等自由に置いてよいとの特約を取得した上で契約を結んだ。
ところが後にＪＲがこの特約をひっくり返した。
このＪＲの行った事は、普通は完全に詐欺の一種
虚偽契約だろ？

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:08:42.39

とく也は2年前に突然JRに賃料倍増されたらしいけど、ほんまにJRはえげつない事するな。
しかも裁判しても大阪地裁までもが賃料倍増を認定したんやて。
これもまたえげつない判決出すな。
JRは裁判所も飼育してるんだろうか？

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:09:16.51

とく也不動産は２年前に突然に賃料倍増されたらしいけど、ＪＲの行った事は、普通は完全に恐喝罪成立だろ？

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:14:25.94

当時はアメリカ人は野蛮で怖いと思っていた。終戦後は飴やチョコレートを貰った人もいると聞きましたな。

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:18:16.80

出勤してまず呟く事にしたんだな